Centramos nuestras conversaciones en su \u00faltimo libro publicado: <\/em>Historia del PCE, Madrid: Los Libros de la Catarata, 2021, 254 p\u00e1ginas.<\/em><\/p>\n Comentas que la afiliaci\u00f3n masiva que el PCE consigui\u00f3 durante este per\u00edodo tuvo aspectos \u201ccualitativos nuevos\u201d. \u00bfQu\u00e9 aspectos son esos? \u00bfPor qu\u00e9 el distanciamiento posterior al que tambi\u00e9n aludes?<\/strong><\/p>\n Me refiero al ingreso importante de gente procedente de las clases medias, de los sectores profesionales, de la intelectualidad; segmentos sociales que hasta entonces hab\u00edan estado, salvo excepciones personales, muy alejadas del PC.<\/p>\n El distanciamiento posterior tiene dos factores: una parte de ese crecimiento fue coyuntural, m\u00e1s por identificaci\u00f3n con la pol\u00edtica ante la guerra que con el comunismo; y la organizaci\u00f3n del partido no pudo digerir la avalancha y consolidarla en t\u00e9rminos de militancia convencida.<\/p>\n \u00bfOcurri\u00f3 lo mismo en el caso del PSUC? \u00bfCu\u00e1ndo alcanzaron la m\u00e1xima afiliaci\u00f3n? \u00bfQui\u00e9nes compon\u00edan su militancia?<\/strong><\/p>\n Con alguna diferencia, algunos componentes iniciales del PSUC ya ten\u00edan presencia de militantes ubicados sociol\u00f3gicamente en las clases medias \u2013la Uni\u00f3 Socialista de Catalunya\u2013 o en el sector de la dependencia mercantil, en la raya entre el proletariado y las clases medias \u2013el Partit Catal\u00e0 Proletari\u2013. Luego el proceso de crecimiento r\u00e1pido es muy similar al del PCE.<\/p>\n El m\u00e1ximo de afiliaci\u00f3n se produjo en 1938, alcanzando en torno a los sesenta mil, un poco m\u00e1s. El 56% eran obreros, el 25% campesinos, el 13% empleados y el resto profesionales y peque\u00f1os comerciantes.<\/p>\n Explicas que los anarquistas propusieron en febrero de 1937 un nuevo gobierno sindical con los partidos de Frente Popular [FP] en situaci\u00f3n minoritaria. No tuvieron \u00e9xito en su propuesta. Pero, \u00bfen qu\u00e9 consist\u00eda ese gobierno sindical?<\/strong><\/p>\n Sustituir el gobierno de unidad entre partidos y sindicatos que presid\u00eda Largo Caballero, y que segu\u00eda formalmente obligado a dar cuentas a las Cortes peri\u00f3dicamente, por un ejecutivo de los dos sindicatos, CNT y UGT, que se desvinculara del armaz\u00f3n institucional republicano y solo fuera responsable ante sus bases; se pod\u00eda aceptar la presencia de alg\u00fan representante de partido, pero de manera subordinada a ese poder sindical.<\/p>\n Comentas, como no podr\u00eda ser de otro modo, los sucesos de mayo de Barcelona. \u00bfCu\u00e1les fueron las razones de fondo de ese enfrentamiento? \u00bfQui\u00e9nes fueron los m\u00e1ximos responsables de ese enfrentamiento fratricida?<\/strong><\/p>\n Hay una causa de fondo, el antagonismo entre el cumplimiento de los acuerdos de octubre de 1936 \u2013firmados por CNT, FAI, UGT y PSUC y apoyados por las formaciones republicanas\u2013 que dan contenido program\u00e1tico al gobierno de unidad presidido por Tarradellas y sectores importantes de la CNT-FAI, que nunca estuvieron de acuerdo ni con ese gobierno de unidad \u2013no quer\u00edan que los anarquistas formaran parte de \u00e9l\u2013 ni con los acuerdos de octubre. Conviene recordar estos \u00faltimos, al menos tres principales: el decreto de colectivizaci\u00f3n que hemos comentado antes; el impulso del Ej\u00e9rcito Popular en Catalu\u00f1a que significaba la llamada a filas toda vez que la movilizaci\u00f3n de voluntarios hab\u00eda llegado a su techo; la sustituci\u00f3n de los comit\u00e9s locales constituidos en los primeros d\u00edas de la sublevaci\u00f3n por ayuntamientos integrados por los partidos y sindicatos miembros del gobierno de unidad.<\/p>\n El boicot de una parte importante del movimiento anarquista a los dos primeros desencaden\u00f3 la primera crisis del gobierno Tarradellas en diciembre, que se resolvi\u00f3 sin abordar los problemas de fondo. Ese boicot, por ejemplo, impidi\u00f3 por completo empezar a organizar el Ej\u00e9rcito Popular en Catalu\u00f1a y con \u00e9l presionar a los sublevados en el frente del Este y no dejarles las manos libres en sus ofensivas sobre el centro y el Norte de Espa\u00f1a. En enero de 1937, del boicot a las medidas se pas\u00f3 a la propuesta de \u201csocializaci\u00f3n\u201d, es decir, de colectivizaci\u00f3n integral de todos los ramos productivos y comerciales, fuera cual fuese el tama\u00f1o de las empresas, y de colectivizaci\u00f3n forzosa en el campo, que produjo los episodios de La Fatarella, entre otros.<\/p>\n En marzo de 1937 una parte de la CNT-FAI estaba alzada pol\u00edticamente contra el gobierno de unidad, y \u00e9ste no consigui\u00f3 nunca imponer su autoridad. La confrontaci\u00f3n pol\u00edtica entre grupos armados acab\u00f3 desencadenando un enfrentamiento armado.<\/p>\n \u00bfQui\u00e9n fue el responsable? Desde la perspectiva de la responsabilidad pol\u00edtica quienes quisieron desbordar por hechos consumados el pacto de octubre; desde la del desencadenamiento de los enfrentamientos, aunque pudo haber gestos y provocaciones por partes diversas, la responsabilidad final fue la de los grupos anarquistas que se opusieron al control de la Central Telef\u00f3nica de Catalu\u00f1a por parte del Gobierno de la Generalitat; oposici\u00f3n que no era legal, no era leg\u00edtima y constitu\u00eda un acto de irresponsabilidad supina en un escenario de guerra y un momento de tensi\u00f3n m\u00e1xima en la retaguardia.<\/p>\n Y siempre he pensado tambi\u00e9n que en todo ese proceso final a Tarradellas, que quiso hacer de don Tancredo, se le escap\u00f3 la situaci\u00f3n de las manos.<\/p>\n Acabas de hablar de ellos. \u00bfQu\u00e9 episodios se produjeron en La Fatarella?<\/strong><\/p>\n En enero de 1937 el intento forzado de imponer la colectivizaci\u00f3n en La Fatarella por parte de los anarquistas de la zona, contra la opini\u00f3n de la gran mayor\u00eda del pueblo \u2013de los campesinos del pueblo\u2013 provoc\u00f3 un enfrentamiento violento. Ante la oposici\u00f3n encontrada, los anarquistas pidieron ayuda llegando hasta el Cuerpo de Patrullas de Control de Barcelona, que enviaron por propia cuenta un grupo de patrulleros contra lo que se quiso presentar como una rebeli\u00f3n fascista; los patrulleros de Barcelona entraron a sangre y fuego en el pueblo, matando en enfrentamientos o fusilando una veintena de personas. Ante el hecho, la Consejer\u00eda de Seguridad Interior de la Generalitat tuvo que enviar sus propias fuerzas y tomar el control de la situaci\u00f3n, cortando una espiral del violencia que podr\u00eda haber incendiado todo el Baix Ebre.<\/p>\n En protesta por esa intervenci\u00f3n, el PSUC y la UGT abandonaron el Cuerpo de Patrullas y pidieron su disoluci\u00f3n; esta no se produjo, por la decisi\u00f3n de mantenerlo por parte de la CNT-FAI, ERC y el POUM. El abuso patrullero, en cualquier caso, fren\u00f3 el proceso de colectivizaci\u00f3n obligada y abri\u00f3 negociaciones entre partidos y sindicatos para acordar una nueva ley sobre el campo, sobre el r\u00e9gimen de explotaci\u00f3n de la tierra y su redistribuci\u00f3n, que no se consigui\u00f3 aprobar hasta pasados los sucesos de mayo de 1937.<\/p>\n Entre muchas otras, hay tres figuras relevantes que aparecen en este cap\u00edtulo que estamos comentando: Aza\u00f1a, Negr\u00edn y Togliatti. Te pregunto por ellos.<\/strong><\/p>\n \u00bfCu\u00e1l es tu opini\u00f3n del papel jugado por Manuel Aza\u00f1a durante la guerra?<\/strong><\/p>\n Aza\u00f1a se vio desbordado por el estallido de la sublevaci\u00f3n, despu\u00e9s de que \u00e9l y Casares Quiroga no hubiesen acertado en su respuesta previa a la conspiraci\u00f3n militar. Luego estuvo siempre inc\u00f3modo en una situaci\u00f3n de guerra que dejaba la pol\u00edtica en condiciones de excepci\u00f3n. A pesar de eso, se atuvo a su condici\u00f3n institucional de Presidente, aceptando la formaci\u00f3n del gobierno Largo Caballero, que le irritaba por Largo Caballero y por la presencia de comunistas y anarquistas en el gobierno.<\/p>\n Pas\u00f3 un mal trago en Barcelona, durante los sucesos de mayo de 1937, en el transcurso de los cuales se vio \u2013con raz\u00f3n\u2013 desasistido. A ra\u00edz de ese suceso se ha hablado mucho de la cobard\u00eda f\u00edsica de Aza\u00f1a, pero eso me parece un chisme mal\u00e9volo; la residencia de Aza\u00f1a estuvo bajo el fuego de francotiradores anarquistas, sin la defensa suficiente para repeler un asalto si alguien hubiese tenido la ocurrencia.<\/p>\n Entre una cosa y otra, Aza\u00f1a fue dando la guerra por perdida muy pronto, y se autoenga\u00f1\u00f3 pensando en que la guerra se pod\u00eda parar con un alto al fuego impuesto por las potencias europeas. A partir de ese momento, en el primer semestre de 1938, Aza\u00f1a cruz\u00f3 en ocasiones los l\u00edmites de su condici\u00f3n presidencial y presion\u00f3 para conseguir un cambio de gobierno que fuera favorable a su hip\u00f3tesis de mediaci\u00f3n internacional y alto al fuego. Cuando eso estuvo a punto de producirse en el verano de 1938, dio marcha atr\u00e1s al ver que la punta de lanza de ese cambio pod\u00edan ser Tarradellas, Companys y Aguirre, del PNV.<\/p>\n Acab\u00f3 la guerra agotado pol\u00edtica y f\u00edsicamente; se equivoc\u00f3 en lo que intent\u00f3 para acabar con ella, pero dif\u00edcilmente podr\u00eda reproch\u00e1rsele. Sencillamente no estaba en sus manos la operaci\u00f3n de mediaci\u00f3n internacional.<\/p>\n Lo mismo te pregunto sobre Juan Negr\u00edn.<\/strong><\/p>\n Su gobierno puso fin al desbarajuste pol\u00edtico y militar que caus\u00f3 da\u00f1os, finalmente irreparables, en la defensa de la Rep\u00fablica durante los primeros diez meses de guerra. Pienso que su l\u00ednea pol\u00edtica fue en l\u00edneas generales la m\u00e1s acertada; lo que no significa que resultaran acertadas todas las decisiones concretas que tomaron sus gobiernos.<\/p>\n Lo he explicado con alg\u00fan detalle en mi libro sobre la guerra civil en Catalu\u00f1a [1] y me remito de nuevo a \u00e9l; hacer un resumen del acierto general y de los errores concretos desbordar\u00eda los t\u00e9rminos de la entrevista. Me limitar\u00e9 a hacer algunos apuntes.<\/p>\n El problema principal de Negr\u00edn es que le fall\u00f3 su propio partido, los socialistas divididos entre s\u00ed, sin poder por ello darle la solidez que necesitaba, por eso result\u00f3 tan personalista, porque no le quedaba otra; en ese personalismo forzado no le acompa\u00f1\u00f3 su personalidad, volc\u00e1nica y algo ciclot\u00edmica, pero ser\u00eda equivocado juzgar su actuaci\u00f3n por esa personalidad y no por los condicionantes negativos en los que tuvo que actuar. Desde luego le fallaron, a \u00e9l y a los republicanos espa\u00f1oles, las llamadas democracias occidentales y ese sigui\u00f3 siendo el tal\u00f3n de Aquiles de la defensa de la Rep\u00fablica. A pesar de todo, siempre evit\u00f3 la desbandada interior, permitiendo una retirada aceptable en Catalu\u00f1a y est\u00e1 por ver si no habr\u00eda conseguido lo propio luego, de no mediar la traici\u00f3n criminal de Casado, Miaja, Besteiro y los que participaron en el golpe de estado que sirvi\u00f3 en bandeja a Franco su victoria de venganza.<\/p>\n Lo mismo, de nuevo, sobre Palmiro Togliatti.<\/strong><\/p>\n El mejor delegado de la Internacional Comunista en Espa\u00f1a. Lleg\u00f3 a Espa\u00f1a en el verano de 1937, despu\u00e9s de los sucesos de mayo. Sintoniz\u00f3 con Negr\u00edn, cada uno desde su posici\u00f3n, e hizo todo lo que estuvo en sus manos en favor de su gobierno y su l\u00ednea pol\u00edtica, no sin hacerle a Negr\u00edn alguna cr\u00edtica, como su rechazo a la movilizaci\u00f3n social y su excesiva confianza en la pol\u00edtica militar para hacer frente a la guerra.<\/p>\n Intent\u00f3 deshacer los enfrentamientos con los anarquistas, consciente de que era una clave importante de las debilidades de la retaguardia, y critic\u00f3 tanto a Stepanov, otro delegado de la IC, como a Comorera, por la hostilidad que manten\u00edan con esa importante parte del movimiento obrero y popular, fueran cuales fuesen los agravios acumulados en el pasado. Se mantuvo al pie del ca\u00f1\u00f3n pol\u00edtico hasta el \u00faltimo momento.<\/p>\n Haces referencia al acuerdo del PNV, tras el hundimiento de Bilbao el 13 de junio de 1937, con el mando de las tropas italianas. Hablas, muy cr\u00edticamente, de \u201cvergonzoso pacto\u201d. \u00bfPor qu\u00e9 tom\u00f3 el PNV esa decisi\u00f3n? \u00bfUna traici\u00f3n a la Rep\u00fablica?<\/strong><\/p>\n No la considerar\u00eda propiamente una traici\u00f3n, aunque fue un acci\u00f3n ego\u00edsta e irresponsable, adem\u00e1s de ilusa. Para entenderla hay que recordar que el PNV nunca se adhiri\u00f3 a la Rep\u00fablica, le fue hostil en sus primeros a\u00f1os y s\u00f3lo la acept\u00f3 a partir de su ruptura con las derechas espa\u00f1olas y la evidencia de que solo la Rep\u00fablica democr\u00e1tica conceder\u00eda la autonom\u00eda vasca. Por eso tambi\u00e9n decidi\u00f3 rechazar la sublevaci\u00f3n, a pesar de una fuerte corriente interna que propon\u00eda cuando menos aceptarla.<\/p>\n Siempre hizo la guerra por su cuenta; y por su cuenta se enred\u00f3 en una mediaci\u00f3n de la iglesia cat\u00f3lica y el mando de las tropas italianas, con la esperanza de una rendici\u00f3n sin represalias. Como hizo la guerra por su cuenta, no consider\u00f3 que las tropas vascas adem\u00e1s de defender Vizcaya tuviesen que defender Cantabria y el Norte de la Rep\u00fablica.<\/p>\n El desconocimiento del pacto hecho con el mando italiano por parte de Franco tendr\u00eda que haber alertado sobre que \u00e9ste no iba a admitir, como as\u00ed hizo, m\u00e1s que una rendici\u00f3n incondicional que permitiera rematar su victoria militar con la represalia social.<\/p>\n Una duda: \u00bfse ha autocriticado alguna vez el PNV por ese acuerdo?<\/strong><\/p>\n A mi no me consta.<\/p>\n Un \u00faltimo descanso.<\/strong><\/p>\n Nos vendr\u00e1 bien.<\/p>\n Notas<\/strong><\/p>\n [1] Guerra y revoluci\u00f3n en Catalu\u00f1a, 1936-1939<\/em>. Barcelona: Cr\u00edtica, 2018.<\/p>\n <\/p>\n Entregas anteriores:<\/p>\n Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (I)<\/a>: \u201cEl Frente Popular y la lucha antifranquista son los periodos de mayor influencia social\u201d<\/p>\n Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (II)<\/a>.<\/p>\n Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (III)<\/a>.<\/p>\n Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (IV)<\/a><\/p>\n Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (V)<\/a>.<\/p>\n Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (VI)<\/a><\/p>\n Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (VII)<\/a><\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/espai-marx.net\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/historia-del-PCE.jpg\")
<\/a>Seguimos en el cap\u00edtulo VI -\u00abEl partido de la revoluci\u00f3n popular\u00bb-de la segunda parte -\u00abDe la soledad al frente popular\u00bb.<\/strong><\/p>\n