\u201cLa derecha europea ya no puede decir que hay dictadura en Venezuela\u201d<\/i><\/b><\/p>\n
\u201cEl PSUV debe enfrentarse a la lucha de clases en su interior\u201d<\/i><\/b><\/p>\n
\u201cEl Estado debe controlar la inversi\u00f3n productiva con inter\u00e9s social\u201d<\/i><\/b><\/p>\n
\u00a0<\/i><\/b><\/p>\n
El economista italiano, Luciano Vasapollo, profesor de la Universit\u00e0 degli Studi di Roma La Sapienza<\/i>, estuvo en nuestro pa\u00eds como observador internacional en el proceso del 23-N. Tribuna Popular y Debate Abierto conversaron en exclusiva con \u00e9l sobre los resultados electorales y la coyuntura actual del proceso revolucionario venezolano.<\/b><\/p>\n
<\/a><\/a>Caracas, 27.11.08. Modaira Rubio Prensa TP\/FDA<\/p>\n \u00a0<\/b><\/p>\n Modaira R<\/b>ubio<\/b>:<\/b> En su rol de observador internacional \u00bfcual es su impresi\u00f3n del proceso electoral venezolano realizado el 23 de noviembre?<\/p>\n \u00a0<\/b><\/p>\n Luciano Vasapollo:<\/b> El proceso del 23 de noviembre fue transparente. El Consejo Nacional Electoral nos brind\u00f3 todo el apoyo y la informaci\u00f3n a los observadores internacionales. Desde el punto de vista t\u00e9cnico, yo como profesor de estad\u00edstica econ\u00f3mica, estoy positivamente impresionado. El proceso automatizado es muy bueno, excelente, porque permite el conocimiento inmediato del resultado. Hay mucha precisi\u00f3n. De manera manual se pueden cometer errores. En Italia, en Europa, en general, no tenemos un sistema tan avanzado. Nuestro sistema es manual y hay que reconocer el avance del sistema electoral venezolano con el voto electr\u00f3nico en la parte tecnol\u00f3gica.<\/p>\n En general, hubo mucho civismo, mucha tranquilidad durante la jornada electoral. Admiro tambi\u00e9n el desempe\u00f1o las fuerzas armadas, su trabajo de colaboraci\u00f3n, un papel importante y positivo, de disposici\u00f3n de ayudar al ciudadano. Los reservistas cumplieron una gran labor de apoyo al elector. Hay que destacarlo porque en Europa generalmente, las fuerzas armadas en estos procesos cumplen un rol solamente de prevenci\u00f3n de desordenes, es decir un papel represivo y no de ayudar y de colaborar con la poblaci\u00f3n civil en el proceso tal y como lo hicieron aqu\u00ed las fuerzas armadas.<\/p>\n En cuanto a la auditor\u00eda, estaba la parte electr\u00f3nica y la parte f\u00edsica de comprobaci\u00f3n de los votos y fue muy transparente todo, muy claro.<\/p>\n La gente que pidi\u00f3 que se interrumpiera a las 4 de la tarde el proceso porque supuestamente ya se hab\u00eda terminado el lapso, no ten\u00eda raz\u00f3n. Los centros que no se cerraron fue porque, tal y como lo se\u00f1ala la normativa electoral, presentaban gente en cola todav\u00eda. Como observador, no como pol\u00edtico, m\u00e1s tarde te hablar\u00e9 como pol\u00edtico, pienso que el 23 de noviembre se dio un gran avance de la democracia venezolana, la estructura del proceso, la forma como se dio, garantiza una democracia plena, una democracia consolidada.<\/p>\n MR: \u00bfY como pol\u00edtico? Es necesario se\u00f1alar que usted adem\u00e1s de un eminente intelectual es militante activo, coordinador nacional de la Rete dei Comunista italiana, muy ligado a importantes sectores sindicales en su pa\u00eds.<\/b><\/p>\n LV: Ahora no te hablo como observador sino como dirigente pol\u00edtico. La derecha europea ya no puede decir que hay dictadura en Venezuela. Se confirma la tendencia de parte del pueblo de apoyar a Ch\u00e1vez, de apoyar su propuesta socialista, por tanto no es una derrota entonces. Pero tambi\u00e9n es cierto que hay contradicciones. Un proceso revolucionario fuerte no se puede permitir perder espacios tan importantes como el estado Miranda y la Alcald\u00eda Mayor, por el significado simb\u00f3lico que tienen.<\/p>\n La oposici\u00f3n venezolana no es fuerte, no es una oposici\u00f3n que se pueda decir que ten\u00eda m\u00e9ritos organizativos y pol\u00edticos para obtener la alcald\u00eda mayor y Miranda. Por eso asombra la derrota de Diosdado Cabello, que parec\u00eda un l\u00edder fuerte del proceso. Significa que hay un problema de relaci\u00f3n entre el Partido, me refiero al PSUV, de su dirigencia y la gente.<\/p>\n Hab\u00eda problemas con la eficiencia de las gestiones, con no resolver las necesidades de la gente: la recolecci\u00f3n de la basura, la inseguridad y otros flagelos. Hoy se tiene que seguir adelante pensando que una cosa es el partido con un fin electoral e institucional y otra cosa es el partido con formaci\u00f3n ideol\u00f3gica de cuadros que se ocupa del trabajo con la gente, con las masas, con los sindicatos, con los movimientos sociales, porque de lo contrario suceder\u00e1 lo que ya sucedi\u00f3.<\/p>\n Las criticas que voy a hacer son de parte de un intelectual y militante revolucionario amigo y hermano del PSUV y del proceso revolucionario socialista bolivariano y la cr\u00edtica es entre hermanos y revolucionarios.En un proceso de transici\u00f3n como el de aqu\u00ed, la lucha de clases est\u00e1 presente en todas partes y el PSUV debe enfrentarse a una lucha de clases en su interior. Esto lo digo con mucha responsabilidad. Al exterior est\u00e1 la lucha con la burgues\u00eda, con la derecha, con el fascismo, con el imperialismo. Al interior, con oportunistas, gente que s\u00f3lo est\u00e1 por un cargo, sin verdadero compromiso revolucionario. Yo hablo como revolucionario y como amigo del proceso y espero que esta cr\u00edtica sea para dar fuerza al proceso.<\/p>\n La presencia comunista es importante no s\u00f3lo en Venezuela sino en todas partes del mundo, porque en este momento hist\u00f3rico para la superaci\u00f3n del modo de producci\u00f3n capitalista la lucha tiene que tener un contenido de lucha de clases. Sin esta perspectiva, solo se lograr\u00e1n ciertos avances pero no la transformaci\u00f3n del modelo capitalista. Ese es el aporte de los comunistas en este y en todos los procesos revolucionarios.<\/p>\n MR: Usted es un economista marxista \u00bfC\u00f3mo explica la actual crisis econ\u00f3mica y financiera mundial?<\/b><\/p>\n LV: Los economistas marxistas no pensamos que es una crisis financiera como los neokeynesianos. Nosotros pensamos que \u00e9sta no es una crisis financiera. Es una crisis econ\u00f3mica, estructural y sist\u00e9mica del capitalismo, que se inici\u00f3 aproximadamente en 1971 con la firma del acuerdo de Bretton Woods, cuando EEUU impuso su l\u00f3gica de acumulaci\u00f3n y quit\u00f3 el respaldo de la reserva \u00e1urea a la moneda. Esto permiti\u00f3 crear una econom\u00eda basada en la deuda, en la deuda interior, exterior, p\u00fablica y privada. EEUU como superpotencia militar impuso su sistema econ\u00f3mico.<\/p>\n Nosotros no creemos que se trate de aliviar al modo capitalista. El modelo de acumulaci\u00f3n del capital est\u00e1 en crisis. No significa que no est\u00e1 acumulando riquezas, sino que no lo hace de manera id\u00f3nea para su expansi\u00f3n. Esta crisis es peor que la del 29, porque esa s\u00f3lo era econ\u00f3mica y financiera. Hoy el capitalismo muestra que no puede sobrevivir porque la crisis econ\u00f3mica y financiera viene acompa\u00f1ada de crisis monetaria, ambiental, de alimentaci\u00f3n, energ\u00e9tica, \u00e9tica y moral del capital. Esto no significa que el capitalismo fracasar\u00e1 solo. Necesita una subjetividad de clase, una subjetividad revolucionaria que transforme la crisis en un nuevo modo de producci\u00f3n que para nosotros tiene que ser el socialismo. Hoy esa subjetividad de clase, est\u00e1 en manos de movimientos que no tienen la fuerza de producir los cambios. Sin embargo, \u00a0no se puede confundir la estrategia con la t\u00e1ctica. La estrategia comunista tiene que ser no ayudar a resolver la crisis capitalista, sino agudizar el conflicto de clases, el conflicto social en forma de reivindicaci\u00f3n t\u00e1ctica, como la lucha de los obreros por la reducci\u00f3n de la jornada laboral, las mejoras de las condiciones salariales, las nacionalizaciones de empresas estrat\u00e9gicas, pero siempre relacionada al aspecto estrat\u00e9gico de conquistar en esa reivindicaci\u00f3n t\u00e1ctica un momento de poder pol\u00edtico para la clase obrera, para impulsar la trasformaci\u00f3n hacia el socialismo.<\/p>\n MR: Con respecto a Venezuela, usted como especialista, \u00bfQu\u00e9 efecto puede traer la crisis sobre nuestra econom\u00eda?<\/b><\/p>\n LV: En esta crisis general del capitalismo, se va a profundizar la divisi\u00f3n social y la divisi\u00f3n internacional del trabajo. Venezuela tiene un rol particular debido a su condici\u00f3n de pa\u00eds productor de petr\u00f3leo. El pr\u00f3ximo a\u00f1o se va a profundizar la crisis y se va a profundizar la dependencia energ\u00e9tica y vendr\u00e1 un gran problema en cuanto a la importaci\u00f3n y exportaci\u00f3n internacional de crudo. El presidente Ch\u00e1vez debe darle al pa\u00eds una estructura productiva. Esta estructura se puede generar a partir de la nacionalizaci\u00f3n de la banca, para controlar el futuro del tipo de inversi\u00f3n, que debe ser eminentemente inversi\u00f3n productiva pero con car\u00e1cter social, que permita la asistencia m\u00e9dica, la educaci\u00f3n, la vivienda para la poblaci\u00f3n. Por eso el control de la banca debe estar en manos del Estado, si no las reservas se agotar\u00e1n y se har\u00e1 dif\u00edcil tener recursos para los programas sociales. En segundo lugar, hay que\u00a0 darle a \u00a0la gente un sistema productivo, darle al pueblo una mentalidad distinta, colectiva, porque si el Estado es s\u00f3lo asistencialista, la mentalidad siempre va a ser \u00a0individualista: \u201cEl gobierno me tiene que dar\u201d. Si el Estado controla el sistema productivo nacional diversificado, donde participen cooperativas, empresas sociales, distritos productivos socialistas, significa dar una fuerza productiva, dar la conciencia de clase a la gente que entrar\u00eda en una dimensi\u00f3n de relacionamiento colectivo y no individual.<\/p>\n Ch\u00e1vez ha hecho muchas cosas buenas y positivas, ha dignificado al pueblo venezolano, pero despu\u00e9s de 10 a\u00f1os, hay\u00a0 que consolidar la producci\u00f3n.<\/p>\n Es necesario nacionalizar pero con sentido socialista. Muchos gobiernos de derecha nacionalizan. \u00bfCu\u00e1ndo es que la nacionalizaci\u00f3n es de car\u00e1cter socialista? Cuando se ocupa no de la peque\u00f1a empresa, sino cuando se ocupa de las empresas estrat\u00e9gicas, de los bancos, de los grandes sectores productivos y del sistema financiero para garantizar la inversi\u00f3n productiva pero con car\u00e1cter social.<\/p>\n La transici\u00f3n socialista es larga pero tiene que iniciarse inmediatamente con formas de relaci\u00f3n no monetaria, donde se reconozca el rol del mercado pero sin pasar por las leyes de a acumulaci\u00f3n del capital y dando resultados sociales.<\/p>\n MR: \u00bfQu\u00e9 papel juega el movimiento comunista internacional ante esta crisis del capitalismo mundial?<\/b><\/p>\n LV: Para los comunistas que tenemos relaci\u00f3n con las masas, con los trabajadores, con el mundo sindical, se tiene que ir en dos direcciones: en el \u00e1mbito internacional y en el \u00e1mbito nacional.<\/p>\n El car\u00e1cter general de la crisis es internacional. El imperialismo norteamericano y europeo est\u00e1n en crisis, la \u00fanica manera de responderle es con una nueva Internacional Comunista, los comunistas tienen que dar respuesta al\u00a0 capitalismo y al imperialismo de manera internacional.<\/p>\n A niveles nacionales, si los movimientos no se plantean tomar el poder para cambiar la forma de producci\u00f3n se puede dar una peque\u00f1a transformaci\u00f3n progresista pero no un cambio social, un cambio de sistema.<\/p>\n En Italia la situaci\u00f3n es muy dif\u00edcil. El triunfo hist\u00f3rico que ten\u00eda el partido comunista tradicional en la clase obrera y trabajadora se perdi\u00f3.\u00a0 Por eso el grupo nuestro no se llama partido sino rete (red).Los partidos no se decretan. Hoy hay que reforzar la relaci\u00f3n con las masas, con los sindicatos de base, con los movimientos sociales y\u00a0 luego de fortalecer esos aspectos, construyes el partido.<\/p>\n Por eso veo que en Venezuela, sin \u00e1nimo de dar consejos o recomendaciones, es necesario respetar la presencia del Partido Comunista. En este momento su existencia es fundamental para dar al proceso revolucionario una referencia pol\u00edtica basada en la lucha de clases y en la visi\u00f3n del socialismo cient\u00edfico. Su presencia es fundamental como referencia ideol\u00f3gica. En cada pa\u00eds, el movimiento comunista debe evaluar sus realidades y momentos hist\u00f3ricos y actuar al respecto.<\/p>\n Fotoleyenda: Luciano Vasapollo, profesor de la Universit\u00e0 degli Studi di Roma La Sapienza<\/i>,<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" \u201cLa derecha europea ya no puede decir que hay dictadura en Venezuela\u201d<\/p>\n \u201cEl PSUV debe enfrentarse a la lucha de clases en su interior\u201d<\/p>\n \u201cEl Estado debe controlar la inversi\u00f3n productiva con inter\u00e9s social\u201d<\/p>\n El economista italiano, Luciano Vasapollo, profesor de la Universit\u00e0 degli Studi di Roma La Sapienza, estuvo en nuestro pa\u00eds como observador internacional en el proceso del 23-N. 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