{"id":10167,"date":"2021-07-19T05:00:38","date_gmt":"2021-07-19T04:00:38","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=10167"},"modified":"2021-07-18T09:11:18","modified_gmt":"2021-07-18T08:11:18","slug":"entrevista-a-jose-luis-martin-ramos-sobre-historia-del-pce-viii","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=10167","title":{"rendered":"Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (VIII)"},"content":{"rendered":"

Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos es catedr\u00e1tico em\u00e9rito de Historia Contempor\u00e1nea de la Universidad Aut\u00f3noma de Barcelona. Sus investigaciones se han centrado en la historia del socialismo y el comunismo. Sus \u00faltimas obras son <\/em>El Frente Popular: victoria y derrota de la democracia en Espa\u00f1a (2016) y <\/em>Guerra y revoluci\u00f3n en Catalu\u00f1a, 1936-1939 (2018).<\/em><\/p>\n

Centramos nuestras conversaciones en su \u00faltimo libro publicado: <\/em>Historia del PCE, Madrid: Los Libros de la Catarata, 2021, 254 p\u00e1ginas.<\/em><\/p>\n

 <\/p>\n

\"\"<\/a>Seguimos en la segunda parte -\u00abDe la soledad al frente popular\u00bb-, ahora en el cap\u00edtulo VI: \u00abEl partido de la revoluci\u00f3n popular\u00bb, otro cap\u00edtulo de enorme inter\u00e9s. Su estructura: 1. Guerra y revoluci\u00f3n popular. 2. Reactivaci\u00f3n del frentepopulismo. 3. Resistir hasta la \u00faltima posibilidad.<\/strong><\/p>\n

Hablas de revoluci\u00f3n popular. \u00bfPor qu\u00e9 revoluci\u00f3n popular y no revoluci\u00f3n socialista o una revoluci\u00f3n de trabajadores?<\/strong><\/p>\n

El t\u00e9rmino de \u201crevoluci\u00f3n popular\u201d lo utiliza ya Lenin para identificar un revoluci\u00f3n en la que participan diferentes clases \u2013el proletariado, el campesinado, sectores intelectuales\u2013 que est\u00e1 en la perspectiva del socialismo, pero no es una revoluci\u00f3n socialista. Aparece de manera intermitente en el discurso comunista de los a\u00f1os veinte, y los italianos \u2013Gramsci, Togliatti\u2013 lo adoptan de manera definitiva para identificar las caracter\u00edsticas de un proceso revolucionario en el per\u00edodo de transici\u00f3n entre la estabilizaci\u00f3n del capitalismo y el nuevo ciclo de revoluci\u00f3n socialista.<\/p>\n

Pablo Casado, el actual presidente del PP, se\u00f1al\u00f3 en el debate parlamentario del pasado 30 de junio de 2021 que la guerra espa\u00f1ola fue una enfrentamiento entre quienes eran partidarios de una democracia sin ley y los que eran favorables a la ley sin democracia. \u00bfFue eso, ese es el punto central de la guerra civil espa\u00f1ola?<\/strong><\/p>\n

Casado dijo una barbaridad que hasta le han corregido los suyos. La guerra civil fue la consecuencia de un golpe de estado contra el r\u00e9gimen leg\u00edtimo de la Segunda Rep\u00fablica y el gobierno legal del Frente Popular, que no triunf\u00f3 pero deriv\u00f3 en guerra civil, al apoyar militarmente las potencias fascistas \u2013Alemania e Italia\u2013 al ej\u00e9rcito sublevado cuando \u00e9ste estaba a punto de fracasar.<\/p>\n

Un asunto del que a veces se habla: \u00bfla guerra fue inevitable?, \u00bftodo conduc\u00eda al enfrentamiento?<\/strong><\/p>\n

No, la guerra no fue inevitable. Se produjo porque un grupo determinado se propuso interrumpir un proceso pol\u00edtico, leg\u00edtimo, legal y democr\u00e1tico, por un acto de violencia, llegando hasta la guerra si era preciso; eso no es una interpretaci\u00f3n, est\u00e1 en las instrucciones de Mola a los conspiradores. Fue consecuencia de la decisi\u00f3n de los militares sublevados y los grupos pol\u00edticos y sociales que los apoyaron. El enfrentamiento pol\u00edtico ten\u00eda cauces instituciones para sustanciarse y resolverse en 1936, como los tuvo en 1933, cuando las derechas ganaron las elecciones. Simplemente, desde finales de 1935 una parte de las derechas, que entonces gobernaban, ya empezaron a considerar la v\u00eda del golpe si no consegu\u00edan ganar las nuevas elecciones.<\/p>\n

\u00bfEl gobierno de Casares Quiroga estuvo a la altura de las circunstancias en los momentos previos al golpe?<\/strong><\/p>\n

No demasiado; fall\u00f3 en su pol\u00edtica de neutralizaci\u00f3n del golpe, que pens\u00f3 que ser\u00eda una nueva sanjurjada, una militarada que habr\u00eda de aplastarse cuando se produjera. De todas maneras, est\u00e1 por ver qu\u00e9 acci\u00f3n de gobierno habr\u00eda impedido la actuaci\u00f3n de los conspiradores y el apoyo que le dieron Mussolini y Hitler. Sea como fuere, cuando se produjo la sublevaci\u00f3n tanto Casares Quiroga como Aza\u00f1a se vieron desbordados, tardaron en reaccionar, y se equivocaron en no querer entregar armas a a las organizaciones del Frente Popular y pretender negociar con Mola, como hizo Mart\u00ednez Barrio.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 fue exactamente el Quinto Regimiento? \u00bfQui\u00e9nes lo compon\u00edan? \u00bfQui\u00e9nes fueron sus mandos?<\/strong><\/p>\n

Una de las reacciones controvertidas del gobierno de la Rep\u00fablica ante el golpe fue disolver el Ej\u00e9rcito. Eso signific\u00f3 que la Rep\u00fablica tuvo que afrontar la guerra sin ej\u00e9rcito, con las fuerzas de orden p\u00fablico y las milicias voluntarias de las organizaciones pol\u00edticas y sindicales. Pronto qued\u00f3 claro que esos recursos no eran adecuados para hacer frente a los sublevados, que s\u00ed contaban con un ej\u00e9rcito, adem\u00e1s de las milicias falangistas y carlistas que pronto integraron en el aparato militar regular. La respuesta del PCE, tambi\u00e9n de los republicanos y menos de los socialistas, fue considerar que hab\u00eda de reconstruirse el ej\u00e9rcito propio, empezando por dar a las milicias una estructura militar, incorporando a ellas el m\u00e1ximo de suboficiales, oficiales y jefes que se hubiesen mantenido leales.<\/p>\n

El PCE avanz\u00f3 por ese camino organizando sus milicias en Madrid en forma de regimiento, el Quinto Regimiento, a finales de julio; dot\u00e1ndolo de estructura militar regular, incluido el concepto de la disciplina y la jerarqu\u00eda de mando. Aunque no exclusivamente, la mayor\u00eda de sus integrantes eran miembros o simpatizantes del PCE y de las Juventudes Socialistas Unificadas. Su primer mando fue Enrique Castro Delgado, sustituido a finales de septiembre por Enrique L\u00edster; tambi\u00e9n ha de considerarse el papel de Vittorio Vidali, comunista italiano y delegado de la Internacional Comunista en Espa\u00f1a, que fue de hecho el principal responsable del proyecto y su comisario pol\u00edtico. Sus mandos fueron cuadros del partido, como el propio L\u00edster, Ascanio, Modesto\u2026 y militares profesionales como los hermanos Gal\u00e1n, los capitanes M\u00e1rquez y Gallo, el comandante Luis Barcel\u00f3. A partir de noviembre de 1936 sus fuerzas fueron integr\u00e1ndose en las Brigadas Mixtas del Ej\u00e9rcito Popular de la Rep\u00fablica, en proceso de construcci\u00f3n y en enero de 1937 dio por cumplido su actuaci\u00f3n y se disolvi\u00f3.<\/p>\n

Te cito: la ruptura pol\u00edtica y social, no una revoluci\u00f3n un\u00edvoca y consumada, matizas, \u00abdesarroll\u00f3 una violencia de retaguardia que no ser\u00eda reducible a un solo adjetivo, y que, por parte del PCE, no solo no fue concebida como un instrumento \u201crevolucionario\u201d, sino que fue detenida por su parte y por la del PSUC all\u00ed donde tuvieron peso\u00bb. \u00bfNos aclaras lo de un solo adjetivo? Cuando se critica al PCE-PSUC y se ha habla de \u201cposiciones contrarrevolucionarias\u201d, \u00bfse hace referencia a la pol\u00edtica que t\u00fa describes en ese pasaje?<\/strong><\/p>\n

Es frecuente dar el calificativo de \u201cviolencia revolucionaria\u201d, pero adem\u00e1s de la vinculada a proyectos o intenciones revolucionarias, tambi\u00e9n hubo violencia de guerra, violencia social, violencia criminal (la habitual, que qued\u00f3 enmascarada por el resto de motivos y formas de violencia), violencia pol\u00edtica entre los diferentes sectores del campo republicano. La cr\u00edtica anarquista y poumista no fue por esa cuesti\u00f3n, sino por la posici\u00f3n del PCE de mantener la unidad de todo el campo antifascista sobre la base de la defensa de la rep\u00fablica democr\u00e1tica y rechazar las fugas hacia delante de sectores anarquistas (no todos) y del POUM que con su propuesta autoconsiderada revolucionaria estaban rompiendo social y pol\u00edticamente ese campo antifascista.<\/p>\n

Haces referencia de un gobierno casi independiente de Asturias-Le\u00f3n, pactado por los socialistas y los anarquistas, presidido por Belarmino Tom\u00e1s. \u00bfDe d\u00f3nde y por qu\u00e9 esta fragmentaci\u00f3n? \u00bfLos comunistas tambi\u00e9n estuvieron por la labor?<\/strong><\/p>\n

Asturias qued\u00f3 pronto pr\u00e1cticamente aislada, sin que el el Gobierno de la Rep\u00fablica pudiera restablecer su autoridad; eso dio lugar a la formaci\u00f3n del \u201cgobiernin\u201d \u2013como dicen en Asturias\u2013 que no quer\u00eda subordinarse a dicho gobierno. Los comunistas lo rechazaron.<\/p>\n

El PSUC, un partido reconocido por la Internacional Comunista, se form\u00f3 al inicio de la guerra. Su pol\u00edtica, en general, \u00bffue similar a la seguida por el PCE en el resto de Espa\u00f1a? \u00bfAlgunas singularidades propias?<\/strong><\/p>\n

El PSUC comparti\u00f3 la l\u00ednea general de la Internacional Comunista, y por tanto su pol\u00edtica fue la misma que la del PCE en lo sustancial. Hubo diferencias en cuestiones pol\u00edticas concretas, discrepancias sobre determinadas medidas del Gobierno Negr\u00edn, en la industria de guerra, la pol\u00edtica de subsistencias y de precios, y sobre el encuadramiento institucional del campesinado; ser\u00eda prolijo explicarlo ahora, lo hice con detalle en mis dos libros sobre la guerra civil en Catalu\u00f1a[1].<\/p>\n

Hacia el final de la guerra las diferencias, no de l\u00ednea sino de toma de decisiones, de aplicaci\u00f3n de la l\u00ednea, aumentaron: hubo un importante malentendido a ra\u00edz de la crisis del gobierno de la Rep\u00fablica del verano de 1938, y quiz\u00e1s la diferencia m\u00e1s importante fue la reclamaci\u00f3n por parte del PSUC de que se constituyera un mando pol\u00edtico general, a cargo de un catal\u00e1n \u2013Comorera se estaba autopromocionando- para la defensa de Catalu\u00f1a en el momento de la ofensiva final de Franco.<\/p>\n

Pero no hay que exagerar las desavenencias por las tensiones de la precipitaci\u00f3n de la derrota. En ese momento, y en los primeros meses del exilio, la direcci\u00f3n del PCE plante\u00f3 que la continuidad del PSUC no ten\u00eda sentido y que ten\u00eda que disolverse dentro del PCE. La Internacional Comunista apoy\u00f3 la continuidad del PSUC y rechaz\u00f3 las acusaciones que la direcci\u00f3n del PCE hizo al PSUC sobre su supuesta responsabilidad en el hundimiento del frente catal\u00e1n.<\/p>\n

El primer secretario general del PSUC fue Joan Comorera. \u00bfQu\u00e9 opini\u00f3n te merece la figura de Comorera durante la guerra?<\/strong><\/p>\n

Considero que su comportamiento pol\u00edtico, que fue el del PSUC, fue el que m\u00e1s correspond\u00eda para la defensa de la Rep\u00fablica. Ahora bien, era un personaje de trato dif\u00edcil, con una notable falta de lo que podr\u00edamos llamar mano izquierda. Y cometi\u00f3, como todos, errores puntuales. Su gesti\u00f3n queda evaluada por el \u00e9xito social del PSUC, un partido fusi\u00f3n de cuatro grupos fundado tras estallar la guerra.<\/p>\n

Hablas de la debacle miliciana en Talavera de la Reina, el 3 de septiembre. \u00bfQu\u00e9 debacle fue esa?<\/strong><\/p>\n

Los milicianos mostraron capacidad de lucha en las ciudades, pero no a campo abierto y en Talavera de la Reina, ante el ataque de las tropas profesionales que mandaba Franco, no fueron capaces de mantener el frente y se desbandaron, poniendo gravemente en peligro la defensa de Madrid.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1les fueron los nudos m\u00e1s importante del Decreto de Colectivizaciones del 24 de octubre del gobierno Tarradellas? \u00bfConsigui\u00f3 un apoyo amplio entre el campesinado? \u00bfUn decreto de neta orientaci\u00f3n socialista?<\/strong><\/p>\n

Fue una propuesta de compromiso entre las posiciones de los anarquistas, los socialistas unificados (ser\u00eda prematuro llamarlos entonces comunistas) y los republicanos, de manera que se legaliz\u00f3 la ocupaci\u00f3n sindical de las grandes f\u00e1bricas as\u00ed como el control obrero a trav\u00e9s de los comit\u00e9s en cada centro de trabajo, y al propio tiempo se dej\u00f3 un espacio de propiedad privada en la peque\u00f1a y mediana empresa, siempre manteniendo la figura del control obrero.<\/p>\n

No fue una colectivizaci\u00f3n socialista, ni estatalista, sino sindical; se entreg\u00f3 la producci\u00f3n y la comercializaci\u00f3n, salvo la venta al detall, a los dos sindicatos, CNT y UGT. El decreto solo trat\u00f3 el sector industrial y minero y el de servicios y comercial; no abord\u00f3 la cuesti\u00f3n campesina, que qued\u00f3 en un vac\u00edo legal hasta la segunda mitad de 1937.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo se explica la pasividad del gobierno franc\u00e9s? Llegas a hablar de los tres pasos atr\u00e1s del gobierno Blum.<\/strong><\/p>\n

Blum y sobre todo algunos ministros socialistas y tambi\u00e9n radicales eran partidarios inicialmente de responder afirmativamente a la petici\u00f3n de ayuda \u2013de venta de armas y suministros\u2013 que el gobierno de la Rep\u00fablica les hizo en los primeros d\u00edas de la sublevaci\u00f3n. Sin embargo, Daladier se opuso y se apoy\u00f3 en la negativa del gobierno brit\u00e1nico \u2013en los conservadores predominaba la simpat\u00eda hacia los sublevados\u2013 que vino a decirle a Blum que si Francia se compromet\u00eda en la guerra de Espa\u00f1a, el Reino Unido no solo no la secundar\u00eda sino que no la defender\u00eda de la reacci\u00f3n que pudieran tener Alemania e Italia. Las posiciones de Daladier y de la derecha del socialismo franc\u00e9s de no inmiscuirse, tuvieron adem\u00e1s como tel\u00f3n de fondo una fuerte campa\u00f1a de la derecha y el centro-derecha franc\u00e9s agitando entre la sociedad el fantasma de una nueva guerra con Alemania como consecuencia del apoyo a la Rep\u00fablica.<\/p>\n

A partir de entonces se invent\u00f3 el Comit\u00e9 de Intervenci\u00f3n y se desarroll\u00f3 por parte del gobierno franc\u00e9s una pol\u00edtica llena de duplicidades, que inclu\u00eda permitir el paso por territorio franc\u00e9s de equipo militar que los sovi\u00e9ticos enviaron a la Rep\u00fablica, aunque se hiciera de manera discreta.<\/p>\n

\u00bfEn qu\u00e9 consisti\u00f3 el programa de ayuda militar de Stalin a la Rep\u00fablica acordado el 29 de septiembre? \u00bfFue decisiva esa ayuda para la defensa de Madrid? M\u00e1s en general: \u00bffue una ayuda ininterrumpida? \u00bfPor internacionalismo o por intereses geopol\u00edticos?<\/strong><\/p>\n

En la venta de equipo militar y tambi\u00e9n suministros alimentarios \u2013de los que se habla menos, pero que tambi\u00e9n eran importantes\u2013 result\u00f3 decisiva para evitar el hundimiento del frente de Madrid, y permitir que el gobierno de la Rep\u00fablica pudiera llevar a cabo su reorganizaci\u00f3n para hacer frente a una guerra larga, no prevista. Por internacionalismo y por razones geopol\u00edticas, que no son excluyentes.<\/p>\n

De acuerdo, desde luego.<\/strong><\/p>\n

Los gobiernos occidentales pod\u00edan haber ayudado a la Rep\u00fablica tambi\u00e9n por razones geopol\u00edticas, si se hubiesen dado cuenta de que la victoria de Hitler y Mussolini en la guerra de Espa\u00f1a no pod\u00eda sino favorecer su estrategia hegemonista en Europa y el Mediterr\u00e1neo. No es que los gobiernos de Francia y el Reino Unido no tuviesen razones geopol\u00edticas, es que no las consideraron adecuadamente y tomaron decisiones que se iban a volver en su contra. As\u00ed que acab\u00f3 la guerra de Espa\u00f1a, Hitler inici\u00f3 su presi\u00f3n final sobre Polonia.<\/p>\n

Te cito: \u00abPretender que esa pol\u00edtica [la pol\u00edtica agr\u00edcola de Uribe] por no ser colectivista era \u201cburguesa\u201d e incluso \u201ccontrarrevolucionaria\u201d es un desatino absoluto\u00bb. \u00bfPor qu\u00e9 entonces se ha dicho durante tiempo eso que a ti te parece (tambi\u00e9n a m\u00ed) un desatino?<\/strong><\/p>\n

Eso tendr\u00edas que pregunt\u00e1rselo a quienes lo han sostenido. Que haya durado tanto tiempo tiene mucho que ver con las batallas culturales de la guerra fr\u00eda, en la que hab\u00eda que desacreditar como fuera la pol\u00edtica comunista antifascista. Es significativo que uno de los monumentos historiogr\u00e1ficos de esa interpretaci\u00f3n, el libro de Burnett Bolloten (1909-1987), periodista en el campo republicano durante la guerra civil, se public\u00f3 en 1961[2] y tuviera como sustento principal no la investigaci\u00f3n de archivo, documental, sino las versiones de la guerra que le dio una parte del exilio y de manera destacada Juli\u00e1n Gorkin, uno de los animadores del Congreso por la Libertad de la Cultura financiado por la CIA.<\/p>\n

Tomemos un respiro si te parece.<\/strong><\/p>\n

Me parece.<\/p>\n

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Notas<\/strong><\/p>\n

1) La rereguarda en la guerra. La guerra civil a Catalunya 1936-1937<\/em>. Barcelona: L\u2019Aven\u00e7 2012; Territori capital II. La guerra civil a Catalunya 1937-1939. Barcelona: L\u2019Aven\u00e7, 2015.<\/p>\n

2) The Grand Camouflage: The Communist conspiracy in the Spanish Civil War<\/em> (El Gran Enga\u00f1o: Las izquierdas y su lucha por el poder en la zona republicana<\/em>, Biblioteca Universal Caralt, 1975).<\/p>\n

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Entregas anteriores:<\/p>\n

Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (I): \u201cEl Frente Popular y la lucha antifranquista son los periodos de mayor influencia social\u201d<\/a><\/p>\n

Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (II)<\/a><\/p>\n

Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (III)<\/a><\/p>\n

Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (IV)<\/a><\/p>\n

Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (V)<\/a><\/p>\n

Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (VI)<\/a><\/p>\n

Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (VII)<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos es catedr\u00e1tico em\u00e9rito de Historia Contempor\u00e1nea de la Universidad Aut\u00f3noma de Barcelona. Sus investigaciones se han<\/p>\n","protected":false},"author":5,"featured_media":10169,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[20,26],"tags":[920,1677,1034],"class_list":["post-10167","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-guerra-civil-espanola","category-historia-del-comunismo","tag-entrevista-a-autor","tag-historia-del-pce","tag-jose-luis-martin-ramos"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/10167","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=10167"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/10167\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/10169"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=10167"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=10167"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=10167"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}