{"id":1018,"date":"2009-01-01T00:00:00","date_gmt":"2009-01-01T00:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=1018"},"modified":"2020-02-25T05:18:46","modified_gmt":"2020-02-25T04:18:46","slug":"entrevista-con-eloy-pardo-que-viva-el-pueblo-de-venezuela-carajo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=1018","title":{"rendered":"Entrevista con Eloy Pardo: \u201c&#8230; que \u00a1viva el pueblo de Venezuela, carajo!\u201d"},"content":{"rendered":"<p><b><u>Entrevista con Eloy Pardo: \u201cSalir de Europa es darse cuenta del tedio en que nos tienen sumidos para que no pensemos de manera cr\u00edtica, dejemos la cultura en manos de una \u00e9lite y no nos apasionemos por nada ni por nadie. As\u00ed que \u00a1viva el pueblo de Venezuela, carajo!\u201d<\/u><\/b><\/p>\n<h1><\/h1>\n<p>Eloy Pardo es periodista y trabaja en <b><i>El Debat<\/i><\/b>. Seg\u00fan cuenta, no siempre ejerce el periodismo idealista que quisiera practicar pero trata de sobrevivir dignamente en un mundo adverso. No es poca cosa ni es un objetivo marginal. Y creo, por lo que s\u00e9, que lo hace muy bien. Como a los buenos intelectuales comprometidos, le interesa la econom\u00eda y forma parte de la Comisi\u00f3n de \u00c9tica Profesional del Col.legi de Periodistes de Catalunya.<\/p>\n<p>Pardo estuvo en Venezuela en el verano de 2008. All\u00ed imparti\u00f3 una conferencia sobre econom\u00eda espa\u00f1ola y la situaci\u00f3n de varios asuntos relacionados en un Ministerio venezolano. Particip\u00f3 igualmente en un coloquio de V\u00eda Campesina y en unas jornadas sobre Sim\u00f3n Bol\u00edvar y Jos\u00e9 Mart\u00ed en la Universidad Bolivariana de Venezuela. Adem\u00e1s, y con sus propias palabras, \u201cviaj\u00e9 por el pa\u00eds: sub\u00ed a pie el Roraima y me ba\u00f1\u00e9 en la bella Ad\u00edcora. Venezuela no resulta tan peligrosa como se suele decir\u201d.<\/p>\n<p>Ni que decir tiene que Eloy Pardo piensa (cr\u00edticamente) con su propia cabeza. La entrevista es prueba de ello. Curiosamente (o no tan curiosamente), uno de los nombres de guerra de Francisco Fern\u00e1ndez Buey, uno de los m\u00e1s admirados luchadores antifranquistas comunistas catalanes, fue \u201cEloy\u201d.<\/p>\n<p>*<\/p>\n<p><b><i>Empecemos si te parece haciendo un poco de balance. De estos\u00a0 diez a\u00f1os de revoluci\u00f3n bolivariana, \u00bfqu\u00e9 es lo que te parece m\u00e1s destacable?<\/i><\/b><\/p>\n<p>Quisiera remontarme a mi experiencia personal. En 1999, con 19 a\u00f1os y siendo estudiante universitario, escuch\u00e9 los primeros elogios hacia Hugo Ch\u00e1vez proviniendo de una profesora m\u00eda, la arque\u00f3loga Maria Eugenia Aubet, quien hizo un comentario muy fino sobre el nuevo \u2013y desconocido entonces\u2014presidente de Venezuela. Ella lo alab\u00f3 porque le hab\u00eda escuchado citar a Antonio Gramsci, un marxista maldito que casa con las corrientes m\u00e1s rebeldes del comunismo. \u00a1No sabe Aubet cuanto hizo ese comentario suyo en favor de mi politizaci\u00f3n de conciencia y, en la medida en que puedo, de acci\u00f3n!<\/p>\n<p><b><i>No est\u00e1 mal para empezar, querido Eloy, nada mal.<\/i><\/b><\/p>\n<p>As\u00ed que \u00e9se fue mi primer recuerdo pol\u00edtico de Ch\u00e1vez. Y realmente, no fue hasta el golpe de 2002 en que toda la izquierda se da cuenta de la importancia de esa Revoluci\u00f3n y del peligro que supon\u00eda para el correcto orden neoliberal, en su apogeo ideol\u00f3gico por aquellos d\u00edas.<\/p>\n<p>Las conversaciones con amigos m\u00edos sobre aquellos hechos, son imborrables, tambi\u00e9n. Eran los a\u00f1os duros de la \u00faltima hegemon\u00eda conservadora. Finalmente, en 2008, piso por vez primera ese pa\u00eds \u2013-con voluntad de descubrir lo m\u00e1ximo que pueda&#8211; y tras un intenso mes all\u00ed destacar\u00eda algo bien simple: hay mucho nivel pol\u00edtico y humano en el Gobierno, en el pueblo y en los partidos que conforman ese proceso. Y, tambi\u00e9n, un baj\u00edsimo nivel cultural en la alta burgues\u00eda, cosa que puede y debe ser una ventaja para las otras dos capas sociales, cuyos representantes est\u00e1n hoy en el poder en Venezuela. Finalmente, la personalidad venezolana, aunque suene a t\u00f3pico decirlo, es cercana y c\u00e1lida, \u00e1vida de conocimientos. Elementos, en fin, muy revolucionarios en tiempos desapasionados, en los que prima una hip\u00f3crita frialdad, en Occidente.<\/p>\n<p>Salir de Europa es darse cuenta del tedio en que nos tienen sumidos para que no pensemos de manera cr\u00edtica, dejemos la cultura en manos de una \u00e9lite y no nos apasionemos por nada ni por nadie. As\u00ed que \u00a1viva el pueblo de Venezuela, carajo!<\/p>\n<p><b><i>T\u00fa mismo has hablado en alguna ocasi\u00f3n de socialismo a contracorriente. \u00bfCrees que la revoluci\u00f3n bolivariana es una revoluci\u00f3n socialista? Si fuera el caso, \u00bfpor qu\u00e9 a contracorriente? \u00bfEn qu\u00e9 sentido?<\/i><\/b><\/p>\n<p>Es una revoluci\u00f3n socialista porque en su discurso p\u00fablico lo anuncia: se ha hecho una reforma agraria parcial e interesantes reformas de la propiedad econ\u00f3mica y de la producci\u00f3n, aportes mixtos. Lo que parece claro es que, entre el decir y el hacer puede haber una enorme distancia, pero en Venezuela se percibe claramente un pulso de las mayor\u00edas subalternas a las minor\u00edas privilegiadas. Hay un Gobierno, adem\u00e1s, que est\u00e1 metido en el proceso de ir construyendo una s\u00edntesis de esas luchas en todo el pa\u00eds, a trav\u00e9s de leyes emancipadoras y acci\u00f3n social. Pero todo ello no significa que el sistema haya cambiado por completo. Me remitir\u00e9 a las palabras que le dijo Ch\u00e1vez a Jos\u00e9 Luis Rodr\u00edguez Zapatero, el pasado verano, en visita oficial a Mallorca (y con nuestro presidente poniendo cara de p\u00f3quer): \u201cLa de Venezuela es una revoluci\u00f3n que tiene los mismos objetivos que las que se hicieron por las armas, en \u00e9pocas anteriores; pero con la diferencia de que es pac\u00edfica\u201d. Es decir: educaci\u00f3n, sanidad, igualdad de condiciones, pan, paz y tierra. \u00bfLe quita valor, el que no haya una guerra? En absoluto. La guerra existe, hay una lucha muy fuerte. Adem\u00e1s, ese pa\u00eds est\u00e1 amenazado de verdad y personas concretas lo est\u00e1n tambi\u00e9n, por parte del \u201cterrorismo internacional\u201d (es decir, el financiado por los intereses del Norte). Recordemos el asesinato del fiscal Danilo Anderson, por ejemplo. O las listas negras del golpe de Estado del 11 de abril de 2002, de las que poco se ha dicho en el plano internacional pero que estaban compuestas por miles de personas! Si en Venezuela no estuviera pasando algo, ninguna de estas intrigas tendr\u00edan lugar. El poder es un asunto delicado y muy serio que ha estado en manos de las mismas manos durante siglos.<\/p>\n<p>En el plano internacional han ido a contracorriente durante a\u00f1os, porque hablaban de Revoluci\u00f3n de manera aislada, tras muchas d\u00e9cadas en las que no hab\u00eda habido ninguna revoluci\u00f3n en el mundo. Hoy son un ejemplo que siguen Bolivia, Ecuador y hasta me atrever\u00eda a decir que Brasil se siente tentado tambi\u00e9n, por no citar lugares como Timor Oriental, Nepal, o muchos Estados indios, que se ven reflejados en la v\u00eda socialista de Venezuela, basada en principios humanistas, igualitaristas e historicistas, con aportes heterodoxos del marxismo. En Am\u00e9rica Latina, cuentan con una historia marcada por libertadores y legendarios hombres que viven en el subconsciente colectivo, transmitido de padres a hijos casi por arte de magia. Bol\u00edvar, Tupac Amaru, los cimarrones, los mambises, el Doctor Francia, Toussaint Louverture, Jacobo Arbenz, el Che y Fidel, Maurice Bishop\u2026 Al respecto, vi una excelente exposici\u00f3n sobre Zapata en el Museo de Bellas Artes de Caracas. Y vi tambi\u00e9n otra en la ciudad de Coro alusiva a los sucesivos cambios en la bandera venezolana, una ense\u00f1a que naci\u00f3 de la libertad. La Revoluci\u00f3n bolivariana introdujo en ella cambios significativos, como poner el caballo blanco del escudo a cabalgar hacia la izquierda. \u00a1Nuevo pa\u00eds, nueva bandera!<\/p>\n<p><b><i>\u00bfCrees que existen contradicciones fuertes en el seno de este amplio movimiento de transformaci\u00f3n social?<\/i><\/b><\/p>\n<p>Evidentemente. Y quisiera se\u00f1alar que ello tiene que ver con que dentro del propio pa\u00eds, el proceso va realmente a contracorriente. Hay mucha gente que no cree demasiado en la Revoluci\u00f3n, que no tiene base ideol\u00f3gica para ir m\u00e1s all\u00e1 del eslogan. Es evidente, tambi\u00e9n, que la imagen que tenemos del socialismo son avenidas con pocos coches, ausencia de peque\u00f1o comercio, publicidad inexistente y avenidas con bloques de geometr\u00eda igual. Al llegar a Venezuela, uno se pregunta d\u00f3nde est\u00e1 el socialismo. Grandes anuncios de Pepsi, caos circulatorio, mercadillos a tutipl\u00e9n, desastre urban\u00edstico, centros comerciales como los de cualquier ciudad del Norte, taxistas con pistolas trabajando de chulos <i>full time<\/i>, problemas en los servicios p\u00fablicos\u2026el Sur del mundo capitalista. La Revoluci\u00f3n trabaja con todo esto y en realidad no tiene por qu\u00e9 centrarse en parecerse a modelos anteriores, sino en hacer su propia v\u00eda. El modelo de ciudad a construir, para terminar con la lacra de los ranchitos \u2013verdadero problema social\u2014no es una arquitectura como la del extrarradio de Par\u00eds o de cualquier ciudad del Norte, sino otra de nuevo tipo. Ojal\u00e1 Oscar Niemeyer haya creado escuela en Am\u00e9rica Latina: las bases de una nueva arquitectura al servicio de una nueva vida est\u00e1n echadas. Caracas necesita un Plan Cerd\u00e0 como el de Barcelona en el siglo XIX. Ejemplos de urbanistas ut\u00f3picos los hay a mansalva. Precisamente, conoc\u00ed a un estudiante de urbanismo venezolano y le habl\u00e9 de Ildefonso Cerd\u00e0 y su <i><a href=\"http:\/\/es.wikipedia.org\/w\/index.php?title=Teor%C3%ADa_General_de_la_Urbanizaci%C3%B3n&amp;action=edit&amp;redlink=1\">Teor\u00eda General de la Urbanizaci\u00f3n<\/a>,<\/i> as\u00ed que espero que la lea y la aplique, si alg\u00fan d\u00eda puede: es un estudio excelente para mejorar la vida del proletariado.<\/p>\n<p>El problema es de clasismo: la burgues\u00eda quiere a la mugre bien lejos de su vista. A mi me result\u00f3 muy interesante moverme en alg\u00fan momento por los barrios m\u00e1s pudientes, desde los que se observa, por la noche, el cintur\u00f3n de barracas que circunda esa capital. La gente de los barrios ricos vive en un aut\u00e9ntico ghetto: Carabobo es un reducto de gente que detesta la idea de que las masas que les rodean se est\u00e9n moviendo hacia alg\u00fan lugar m\u00e1s libre y lleno de conquistas. Los prefieren lumpenizados: de hecho, en las elecciones de noviembre, la derecha gan\u00f3 en Petare, una barriada muy conflictiva en d\u00f3nde, si las misiones sociales no llegan con potencia, abonan el terreno a la mafias m\u00e1s reaccionarias.<\/p>\n<p>Pero es interesante observar que esta Revoluci\u00f3n nace como todas: de una uni\u00f3n entre la gente condenada a vivir en ese urbanismo hijo del modelo clasista y una clase media formada con conciencia. De los barrios pobres emana una fuerza de principios y conductas \u00e9ticas, en d\u00f3nde se denuncia la codicia que desata la ideolog\u00eda de la vida \u201ca lo grande\u201d, todav\u00eda en boga en Venezuela. Esa ideolog\u00eda le impone al de abajo lo que debe conseguir (y el c\u00f3mo conseguirlo incluye vender droga, armas y condenarse de por vida). Me conmovi\u00f3 pasearme por el barrio 23 de Enero o por la dur\u00edsima Plaza Sucre y ver murales que alertan a los j\u00f3venes trabajadores para que no entren en seg\u00fan qu\u00e9 c\u00edrculos viciosos. Esa militancia de base, combinada con las misiones educativas y sanitarias, y el desarrollo del Estado, con mejoras p\u00fablicas y mayor acceso al buen trabajo, le hacen un bien enorm\u00edsimo al pueblo pobre, a los m\u00e1s oprimidos.<\/p>\n<p><b><i>\u00bfQu\u00e9 papel juegan los medios de (in)comunicaci\u00f3n e inculcaci\u00f3n ideol\u00f3gica en este proceso? Algunos de esos medios dec\u00edan \u00faltimamente que Ch\u00e1vez asesinaba ni\u00f1os, practicaba la santer\u00eda en un lugar secreto de la selva y que adem\u00e1s recib\u00eda financiaci\u00f3n rusa. \u00bfQu\u00e9 ha hecho la revoluci\u00f3n en este \u00e1mbito? \u00bfHay avances?<\/i><\/b><\/p>\n<p>Los medios de la Revoluci\u00f3n son bastante inapreciables en la normalidad cotidiana y \u00faltimamente le\u00ed declaraciones del anterior Ministro de Informaci\u00f3n, Andr\u00e9s Izarra, en las que se queja de que ning\u00fan acto popular de masas \u2013-la conocida y repetida foto de la marea roja&#8211; era retransmitido por las TVs privadas. No es de extra\u00f1ar; lo extra\u00f1o es que tales medios a\u00fan sigan impunes a pesar de haber apoyado golpes contra la legalidad. Los medios revolucionarios o, simplemente, honestos, apenas asoman en un nivel profesional y competitivo, en el sentido de llegar a todo el mundo y de tumbar a los medios de comunicaci\u00f3n hegem\u00f3nicos, a la prensa amarilla y la radiotelevisi\u00f3n corporativa y globalizada que conquista todo el espacio radioel\u00e9ctrico. La Revoluci\u00f3n hace cosas: dispone de un par de canales televisivos, como la muy interesante Tves \u2014que emite producciones independientes\u2014 o la interesant\u00edsima Telesur que ambiciona ser una CNN de Am\u00e9rica del Sur. Las agencias de noticias y radios nacionales est\u00e1n tambi\u00e9n ah\u00ed. Pero quiz\u00e1 le falte mayor incidencia y quiz\u00e1s menos estatismo, defecto este que es universal en casi todas las corporaciones p\u00fablicas de radiotelevisi\u00f3n.<\/p>\n<p>Existen publicaciones que a pesar de tener un apoyo en difusi\u00f3n del Gobierno revolucionario no dejan de ser cuasi-clandestinas: revistas como <i>Question<\/i> o <i>Ko\u2019Eyu<\/i>. Tambi\u00e9n se emiten publicaciones de difusi\u00f3n r\u00e1pida, tipo flyer. Me lleg\u00f3 a las manos uno que explicaba c\u00f3mo el Gobierno combate a la \u201cguarimba econ\u00f3mica\u201d, es decir el mundo de los precios y no el del valor real de las cosas. Son interesantes productos que no se distribuyen masivamente y que no se venden en los quioscos, copados por diarios sensacionalistas, grandes rotativos frontalmente opuestos al Gobierno -\u2013excepto el aceptable y simp\u00e1tico \u2018\u00daltimas Noticias\u2019, que ofrece matices e informaciones de inter\u00e9s\u2014.<\/p>\n<p>Frente a esto, al encender la tele o acercarse al quiosco, uno puede apreciar que existe un panorama hegem\u00f3nico desquiciante, lleno de voceros y presentadores sin ning\u00fan tipo de \u00e9tica profesional. Las t\u00edpicas teleseries y la prensa amarilla y rosa, amplificando supuestos esc\u00e1ndalos\u00a0 y dando comba a la paranoia social juegan su papel aculturador. Mandan todav\u00eda. Pero van a menos, puesto que uno puede repetir mil veces una mentira: pero tambi\u00e9n retratarse mil veces a ojos de una sociedad muy cansada de escuchar a diario lo mismo.<\/p>\n<p><b><i>Pero siguen teniendo influencia entre la ciudadan\u00eda\u2026<\/i><\/b><\/p>\n<p>S\u00ed, desde luego, crean influencia. Es todav\u00eda normal encontrarse con gente de clase media \u2013que se beneficia econ\u00f3micamente con la Revoluci\u00f3n&#8211; que creen en sinsentidos o incluso deseen un golpe de Estado. Es un pa\u00eds profundamente norteamericanizado \u2013en el peor sentido, no en el bueno&#8211; durante d\u00e9cadas. Venezuela fue el patio trasero de Nelson Rockefeller, que incluso se construy\u00f3 en Caracas un hotel para su disfrute personal, el Hotel \u00c1vila. Durante d\u00e9cadas, se quiso construir una Venezuela parecida a las Petro-Monarquias \u00e1rabes, que deseaban esconder a los pobres debajo de la alfombra. Pero fue imposible y ahora mandan los pobres.<\/p>\n<p>En el \u00e1mbito de la democratizaci\u00f3n comunicativa, la Revoluci\u00f3n tiene un fil\u00f3n todav\u00eda a explotar, un combate a igualar urgentemente, aunque sea de penalty y en el \u00faltimo minuto. Porque el panorama lo dominan unos pocos medios afines a la visi\u00f3n del mundo que tienen los ricos, su cosmovisi\u00f3n hecha de doble moral, mentiras, conspiraciones, justificaciones baratas, maldad y publicidad. Competir con ellos deber\u00eda ser un objetivo prioritario. \u00a1Hay que llenar los quioscos y las ondas de democracia verdadera! \u00a1En Venezuela, se puede!<\/p>\n<p><i>\u00a0<\/i><\/p>\n<p><b><i>Algunas voces, Juan Carlos Monedero entre ellos, han hablado de la \u201coposici\u00f3n m\u00e1s penosa del mundo\u201d. \u00bfPor qu\u00e9? \u00bfQu\u00e9 tiene de singular la oposici\u00f3n venezolana? \u00bfNo es hermana, por ejemplo, de la oposici\u00f3n chilena al proceso allendista o la oposici\u00f3n nicarag\u00fcense a los primeros gobiernos sandinistas?<\/i><\/b><\/p>\n<p>Es muy inculta. Coincido con el compa\u00f1ero Monedero, a quien, por cierto, tuve a bien conocer. Ello no es \u00f3bice para infravalorarla y dejarse llevar por la burla brechtiana sin pasar a la acci\u00f3n, ni ir a la batalla de ideas. No conozco, m\u00e1s que por la historia, la naturaleza del pinochetismo o de la contra nicarag\u00fcense. Pero, sin duda, aquellas oposiciones eran infinitamente m\u00e1s sangrientas y por lo tanto m\u00e1s serias, preparadas y cohesionadas, en todos los niveles del Poder. Sin embargo, la hoy \u201coposici\u00f3n\u201d venezolana fue antes gobierno y, como tal, reprimi\u00f3 tanto como en Chile, Argentina, Nicaragua o Paraguay. La llegada de Ch\u00e1vez es fruto de aquellos a\u00f1os de enorme represi\u00f3n y miseria: s\u00f3lo hay que escuchar los excepcionales discos de \u201cAl\u00ed Primera\u201d para darse cuenta de aquel grito de desespero social que hab\u00eda en Venezuela, en donde a la pobreza se le sumaba la represi\u00f3n practicada por Gobiernos semi-caudillistas y dictaroriales, hoy oportunamente olvidados por la llamada \u201coposici\u00f3n\u201d.<\/p>\n<p>Quienes antes negaron toda clase de libertades de expresi\u00f3n y manifestaci\u00f3n, y hoy la tienen toda con sus medios de comunicaci\u00f3n. Son hoy \u201cla oposici\u00f3n\u201d. Tambi\u00e9n conservan algunos resortes policiales, capaces de reprimir a manifestantes cercanos al proceso. Una compa\u00f1era de la ciudad de San Crist\u00f3bal me relat\u00f3 detalles de esta realidad. Sin embargo, su edificio pol\u00edtico, social, militar y en parte econ\u00f3mico se vino abajo y s\u00f3lo se mantiene en algunos reductos (barrios ricos). Adem\u00e1s, muchos se han ido del pa\u00eds, elemento a tener en cuenta. Prefieren la vida supuestamente c\u00f3moda de Europa o Estados Unidos, preferentemente de Miami, su verdadera Meca.<\/p>\n<p>Teniendo en cuenta que, seg\u00fan ellos, Ch\u00e1vez se ha apropiado de los ni\u00f1os y practica ritos vud\u00fa, es normal que tales ricos se quieran ir. Yo tambi\u00e9n me ir\u00eda.<\/p>\n<p><b><i>\u00bfQu\u00e9 innovaciones econ\u00f3micas m\u00e1s importantes se han producido durante todo este per\u00edodo? \u00bfHa habido nacionalizaciones? \u00bfHay control obrero en las empresas nacionalizadas? \u00bfSe han disminuido sustantivamente las desigualdades sociales?<\/i><\/b><\/p>\n<p>En Venezuela, hay una ley de las 35 horas. Y las amas de casa cobran un sueldo por ley. Es mucho m\u00e1s de lo que hay en Europa. No pude conocer de primera mano todos los procesos de transformaci\u00f3n econ\u00f3mica. Pero me inform\u00e9, sobre todo gracias a un art\u00edculo extenso escrito por Luis Vargas, del Ministerio de Planificaci\u00f3n y Desarrollo. S\u00e9 que hay diferentes variables; desde empresas del Estado a las de capital social de tipo cooperativo o sociedades an\u00f3nimas laborales. Hay una mezcla de empresa privada, a\u00fan mayoritaria, con diferentes tipos de empresa tendente a repartir los beneficios y las plusval\u00edas. El objetivo econ\u00f3mico a corto plazo de la Revoluci\u00f3n es un 33% del Estado, 33% cooperativo y 33% privado.<\/p>\n<p>En mi estancia en Caracas, coincid\u00ed con Miguel Riera y Elisa Nuria Cabot, de la revista <i>El Viejo Topo<\/i>, que s\u00ed hicieron un viaje propiamente dedicado a conocer la realidad obrera y sindical de Venezuela, muy rica y din\u00e1mica. En mi viaje por el interior, pude ver desde el autocar o el taxi grandes industrias nacionalizadas, como Sidor, una planta enorm\u00edsima de producci\u00f3n de acero que ya quisi\u00e9ramos para nosotros en nuestra \u201cejemplar\u201d econom\u00eda de servicios y finanzas. Observ\u00e9 tambi\u00e9n ejemplos de cartelismo gr\u00e1fico revolucionario, anunciando tales nacionalizaciones con grandes fotos de trabajadores y orgullosos lemas. Es decir, all\u00ed pasa algo. Los protagonistas son los trabajadores, una fuerza revolucionaria creciente: se ambiciona crear un gran sindicato socialista e independiente del Estado.<\/p>\n<p>En Venezuela hay empresas b\u00e1sicas que han sido puestas en manos del control p\u00fablico. Si se hace bien, no hay mejor control obrero que \u00e9se en mi opini\u00f3n. Y la forma de hacerlo bien es que el trabajador tenga legislativamente m\u00e1s poder que la directiva que los administre, por lo que los sindicatos deben incidir en ese punto. Adem\u00e1s de PDVSA, antes conocida como \u201cel Estado dentro del Estado\u201d y que necesita de un mayor ejercicio de transparencia, el Estado ha comprado empresas de todo tipo, tambi\u00e9n alimentarias. Es decir, la Administraci\u00f3n p\u00fablica nacional existe y apoya con recursos a la producci\u00f3n no privada. En otros pa\u00edses, parece ser que el dinero p\u00fablico sirve \u00faltimamente salvar bancos y grandes empresas privadas \u2013algunas de ellas, como es sabido, anteriormente p\u00fablicas&#8211; en quiebra.<\/p>\n<p><b><i>\u00bfC\u00f3mo funciona el nuevo partido unificado? \u00bfHay tensiones entre sus diferentes corrientes? \u00bfPrima la unidad?<\/i><\/b><\/p>\n<p>El PSUV es un desaf\u00edo y no hay una unidad perfecta porque en \u00e9l hay mucha pluralidad, lo cual es s\u00edntoma de riqueza. Sin embargo, all\u00ed ha entrado todo el mundo, muchos revolucionarios, pero tambi\u00e9n gente con intereses diferentes. En Caracas, le\u00ed un interesante art\u00edculo de Alberto M\u00fcller Rojas, alma mater de esa formaci\u00f3n, en que dec\u00eda que gestionar un partido con 5 millones de personas afiliadas era poco menos que una quimera.<\/p>\n<p>De momento, parece que ha habido entrismo de gente que de la noche a la ma\u00f1ana se han convertido en \u201crevolucionarios por conveniencia\u201d. Existe el fen\u00f3meno de la \u201cboliburgues\u00eda\u201d, que es esa parte de la burgues\u00eda venezolana que apoya a Ch\u00e1vez porque de alguna manera obtienen paz en sus negocios a base de no oponerse paranoicamente a todo el proceso de cambio social. Hay sectores del proceso que apuestan por \u201ctocar\u201d a esa burgues\u00eda, con m\u00e1s impuestos, m\u00e1s cotos laborales, haci\u00e9ndoles cumplir con los derechos adquiridos por los trabajadores. Y otros que no quieren tocar a esa boliburgues\u00eda.<\/p>\n<p><b><i>A pesar de lo visto, le\u00eddo y sabido, sectores de izquierda europeos siguen sin estar entusiasmados con Ch\u00e1vez. Le acusan de populismo, rechazan su ret\u00f3rica pol\u00edtica, sus largas apariciones televisivas, su pasado militar, dan la raz\u00f3n al Borb\u00f3n cazador-de-osos y emisor de mensajes sopor\u00edferos, un\u00e1nime y servilmente elogiados, en su intemperancia verbal. \u00bfQu\u00e9 opinas de estas reservas pol\u00edticas? \u00bfEst\u00e1n confundidos por entero estos sectores pol\u00edticos europeos?<\/i><\/b><\/p>\n<p>En los partidos socialistas hay muchos detractores del presidente de Venezuela, aunque tambi\u00e9n algunos defensores. El PSOE aporta experiencia municipalista y su apuesta de gesti\u00f3n por comunidades aut\u00f3nomas espa\u00f1olas tiene una cierta \u201cquerencia\u201d en algunos sectores venezolanos por su aspecto pr\u00e1ctico. Extra\u00f1ar\u00e1, pero es as\u00ed: los socialistas pueden apostar por pa\u00edses que giran a la izquierda, siempre que no tengan un trasfondo demasiado comunista, que eso s\u00ed les da miedo.<\/p>\n<p>Venezuela no est\u00e1 exenta del viejo debate \u2013con pu\u00f1aladas incluidas\u2014entre las corrientes de izquierda que, en resumidas cuentas, yo dividir\u00eda en marxista (con varias corrientes), keynesiana y nacionalista (la m\u00e1s fuerte, quiz\u00e1s, por su componente de liberaci\u00f3n econ\u00f3mica nacional). El peligro es que el nacionalismo econ\u00f3mico sea tambi\u00e9n ideol\u00f3gico y conforme una ideolog\u00eda acr\u00edtica y encerrada. Hay ejemplos en Venezuela de una deriva de este tipo, parecida al pujolismo catal\u00e1n. Existen los extremos: est\u00e1n quienes critican a la \u201cboliburgues\u00eda\u201d y recuperan el \u201crobespierismo\u201d de la Revoluci\u00f3n Francesa: cortar 100 cabezas dentro de la Revoluci\u00f3n y otras 100 fuera de la misma, con el objetivo de mejorar todo el cuerpo social. Y est\u00e1n los que ya lo ven todo perfecto y no admiten cr\u00edtica.<\/p>\n<p>Partiendo de la base de que las sociedades europeas han olvidado algunos valores cl\u00e1sicos de la izquierda, resulta normal que no guste que un militar progresista diga las cosas claras y por su nombre en el contexto internacional. En los a\u00f1os 60, Ch\u00e1vez hubiera sido un \u00eddolo en Europa. Hoy, la banalizaci\u00f3n de su figura, como espect\u00e1culo, es la imagen que se proyecta. Cierto que \u201cAl\u00f3 Presidente\u201d contribuye a ello, pero es un programa excepcional, una magn\u00edfica idea que muchos dirigentes en Europa ser\u00edan incapaces de hacer, porque carecen de un buen discurso p\u00fablico y estilizan su figura para salir en los medios de comunicaci\u00f3n, camuflando obsesivamente sus imperfecciones.<\/p>\n<p><i>\u00a0<\/i><\/p>\n<p><b><i>\u00bfPor qu\u00e9 se rechaz\u00f3 la reforma constitucional de finales de 2007? \u00bfQu\u00e9 fall\u00f3 en ese proceso que parec\u00eda f\u00e1cilmente exitoso? <\/i><\/b><\/p>\n<p>Opino que se rechaz\u00f3 &#8211;por los pelos, eso s\u00ed&#8211; porque la oposici\u00f3n hizo muy bien sus deberes y dispone de muchos medios para difundir su discurso. Y la Revoluci\u00f3n carece de medios de comunicaci\u00f3n para explicar, con tranquilidad y sosiego, su programa, por lo que se limit\u00f3 al explicar de qu\u00e9 iba el cambio constitucional a la gente m\u00e1s organizada. Como la llamada oposici\u00f3n tiene una serie de figuras sin carisma y de oscuro presente y pasado, el PSUV ha sacado buenos resultados, globalmente.<\/p>\n<p><b><i>Cu\u00e1ndo se habla en Venezuela del socialismo del siglo XXI, \u00bfde qu\u00e9 de est\u00e1 hablando exactamente en tu opini\u00f3n?<\/i><\/b><\/p>\n<p>De algo capaz de entusiasmar a la gente, a los oprimidos, a los explotados, a los que nunca tienen el protagonismo. De una combinaci\u00f3n entre Estado, empoderamiento econ\u00f3mico, educativo y sanitario de los de abajo, econom\u00eda de car\u00e1cter mixto y fuerza sindical. De un Presidente y un Gobierno que a\u00fan escuchan diez a\u00f1os despu\u00e9s de llegar al poder. De eliminaci\u00f3n progresiva de viejos c\u00e1rteles comerciales y lobbys de presi\u00f3n econ\u00f3micos. De oposici\u00f3n al unilateralismo del Gobierno de Estados Unidos, que quiz\u00e1 cambie con el nuevo Presidente Barack Obama.<\/p>\n<p><b><i>Los movimientos sociales del Bloque Regional de Poder Popular latinoamericano (BRPP), las Escuelas cient\u00edficas de \u201cScientists for a Socialist Political Economy\u201d y el portal aporrea.org se reunieron en Caracas los d\u00edas 8-10 de octubre para dar a conocer el Programa General de Transici\u00f3n hacia la Econom\u00eda Pol\u00edtica del Socialismo del Siglo XXI en Am\u00e9rica Latina. Afirman en sus documentos que ha llegado el momento de \u201ctransitar en forma democr\u00e1tica (por mayor\u00edas) hacia una econom\u00eda no basada en el mercado, el precio, ni la ganancia. La implementaci\u00f3n de la nueva institucionalidad econ\u00f3mica socialista no puede posponerse m\u00e1s, si queremos proteger los intereses de la humanidad y de la vida en el planeta\u201d. Entre sus propuestas, perdona que me extienda, se\u00f1alan que es necesario reconocer por ley, con rango constitucional, que el trabajo es la \u00fanica fuente del valor, \u201ctal como establecieron Adam Smith, David Ricardo, Karl Marx y John Maynard Keynes\u201d. Incluso desean otorgar a los trabajadores, tambi\u00e9n con rango constitucional, el derecho de recibir el valor total creado por su trabajo aunque ello no signifique que puedan consumir todo el valor que producen porque habr\u00e1 una deducci\u00f3n necesaria para cubrir los fondos sociales para salud, educaci\u00f3n y nuevas inversiones. Esas deducciones, se\u00f1alan, podr\u00e1n cobrarse en forma de impuestos y ser\u00e1n \u201cdecididas democr\u00e1ticamente por los ciudadanos\u201d. Convertidas en ley y aplicadas gradualmente, estas medidas eliminar\u00e1n a media plazo la ganancia del capital. \u00bfEstos son temas que ese est\u00e1n discutiendo actualmente en Venezuela?<\/i><\/b><\/p>\n<p>S\u00ed, totalmente. Es muy necesario hablar de econom\u00eda, analizar cambios de paradigma econ\u00f3mico, porque sino el discurso lo crear\u00e1n quienes defienden el lucro de los explotadores por encima de todo. Socialismo es defender el reparto igualitario y que cada trabajador gane conforme a lo que produce y trabaje libremente. En Venezuela, hay varios ministerios de claro corte econ\u00f3mico, lo que se\u00f1ala una voluntad de aglutinar conocimiento, establecer recomendaciones y legislar en favor de una econom\u00eda socialista. En estos d\u00edas dram\u00e1ticos para el sistema bancario del mundo occidental, en Venezuela se ha hecho un gran foro abierto al p\u00fablico y a expertos internacionales para debatir sobre el tema. \u00bfSe ha hecho algo similar en Europa, en EEUU? Somos pa\u00edses enfermos, recalco. Incapaces de debatir colectivamente, de retransmitir conocimiento e informaci\u00f3n m\u00e1s all\u00e1 de lo que afirmen ese conjunto de instituciones monetarias (FMI, BM, BCE, FED) que nos gobiernan.<\/p>\n<p>Otra cosa que se discute en Venezuela es la cuesti\u00f3n de su territorio. Si miramos un mapa, delante de Venezuela hay un conjunto de islas que pertenecen de facto a Holanda, Inglaterra y Estados Unidos: son para\u00edsos fiscales, los antiguos Puertos Libres. Al Este, se halla la Guayana, que es un Estado soberano que s\u00f3lo tiene sentido anexionado a Venezuela. Es una ex colonia inglesa que sigue amordazada por Londres. Hay un conflicto all\u00ed, porque Caracas pide que forme parte de su territorio, y en verdad que lo es sino fuera por una trampa jur\u00eddica hecha por la colonia en el siglo XIX. Esas islas y este territorio son una base de \u201cvigilancia\u201d perfecta para los amos del mundo, a costa de sus necesitadas poblaciones.<\/p>\n<p><b><i>\u00bfEn qu\u00e9 se ha concretado hasta la fecha la ayuda cubana a Venezuela? \u00bfQu\u00e9 destacar\u00edas de la experiencia de \u201cBarrio adentro\u201d?<\/i><\/b><\/p>\n<p>La pregunta deber\u00eda ser al rev\u00e9s: \u00bfen qu\u00e9 se ha concretado la ayuda venezolana a Cuba, en sectores clave? En Venezuela, Cuba ha hecho lo que lleva d\u00e9cadas haciendo en varios pa\u00edses del mundo: una labor humanitaria encomiable con profesores y m\u00e9dicos \u2013profesionales, en suma&#8211; que deber\u00edan hacer todos los pa\u00edses del mundo, en lugar de confiar esa ingente labor a precarias oeneg\u00e9s: frente a la ayuda \u201cno gubernamental\u201d (deudora del mundo de la beneficencia), la ayuda \u201cgubernamental\u201d entre Estados siempre ser\u00e1 mejor si se hace con justicia.<\/p>\n<p><b><i>\u00bfCu\u00e1les son los ejes b\u00e1sicos de la pol\u00edtica internacional de la revoluci\u00f3n? \u00bfAcuerdos con la Rusia de Putin, compromisos con la China del capitalismo desbocado, negociaciones con Ir\u00e1n, una visi\u00f3n global de Am\u00e9rica Latina y de Centroam\u00e9rica? Por cierto, \u00bfqu\u00e9 opinas del proyecto latinoamericano del presidente Ch\u00e1vez? \u00bfNo es una simple quimera? <\/i><\/b><\/p>\n<p>Aunque ni China ni Rusia ni Ir\u00e1n me gusten en much\u00edsimos aspectos, se trata de potencias menos agresivas que el tridente EEUU-UE-Jap\u00f3n, puesto que se dedican \u00fanicamente a comprar y vender, a comerciar bilateralmente, no unilateralmente. Internamente, podemos poner todas las objeciones del mundo: nuevos ricos, teocracia, explotaci\u00f3n, maquiavelismo&#8230; Pero en el plano internacional, son actores necesarios. Capitalismo desbocado es el que practican las potencias atl\u00e1nticas, que compran y venden mientras, eso s\u00ed, no dejan comprar ni vender a los dem\u00e1s pa\u00edses, imponi\u00e9ndoles sus productos y haci\u00e9ndoles la guerra. EEUU y Europa controlan las reglas de juego del comercio internacional, impidiendo su democratizaci\u00f3n. Rusia y China juegan en terreno adverso, pero juegan. Ninguna de sus industrias es invasiva por cuanto sus propios pa\u00edses est\u00e1n penetrados por las industrias e intereses occidentales.<\/p>\n<p>Rusos y chinos vienen a hacer negocios bilaterales que mejorar\u00e1n la vida de la gente. Tambi\u00e9n se fabrica un coche venezolano con tecnolog\u00eda de Ir\u00e1n, pa\u00eds este que no refina petr\u00f3leo y necesita conocimientos venezolanos. China vende metros, trenes y ra\u00edles a un pa\u00eds por <i>ferroviarizar<\/i> todav\u00eda como Venezuela. Tambi\u00e9n ofrecen tecnolog\u00eda punta. Y Rusia ofrece acuerdos con la OPEP, adem\u00e1s de armas y sensaci\u00f3n de protecci\u00f3n frente a la amenaza latente de la IV Flota de EEUU, desplegada por vez primera en varias d\u00e9cadas.<\/p>\n<p>Otra cosa es lo que sean ambos gigantes asi\u00e1ticos a pa\u00edses a nivel pol\u00edtico: son reg\u00edmenes bastante conservadores que no defienden a los trabajadores. Nada que los diferencia de Europa o Estados Unidos. Pero tampoco vendr\u00e1n a imponer su modelo a Am\u00e9rica Latina, ni a impedir que surja la nueva izquierda del siglo XXI, forjada en la conciencia de los peligros que se ciernen sobre la vida humana.<\/p>\n<p>M\u00e1s bien pienso que, una vez m\u00e1s, es Venezuela la que puede beneficiar a Rusia y China, en el sentido de influenciar pol\u00edticamente a ambas naciones. Esos dos pa\u00edses hace mucho tiempo que perdieron su energ\u00eda revolucionaria, el debate p\u00fablico e intercambio de ideas avanzadas que hacen progresar las sociedades.<\/p>\n<p><b>\u00bf<i>Por qu\u00e9 crees que Ch\u00e1vez ha apostado por una reorientaci\u00f3n estrictamente pol\u00edtica de las FARC? \u00bfNo se ha precipitado? Por lo que s\u00e9 ha habido netas cr\u00edticas a su posici\u00f3n\u00a0 entre sectores de las izquierda.<\/i><\/b><\/p>\n<p>Dar\u00e9 mi opini\u00f3n personal. Yo creo que Ch\u00e1vez tiene absoluta raz\u00f3n en su llamado a las FARC para que empiecen a pensar en desmovilizarse. Analicemos la situaci\u00f3n colombiana. Est\u00e1 madura para un cambio, porque el r\u00e9gimen corrupto y paramilitar de \u00c1lvaro Uribe s\u00f3lo se aguanta por la fuerza de la imposici\u00f3n. Netamente, imagino una Colombia con un Polo Democr\u00e1tico en el Gobierno y con gente como Piedad C\u00f3rboba sum\u00e1ndose a los cambios que vive una regi\u00f3n en la que s\u00f3lo Colombia y Per\u00fa viven fuera de la realidad, de una realidad de unidad econ\u00f3mica y social.<\/p>\n<p><b><i>\u00bfNo es la revoluci\u00f3n bolivariana una revoluci\u00f3n demasiado chavista, demasiado centrada en un gran l\u00edder, cuyo valor y coraje nadie sensato pone en cuesti\u00f3n?<\/i><\/b><\/p>\n<p>La atracci\u00f3n por el l\u00edder es un fen\u00f3meno pol\u00edtico-antropol\u00f3gico extendido en todo el mundo. Sin embargo, la imagen de Hugo Ch\u00e1vez es suficientemente potente e interesante y viene precedido por m\u00e1s gente menos conocida. Ch\u00e1vez es muy b\u00e1sico: es c\u00e1lido y humano en su discurso, con quien merece dulzura. Y duro en sus misivas con quien merece dureza. Y sabe citar, se le nota buen lector y buen actor. Yo creo que sorprendi\u00f3 a todo el mundo con su programa televisivo \u2018Al\u00f3 Presidente\u2019, el de m\u00e1s audiencia en Venezuela, seguido sobretodo por la oposici\u00f3n. A pesar de que resulte chocante, es una manera eficaz de evitar el maquiavelismo y de que su mensaje e ideas lleguen tal cual.<\/p>\n<p><b>\u00a0<\/b><\/p>\n<p><b><i>\u00bfHay internacionalismo activo en el apoyo a Ch\u00e1vez y a la revoluci\u00f3n venezolana? \u00bfQu\u00e9 sectores est\u00e1n apoyando activamente el proceso bolivariano? <\/i><\/b><\/p>\n<p>Lo hay. Pero es m\u00e1s bien inter-americano. En Venezuela, hay estudiantes becados con el Plan ALBA, hay organizaciones como V\u00eda Campesina, Campesinos Sin Tierra de toda Am\u00e9rica Latina que tienen voz, voto y espacios en Venezuela. Y hay miembros de sindicatos y partidos de izquierda de Europa que van al pa\u00eds a conocer los interesantes cambios que se dan e incluso trabajan activamente con el pa\u00eds. Adem\u00e1s, a Venezuela acuden j\u00f3venes de muchos pa\u00edses del Cono Sur y de Centro Am\u00e9rica. Lo pude comprobar de primera mano, en la Universidad Bolivariana de Venezuela. Aparte, en 2005 hubo el Festival Mundial de la Juventud, organizado por la Federaci\u00f3n de la Juventud Democr\u00e1tica.<\/p>\n<p>El discurso bolivariano no es balad\u00ed y recuerda bastante al discurso pan\u00e1rabe o panafricanista.<\/p>\n<p><b><i>Y de tu reciente visita a Venezuela, \u00bfqu\u00e9 te ha interesado m\u00e1s? \u00bfQu\u00e9 te ha emocionado? \u00bfQu\u00e9 te parece m\u00e1s criticable del proceso?<\/i><\/b><\/p>\n<p>Me emocion\u00f3 una charla que di en el Ministerio del Poder Popular para la Planificaci\u00f3n y el Desarrollo. Me emocion\u00f3 conocer all\u00ed a una estudiante paraguaya -\u2013joven cercana al Presidente Lugo&#8211; que me ofreci\u00f3 la posibilidad de ir a unas jornadas de V\u00eda Campesina en la Universidad Latinoamericana de Agroecolog\u00eda Paulo Freire (IALA), junto con estudiantes becados por el ALBA, cerca de Colombia, en Barinas. Me emocion\u00f3 que el d\u00eda en Venezuela comience a las 5.30 de la ma\u00f1ana y el pa\u00eds entero se ponga en pie con el sol, a trabajar con alegr\u00eda. Me emocionaron los Sin Tierra que conoc\u00ed, sus ideas sobre la necesidad de un retorno al campo y vivir una vida agroecol\u00f3gica, ideas que me parecieron realmente alejadas de falso discurso verde y vac\u00edo pregonado en Europa. Me emocion\u00f3, d\u00edas despu\u00e9s, un viaje a la Gran Sabana y al Roraima, junto con otros excursionistas y guiados por ind\u00edgenas Pem\u00f3n, que adem\u00e1s llevaban la comida y las tiendas a sus espaldas. Una dura faena.<\/p>\n<p>Me emocion\u00f3 conocer la Universidad Bolivariana de Venezuela, nuevo proyecto universitario para los humildes y asistir all\u00ed a un concierto de m\u00fasica afro-venezolana al final de unas jornadas comparativas sobre Mart\u00ed y Bol\u00edvar. Me emocion\u00f3 intercambiar impresiones period\u00edsticas con el editor de la revista <i>Ko\u2019Eyu<\/i>, Joel Atilio Cazal, y con el fundador de TeleSur, Aram Aharonian, dos viejos guerrilleros de la comunicaci\u00f3n, que conciben esta ciencia social como algo vibrante y vivo, una manera de hacer justicia y reflejar ese otro mundo existente, pero escondido por los grandes emporios medi\u00e1ticos.<\/p>\n<p>Me emocion\u00f3 un viaje en taxi por toda la costa occidental, desde Ad\u00edcora hasta Caracas, al borde del choque frontal o eso cre\u00eda yo (\u00a1un hacha, el conductor!). Ador\u00e9 Caracas, ciudad agradable en d\u00f3nde se siente el aroma del Caribe y de las peque\u00f1as Antillas. Me emocion\u00f3 el pabell\u00f3n criollo, un plato excelente de carne guisada adobado con aguacate y frijoles. Me emocion\u00f3 la m\u00fasica \u2013-una salsa a menudo muy profunda&#8211; y ver lo bien que se lo montan los venezolanos y las venezolanas a la hora de bailar. Y tambi\u00e9n los variad\u00edsimos zumos de frutas, licuados al momento (me quedo con el \u201ctres en uno\u201d: naranja, remolacha y lim\u00f3n). El caf\u00e9 \u2013llamado marr\u00f3n all\u00ed\u2014 y el ron&#8230;<\/p>\n<p>Me emocionaron los bellos paisajes del pa\u00eds, espectaculares lugares por los que camin\u00e9, tan bien descritos en el <i>Mundo Perdido<\/i> de Arthur Conan Doyle o en <i>Visi\u00f3n de Am\u00e9rica<\/i> de Alejo Carpentier. Me impresionaron ciudades como Santa Elena de Uayr\u00e9n o Ciudad Bol\u00edvar, en d\u00f3nde el pueblo llano vive en medio del calor h\u00famedo, cogiendo busetas (autobuses furtivos) con m\u00fasica merengue a todo trapo, mineros, buscadores de oro, ind\u00edgenas malviviendo vendiendo manualidades, mujeres dispuestas, contrabandistas de moneda\u2026 puro realismo m\u00e1gico.<\/p>\n<p>Danton viv\u00eda y sent\u00eda el pueblo. En Venezuela, el viajero que quiera vivirlo\u00a0 y sentirlo, lo tendr\u00e1 abierto en todo su esplendor. Un revolucionario que no sienta al pueblo, con todos sus vicios y virtudes, no es revolucionario, ni est\u00e1 capacitado para saber qu\u00e9 es lo que debe ser cambiado y qu\u00e9 mantenido.<\/p>\n<p>En el otro lado de la balanza pondr\u00eda, sin duda, la sensaci\u00f3n de que la ley bolivariana no llega a todas partes con la firmeza que deber\u00eda llegar, lo cual insufla vida y opciones a la corrupci\u00f3n. Aunque parezca una futilidad, opino que en Venezuela se corre demasiado en la carretera. Y el aire acondicionado de los autocares de l\u00ednea es sencillamente criminal. \u00a1Lleven una manta, si cogen uno!<\/p>\n<p><b><i>D\u00e9jame finalizar con algunas preguntas acaso un pel\u00edn inc\u00f3modas. \u00bfQu\u00e9 avances ha habido en tu opini\u00f3n en el \u00e1mbito del movimiento de liberaci\u00f3n de la mujer?<\/i><\/b><\/p>\n<p>En medio de un campo cultural todav\u00eda adverso, en el plano laboral hay avances significativos como la ley que considera que la ama de casa es una trabajadora con derecho a salario y cotizaci\u00f3n. Pero las mujeres, en Venezuela, tienen hijos mucho m\u00e1s pronto que en Europa. Es com\u00fan que una chica de 20 a\u00f1os tenga un hijo, sobre todo entre las clases populares y menos instruidas, pero no \u00fanicamente. El aborto est\u00e1 mal visto; los anticonceptivos, tambi\u00e9n. Es un elemento que, quiz\u00e1s, se corregir\u00e1 conforme avance la igualdad de oportunidades.<\/p>\n<p>Tambi\u00e9n he percibido un cierto natalismo en el pa\u00eds, en el sentido de dejar que una mujer tenga alg\u00fan hijo cuando quiera. No como en Europa, en d\u00f3nde todo son condiciones adversas en ese sentido. En Venezuela hay un tipo de machismo diferente del machismo del Norte. Yo creo que no est\u00e1 tan basado en la dominaci\u00f3n o\u00a0 la violencia f\u00edsica o psicol\u00f3gica como en las sociedades del Norte. All\u00ed todo es m\u00e1s simple, para bien y para mal. No es infrecuente que un hombre haya tenido hijos con varias mujeres con las que haya convivido. Se mezcla la mala planificaci\u00f3n familiar con una serie de tradiciones, la falta de uso de los anticonceptivos y la idea de que tener hijos no est\u00e1 mal, cuando uno es hombre y despreocupado, claro.<\/p>\n<p>La figura del hombre que abandona el hogar, la mujer y el hijo es muy com\u00fan en el Caribe. Lo mismo que la figura de la madre sola con el hijo y sin el padre, o de la mujer\u00a0 de cuarenta a\u00f1os sola y sin hijo. Quienes tenemos otra concepci\u00f3n de las relaciones sexuales y amorosas \u2013-aunque quiz\u00e1s no llevemos el germen de la perfecci\u00f3n \u2013 creo que all\u00ed podemos llegar a ser venerados, porque nos ven \u00a1pensando que ejercer\u00edamos de padres igualitarios!<\/p>\n<p>Por otra parte, muchas venezolanas se quejan de que s\u00f3lo hay 1 hombre por cada 7 mujeres, y que la mitad de ese hombre es homosexual. \u00a1Esa broma la escuch\u00e9 varias veces! Y es consecuencia de la idea de que el hombre no puede quedarse fijo en pareja. En Espa\u00f1a, lo llamar\u00edan cat\u00f3licamente: familias desestructuradas. En Am\u00e9rica Latina, se le llama sobrevivir d\u00eda a d\u00eda. Un machismo de diferente tipo, pues.<\/p>\n<p>Las mujeres deben organizarse pol\u00edticamente junto a los hombres para conseguir felicidad y plenitud como ellos consens\u00faen, pero con servicios p\u00fablicos que les aseguren educaci\u00f3n igualitaria para sus hijos e hijas y compatibilidad familiar-laboral, adem\u00e1s de tiempo libre que, como dec\u00eda Marx, es el \u00fanico elemento que permite desarrollar plenamente las capacidades humanas. S\u00f3lo los ricos tienen tiempo libre: es deber revolucionario arrebat\u00e1rselo\u00a0 y repartirlo. Pol\u00edticamente, la mujer est\u00e1 siendo muy visible en la calle, en las manifestaciones, en el Gobierno y en la Asamblea Nacional, presidida por C\u00edlia Flores.<\/p>\n<p>En Barcelona, en la Fiesta <i>Avant<\/i> conoc\u00ed brevemente a una excelente diputada del PSUV, Mar\u00eda Alejandra \u00c1vila, \u00a1todo energ\u00eda en una mujer bien bajita! Y antes me impresion\u00f3 Noel\u00ed Pocaterra, diputada defensora de los pueblos abor\u00edgenes de Venezuela.<\/p>\n<p>Finalmente, en el proceso hay muchas mujeres j\u00f3venes implicadas en movilizaciones y en trabajo social y en la creaci\u00f3n de pensamiento p\u00fablico, que suben a los cerros. Y est\u00e1n las mujeres de las misiones, las profesoras y las m\u00e9dicas. Yo las vi y escuch\u00e9.<\/p>\n<p><b><i>\u00bfCrees que el gobierno venezolano va a apostar finalmente por el uso de la energ\u00eda nuclear?<\/i><\/b><\/p>\n<p>La cuesti\u00f3n es establecer un sistema racional en todo el mundo, que impida que unos derrochen energ\u00eda y otros sigan con candelas. Se deben diversificar las fuentes de energ\u00eda. En Am\u00e9rica Latina, el nuclear tiene un peque\u00f1o campo de desarrollo, aunque esperemos que de forma limitada e inteligente. Creo que en todo ese continente hay 3 o 4 centrales, por 111 s\u00f3lo en Estados Unidos y varias decenas en Jap\u00f3n, Francia y Alemania. Es posible que se construya una central, aunque con el sol, el viento y el agua que hay en ese pa\u00eds deber\u00eda bastar para producir y exportar electricidad.<\/p>\n<p><b><i>Las plusval\u00edas del petr\u00f3leo, que han permitido hacer apuestas importantes van a reducirse tras la bajada de su precio, a casi mitad de lo que ha llegado a alcanzar. \u00bfEs un peligro para una revoluci\u00f3n que ha contado con fuertes medios econ\u00f3micos?<\/i><\/b><\/p>\n<p>Es cierto que, seg\u00fan reflejan los datos macroecon\u00f3micos, el alto precio del petr\u00f3leo ha beneficiado mucho a Venezuela, le ha permitido repartir riqueza y crecer econ\u00f3micamente en los \u00faltimos a\u00f1os. Pero el dinero no es nada, en s\u00ed mismo, sin fuerza de trabajo que cree desarrollo. Si el Gobierno consigue que toda Venezuela trabaje, con condiciones absolutamente dignas y en sectores productivos, ese pa\u00eds tiene un brillante futuro, independientemente de que haya crisis en los mercados que m\u00e1s consumen. El desarrollo venezolano se debe basar, sobretodo, en lo que la construcci\u00f3n de condiciones para la igualdad y en la cooperaci\u00f3n Latinoamericana que potenciar\u00e1 marcos comerciales, bancarios y pol\u00edticos que ya existen \u2013la UNASUR, por ejemplo&#8211; pero que a\u00fan son poco profundos. Y quiz\u00e1s la apuesta por una moneda com\u00fan deba sopesarse r\u00e1pidamente. Objetivo internacional: independizarse de EEUU y Europa. Objetivo interno: un pa\u00eds que beneficie a los trabajadores y sea \u00e9tica y legislativamente combativo con los viejos vicios econ\u00f3micos.<\/p>\n<p><b><i>Ch\u00e1vez, naturalmente, est\u00e1 apoyado y asesorado por diversos intelectuales: Hans Dietrich, Marta Harnecker, V\u00edctor R\u00edos, J. C. Monedero, Toni Negri entre otros. No te oculto mi admiraci\u00f3n, acaso compartida, por algunos de esos nombres pero\u2026Antonio Negri. \u00bfPuede ser el te\u00f3rico de las multitudes, el entusiasta de la Constituci\u00f3n europea, el que considera los Erasmus como pasos revolucionarios, un asesor razonable? \u00bfNo deber\u00eda Ch\u00e1vez vigilar sus apoyos te\u00f3ricos?<\/i><\/b><\/p>\n<p>Seguro que s\u00ed: cualquier pol\u00edtico necesita de asesores que entiendan la complejidad, no or\u00e1culos de la confusi\u00f3n. Lo que se necesita en Venezuela es m\u00e1s educaci\u00f3n y para ello se necesitan profesores y maestros. La receta es muy f\u00e1cil: \u201csembrar escuelas para recoger a hombres\u201d, como dec\u00eda Jos\u00e9 Mart\u00ed. A su vez y derivadas de las mejoras educativas, se necesita una mayor democratizaci\u00f3n comunicativa, buen periodismo, en suma. Un comit\u00e9 de sabios presidencial siempre va bien, pero con la perspectiva de que todo el mundo sea un poco sabio, no solo unos pocos.<\/p>\n<p>Finalmente, esta revoluci\u00f3n necesita, en los puestos de responsabilidad, a trabajadores impenitentes, gente con capacidad de an\u00e1lisis y de sacrificio, pero sin esp\u00edritu funcionarial. Gente en la que el pueblo pueda confiar, t\u00e9cnicos y profesionales convencidos de su misi\u00f3n revolucionaria. Asesores y altos cargos que trabajen desde una perspectiva emancipatoria. Y sin dejar de lado la soluci\u00f3n a los aspectos pr\u00e1cticos, tendentes a aportar peque\u00f1as soluciones que corrijan, poco a poco, los vicios del sistema venezolano. Cosas a resolver de inmediato, en suma. As\u00ed se hacen hoy las Revoluciones y estoy seguro de que en Venezuela se va por ese camino.<\/p>\n<p>Por su parte, a Toni Negri yo lo pondr\u00eda a redactar una Constituci\u00f3n Bolivariana para toda Am\u00e9rica Latina. Y que luego haga la misma campa\u00f1a entusiasta que hizo a favor de la carta europea. As\u00ed expiar\u00eda su pecado.<\/p>\n<p>El principal diario espa\u00f1ol, cuyo nombre no quiere mentar, justific\u00f3 la detenci\u00f3n de Ch\u00e1vez en 2002 por militares golpistas tild\u00e1ndolo de \u201ccaudillo\u201d y \u201caut\u00f3crata peligroso\u201d, afirmando que \u201cser\u00eda bueno\u201d que rindiera cuentas \u201cde sus desmanes autoritarios\u201d y que hubo un \u201calivio mayoritario ante su destituci\u00f3n\u201d. El mismo diario global indic\u00f3 que Ch\u00e1vez \u201cdeber\u00e1 someterse a juicio\u201d por el asesinato de quince manifestantes que ped\u00edan su renuncia. No han rectificado desde luego ni han pedido disculpas por todo ello. \u00bfC\u00f3mo es posible que despu\u00e9s de todo esa conjunto abyecto de falsedades se siga leyendo un panfleto de la reacci\u00f3n de tama\u00f1a ignominia? \u00bfEst\u00e1 adormilada nuestra ciudadan\u00eda?<\/p>\n<p>\u2018El Pa\u00eds\u2019 se lee porque vende bien. Es un excelente diario con un dise\u00f1o muy bueno y gente que escribe con grandeza, no nos enga\u00f1emos. El hecho de que contenga manipulaciones forma parte de la \u2018finezza\u2019 del producto. La audiencia m\u00e1s fiel de \u2018El Pa\u00eds\u2019 detesta todo lo que chirr\u00ede demasiado y Ch\u00e1vez chirr\u00eda. El rol del diario ha sido y es el de modernizar la sociedad espa\u00f1ola con patrones centristas que se renuevan siempre, basados en la moda, la alta cultura de \u00e9lite y la pontificaci\u00f3n en toda clase de temas con contradicciones flagrantes. Mientras denuncian con gran detalle la las mafias derivadas de la edificaci\u00f3n salvaje en Almer\u00eda o en Madrid, sacan un suplemento semanal dedicado, en exclusiva, al mundo de la construcci\u00f3n inmobiliaria, llamado \u201cPropiedades\u201d. En mi opini\u00f3n, \u2018P\u00fablico\u2019 nace porque un creciente sector de lectores de \u2018El Pais\u2019 se hab\u00eda cansado de una cierta visi\u00f3n de las cosas. Un sencillo viaje con los ojos bien abiertos Venezuela basta para ver que all\u00ed no hay una dictadura &#8211;todo Gobierno tiene un programa que cumplir.<\/p>\n<p>La sociedad espa\u00f1ola no est\u00e1 adormilada sino algo peor. Est\u00e1 siendo formada cada d\u00eda con patrones y valores que coadyuvan con un d\u00e9ficit cultural enorme debido a 40 a\u00f1os de franquismo y 30 a\u00f1os m\u00e1s de transici\u00f3n hacia no se sabe d\u00f3nde, se supon\u00eda que hacia una cierta idea de Europa. Con todo, pervive un alma antropol\u00f3gica en el pueblo espa\u00f1ol que valora, todav\u00eda, la educaci\u00f3n y el esfuerzo por cambiar las cosas y que intuye que existe un control muy duro sobre la gente. Espa\u00f1a necesita girar de verdad a la izquierda, una refundaci\u00f3n del discurso p\u00fablico, de la pol\u00edtica y de la econom\u00eda. Ser\u00e1 la \u00fanica forma de salvarse de la quema.<\/p>\n<p><b><i>Dej\u00e9moslo aqu\u00ed si te parece, estimado Eloy, dej\u00e9moslo en este necesario giro a la izquierda y en esta refundaci\u00f3n del discurso p\u00fablico en Espa\u00f1a por los que apuestas con razones muy atendibles.<\/i><\/b><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Entrevista con Eloy Pardo: \u201cSalir de Europa es darse cuenta del tedio en que nos tienen sumidos para que no pensemos de manera cr\u00edtica, dejemos la cultura en manos de una \u00e9lite y no nos apasionemos por nada ni por nadie. As\u00ed que \u00a1viva el pueblo de Venezuela, carajo!\u201d<\/p>\n<p>Eloy Pardo es periodista y trabaja en El Debat. Seg\u00fan cuenta, no siempre ejerce el periodismo idealista que quisiera practicar pero trata de sobrevivir dignamente en un mundo adverso. No es poca cosa ni es un objetivo marginal. Y creo, por lo que s\u00e9, que lo hace muy bien. Como a los buenos intelectuales comprometidos, le interesa la econom\u00eda y forma parte de la Comisi\u00f3n de \u00c9tica Profesional del Col.legi de Periodistes de Catalunya.<\/p>\n<p>Pardo estuvo en Venezuela en el verano de 2008. All\u00ed imparti\u00f3 una conferencia sobre econom\u00eda espa\u00f1ola y la situaci\u00f3n de varios asuntos relacionados en un Ministerio venezolano. Particip\u00f3 igualmente en un coloquio de V\u00eda Campesina y en unas jornadas sobre Sim\u00f3n Bol\u00edvar y Jos\u00e9 Mart\u00ed en la  Universidad Bolivariana de Venezuela. Adem\u00e1s, y con sus propias palabras, \u201cviaj\u00e9 por el pa\u00eds: sub\u00ed a pie el Roraima y me ba\u00f1\u00e9 en la bella Ad\u00edcora. Venezuela no resulta tan peligrosa como se suele decir\u201d.<\/p>\n<p>Ni que decir tiene que Eloy Pardo piensa (cr\u00edticamente) con su propia cabeza. La entrevista es prueba de ello. Curiosamente (o no tan curiosamente), uno de los nombres de guerra de Francisco Fern\u00e1ndez Buey, uno de los m\u00e1s admirados luchadores antifranquistas comunistas catalanes, fue \u201cEloy\u201d. <\/p>\n<p>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 *<\/p>\n","protected":false},"author":9,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[35],"tags":[1316],"class_list":["post-1018","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-reflexiones-sobre-el-proceso","tag-eloy-pardo"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1018","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/9"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=1018"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1018\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=1018"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=1018"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=1018"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}