{"id":1027,"date":"2009-01-20T00:00:00","date_gmt":"2009-01-20T00:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=1027"},"modified":"2020-02-25T05:09:24","modified_gmt":"2020-02-25T04:09:24","slug":"por-una-izquierda-de-las-necesidades-reales-entrevista-a-p-barcellona","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=1027","title":{"rendered":"Dos entrevistas a Pietro Barcellona"},"content":{"rendered":"<p><strong>Liberazione 15 Mayo 2002. <\/strong><strong>Stefano Galieni.<\/strong><\/p>\n<p><u><a href=\"http:\/\/correo8.telefonica.net\/cp\/ps\/Mail\/ExternalURLProxy?d=telefonica.net&amp;t=d112d&amp;s=1231427699604&amp;u=nandozc&amp;url=http:\/\/www.swif.uniba.it\/lei\/rassegna\/02051a.htm&amp;urlHash=-2.2210685260939788E-145\"><b>http:\/\/www.swif.uniba.it\/lei\/rassegna\/02051a.htm<\/b><\/a><\/u><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><em><strong>Alzata con pugno<\/strong> de Pietro Barcellona ( editado por Citt\u00e0 Aperta ) es uno de aquellos libros que desde el pr\u00f3logo genera desconcierto. Estoy convencido que la izquierda est\u00e1 enferma de libertarismo y giacobinismo, de esnobismo intelectual y desprecio por la democracia. Palabras duras que si no provinieran del conocido intelectual siciliano, hoy catedr\u00e1tico de Filosof\u00eda del Derecho de la Universidad de Catania, durante muchos a\u00f1os militante del Partido Comunista de Italia (PCI),podr\u00edan parecer sencillamente como reaccionarias. Sin embargo Pietro Barcellona declara en el libro que vota a Refundazione Comunista. En Roma, para la presentaci\u00f3n de su libro, el autor est\u00e1 encantado de discutir con nosotros.<\/em><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Salta a la vista su inquina por los movimientos, en particular por los conocidos no global. <\/strong><strong>\u00bf<\/strong><strong>Es as\u00ed?.<\/strong><\/p>\n<p>No es exacto. Me alegra que sobretodo los j\u00f3venes encuentren de nuevo ganas de participar, de movilizarse en las calles. No s\u00e9 si mi cr\u00edtica sea considerada de derecha o de izquierda pero en el movimiento encuentro algunos l\u00edmites. Uno es de car\u00e1cter general: el movimiento es necesario pero no puede permanecer como tal, no puede continuar proponiendo mitolog\u00edas. Movilizaci\u00f3n tras movilizaci\u00f3n, parece vivir en un continuo orgasmo. El movimiento, para ser eficaz, deber\u00eda aprender a plantearse el asunto de la pol\u00edtica: es decir, echar ra\u00edces, construir practica pol\u00edtica, pertenencia. En los l\u00edderes y los militantes, por el contrario, hay sobretodo miedo, por que echar ra\u00edces significa fatigarse. Y despu\u00e9s est\u00e1 la cuesti\u00f3n del lenguaje. Todo se resume en t\u00e9rminos como individuo y multitud. Pero las palabras no son neutras: el individuo no es nada, no representa mas que as\u00ed mismo y la multitud es indefinida, vaga. Otra abstracci\u00f3n. Los individuos deben construir espacios comunes, juntarse y proyectar.<\/p>\n<p><strong>No estoy de acuerdo. El movimiento se ha confrontado con cuestiones cruciales como la guerra y el conflicto capital trabajo&#8230;.<\/strong><\/p>\n<p>Pero de forma abstracta, emotiva. Es justo movilizarse por la paz o en defensa de los derechos pero luego es necesario tambi\u00e9n reflexionar y hacer an\u00e1lisis. Por ejemplo la guerra en Medio oriente deber\u00eda hacer reflexionar sobre el papel de Europa. \u00bf Pero qu\u00e9 Europa queremos ?. No basta la Carta de los Derechos. A mi no me gusta la Europa de Prodi, pero no por esto quiero sentirme obligado a estar con Bossi. Por el contrario no hemos intentado razonar sobre lo que significa, tambi\u00e9n para cada uno de nosotros, la superaci\u00f3n de los Estados nacionales. Las personas tienen miedo de las transformaciones, no las entienden, la izquierda no ha sido capaz de comprender estos miedos y ha dejado el monopolio a la derecha.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>\u00bf<\/strong> <strong>Es as\u00ed como se extiende el populismo?<\/strong><\/p>\n<p>Berlusconi no ha vencido porque ha manipulado a la gente, sino porque mucha gente que no sent\u00eda ya representada por la izquierda, de alg\u00fan modo lo ha elegido. El populismo no puede ser solo demonizado, nace y se desarrolla por razones precisas, como por ejemplo la ausencia de la pol\u00edtica. Si la izquierda contin\u00faa dividi\u00e9ndose sobre abstracciones es inevitable que quien se siente abandonado, desde el desocupado del sur al peque\u00f1o empresario del nordeste, busque a alguien que le hable a \u00e9l, de sus necesidades, de sus reivindicaciones.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Pero la divisi\u00f3n no nace solo de las abstracciones: hay una izquierda que es funcional a las l\u00f3gicas de mercado y otra que intenta reflexionar a partir de su superaci\u00f3n.<\/strong><\/p>\n<p>El mercado como entidad por s\u00ed sola no existe. Es producto de la historia. Contra lo que es necesario luchar es la mercantilizaci\u00f3n de todo, del cuerpo, de las relaciones, de la informaci\u00f3n. Pero tambi\u00e9n sobre esto es necesario volver a reflexionar y a elaborar an\u00e1lisis serios. Y volver a partir de la idea de espacios p\u00fablicos y servicios fuera de la mercantilizaci\u00f3n. Yo pienso una cosa que podr\u00e1 molestar: no creo en la izquierda plural, ni comparto la divisi\u00f3n entre un reformismo d\u00e9bil y un maximalismo est\u00e9ril. Creo que la divisi\u00f3n en la izquierda es consecuencia de los grupos que se representan a s\u00ed mismos. En el Pci en el que he militado, en los a\u00f1os setenta sobretodo, hab\u00eda m\u00e1s democracia interna y pod\u00eda, si quer\u00eda, disentir. Pero en el Pci hab\u00eda millones de personas que se sent\u00edan representados. Hoy los grupos dirigentes son cerrados. Una de las razones por las que no hay un solo sujeto de la izquierda es porque en la divisi\u00f3n aparecen muchos generales: para unirse, alguien deber\u00eda aceptar hacer de coronel. Y luego est\u00e1 la personalizaci\u00f3n de la pol\u00edtica a la que la izquierda va a la zaga.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Tambi\u00e9n con la reforma de los procedimientos electorales.<\/strong> <strong>\u00bf<\/strong><strong>Pero la responsabilidad no es sobretodo de aquella<\/strong> <strong>izquierda que consideraba una molestia la participaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n<p>Es verdad. Corro el riesgo de pasar por un nost\u00e1lgico pero al menos con el Pci llegaban al parlamento obreros, sindicalistas. Ahora hay s\u00f3lo magistrados, abogados, notables. Y ello tanto en la derecha como en la izquierda.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Rifondazione Comunista habla ya de izquierda alternativa.<\/strong><\/p>\n<p>No se trata de nombres. Creo que Rifondazione se equivoca cuando ve el futuro s\u00f3lo en los movimientos: deber\u00eda hacer de espacio pol\u00edtico de ese margen, no asumirlos como un todo. La izquierda debe volver a poder hablar y a proponer un modelo de sociedad a los sujetos que ha abandonado, a los precarios, a los desempleados pero tambi\u00e9n a los peque\u00f1os empresarios que trabajan sin parar como esclavos por la dependencia que llegar a tener de los grandes poderes econ\u00f3micos para los que trabajan. No son estos peque\u00f1os empresarios los enemigos. Tambi\u00e9n el mundo del trabajo dependiente ha cambiado, tiene raz\u00f3n Bocca cuando dice que una vez el trabajador de la Fiat iba a dormir con el mono de trabajo mientras ten\u00eda adem\u00e1s otras expectativas. Y sobretodo a prop\u00f3sito del trabajo: la defensa del art\u00edculo 18 es una batalla sobre los derechos pero si las personas se movilizan por ello es tambi\u00e9n por una cuesti\u00f3n que la izquierda contin\u00faa ignorando y que incluso a veces es considerada reaccionaria: la familia.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>\u00bf<\/strong> <strong>En qu\u00e9 sentido ?<\/strong><\/p>\n<p>En el sentido de que quien quiere un trabajo estable quiere poder proyectarse un futuro y el futuro para quien es joven es la familia ( no necesariamente el matrimonio ), tener hijos. No es posible dejar esta cuesti\u00f3n al mundo cat\u00f3lico.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Entre las cuestiones de disenso en la izquierda en la izquierda est\u00e1 el tema de la inseguridad.<\/strong><\/p>\n<p>Tambi\u00e9n aqu\u00ed. El miedo existe, quiz\u00e1s amplificado pero es un dato real. Un fil\u00f3sofo dijo que el pensamiento es un miedo transformado. La izquierda no debe ignorar el problema sino generar transformaciones, intervenir. S\u00f3lo as\u00ed se impiden derivas xen\u00f3fobas.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>\u00bf<\/strong> <strong>Porqu\u00e9 tanta atenci\u00f3n por su parte a los problemas del sur de Italia ?<\/strong><\/p>\n<p>Por que el sur de Italia se siente, con raz\u00f3n, abandonado a si mismo, traicionado y vendido por su clase dirigente. Un joven del Norte tiene muchas oportunidades mas que uno coet\u00e1neo suyo calabr\u00e9s o siciliano. Si el Sur ha votado a la Casa de la Libertad no es porque se hayan hecho todos berlusconianos sino porque la izquierda que ha gobernado no fue capaz de ofrecer resultados v\u00e1lidos.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>En conclusi\u00f3n, \u00bf<\/strong> <strong>cu\u00e1l podr\u00eda ser la perspectiva ?<\/strong><\/p>\n<p>Ser\u00eda necesario reconstruir un sujeto \u00fanico de la izquierda que nazca de las ra\u00edces, de las necesidades reales, de la pr\u00e1ctica pol\u00edtica. Un sujeto que sea a la vez radical en el pensamiento y realista en la pr\u00e1ctica, que sepa comunicar con la sociedad. Los peri\u00f3dicos de la izquierda deben volver a ser legibles, a interpretar las necesidades.<\/p>\n<h2><\/h2>\n<h2>Querida izquierda, cuando nos har\u00e9is so\u00f1ar<\/h2>\n<p>Actualizado (Jueves, 01 de Enero de 1970 01:59) Escrito por Javier Aguilera Viernes, 31 de Octubre de 2008 20:46<\/p>\n<p><strong>Habla Pietro Barcellona. Una dura critica a los pol\u00edticos y a los intelectuales en su libro \u00abAlzata con pugno\u00bb.<\/strong><\/p>\n<p>L&#8217;Unit\u00e0-29 Abril 2002. <u><a href=\"http:\/\/www.swif.uniba.it\/lei\/rassegna\/020429c.htm\">http:\/\/www.swif.uniba.it\/lei\/rassegna\/020429c.htm<\/a><\/u><\/p>\n<p>Hemos entrevistado a Pietro Barcellona, del que recientemente ha sido publicado Alzata con pugno. Dentro la crisi della sinistra A ( Citt\u00e0 Aperta Edizioni, 157 p\u00e1ginas, 10,00 euros ). Es un libro fuertemente pol\u00e9mico, que adem\u00e1s de acusar a la izquierda, no ahorra cr\u00edticas no s\u00f3lo al movimientismo, sino tambi\u00e9n a los intelectuales.<\/p>\n<p><strong><i>\u00bf<\/i><\/strong><strong><i>Imaginaba que en la crisis descrita en el libro la izquierda pod\u00eda hundirse como ha ocurrido en las recientes elecciones francesas ?<\/i><\/strong><\/p>\n<p>Creo que quien tenga la paciencia de leer este libro, encontrar\u00e1 que muchos elementos de an\u00e1lisis de la situaci\u00f3n italiana pueden referirse a Francia y tambi\u00e9n a los otros pa\u00edses de la Europa continental. Una clave de lectura com\u00fan ( que por otro lado ha sido propuesta, tras los resultados franceses, por muchos comentaristas ) es el distanciamiento creciente entre elites y el pueblo. Los primeros an\u00e1lisis del voto franc\u00e9s resaltan que muchos votos de Le Pen proceden de \u00e1reas tradicionalmente de izquierda: trabajadores precarios, peque\u00f1os empresarios y comerciantes, subproletarios de las grandes periferias. En otras palabras, Partidos Iva ( grupos afectados por el impuesto sobre el valor a\u00f1adido , ntd ), nuevos empleos y nuevos pobres. Se trata pues de una parte del bloque social de la izquierda, aquel m\u00e1s expuesto a las agitaciones emotivas, al miedo de lo distinto, a la inseguridad, al riesgo de la marginaci\u00f3n total.<\/p>\n<p><strong><i>En resumidas cuentas, \u00bflos grupos sociales que viven la modernizaci\u00f3n inform\u00e1tica y la globalizaci\u00f3n ven amenazadas su supervivencia y su identidad ?<\/i><\/strong><\/p>\n<p>Si, creo que las elites globalizadas y cosmopolitas han minusvalorado el problema de la identidad en una abstracta visi\u00f3n dulce del universalismo jur\u00eddico y de la liberalizaci\u00f3n de la econom\u00eda mundial. Si no se quiere abandonar a \u00e9sta parte de la sociedad europea ( grupo medio productivo, fr\u00e1gil y necrotizado de las luchas obreras y los nuevos empleos cada vez m\u00e1s precarios y el subproletariado urbano ) al populismo de derecha, la izquierda debe expresar una propuesta de sociedad convincente y atractiva para esta \u00e1rea social y una idea de Europa que vuelva a dar sentido de la pertenencia a una gran tradici\u00f3n com\u00fan.<\/p>\n<p><strong><i>Frecuentemente, al contrario, frente al avance populista, las nuevas elites de izquierda retroceden asustadas y desde\u00f1osas por la vulgaridad y tambi\u00e9n la trivialidad ego\u00edsta que estos estratos sociales expresan&#8230;<\/i><\/strong><\/p>\n<p>Verdaderamente es as\u00ed. En t\u00e9rminos metaf\u00f3ricos, se podr\u00eda decir que la mente tiene miedo del propio cuerpo, como si el mismo expresara s\u00f3lo necesidades e instintos vergonzosos, no entendiendo que sin el cuerpo tambi\u00e9n muere la mente. La transformaci\u00f3n de estas necesidades y aquellos instintos en objetivos ideales y razonables es verdaderamente la tarea de una clase dirigente de izquierda. El grupo medio reflexivo es un embuste de profesores universitarios.<\/p>\n<p><strong><i>Precisamente al comienzo del libro Usted escribe que la actual izquierda est\u00e1 enferma de libertarismo y giacovinismo. Adem\u00e1s de snobismo intelectual y desprecio por la democracia. Acusaciones muy graves \u00bf no cree ?<\/i><\/strong><\/p>\n<p>No, no creo. La democracia es un desaf\u00edo al gregarismo y un riesgo permanente de derrota. Admitir que un partido y un l\u00edder desagradable o peor peligroso participen en la contienda electoral y negarle despu\u00e9s legitimaci\u00f3n al resultado que les da la victoria es un doble error y una grave contradicci\u00f3n. En primer lugar es necesario recordar el dato ya conocido de que la demonizaci\u00f3n del adversario acaba siempre favoreci\u00e9ndolo, porque al pueblo no le gusta este sofisticado tipo de estrategia. Y, en segundo lugar, el hecho de que dividiendo la sociedad en una especie de guerra civil verbal, se favorece el extremismo subversivo y se destruye todo espacio de aut\u00e9ntica mediaci\u00f3n pol\u00edtica. La contradicci\u00f3n remite a la sustancia de la democracia que es el r\u00e9gimen del autogobierno y como tal no puede tener guardianes, que ser\u00edan por ello mismo metademocraticos, esto es, sustra\u00eddos a la verificaci\u00f3n del consenso.<\/p>\n<p><strong><i>\u00bfQuiere decir que la democracia es una tarea dif\u00edcil porque exige persuadir, y excluye el atajo ret\u00f3rico del frente com\u00fan contra el enemigo?<\/i><\/strong><\/p>\n<p>Sin dudas. Todas las fuerzas pol\u00edticas parlamentarias de la actualidad, no s\u00f3lo las de derecha, no han practicado la democracia en su interior, penalizando el disenso y confiando la selecci\u00f3n de candidatos y dirigentes a organismos sin legitimaci\u00f3n ( en la practica, comit\u00e9s electorales y mesas de compensaci\u00f3n entre grupos de poder ).<\/p>\n<p><strong><i>No cultiva muchas simpat\u00edas, creo entender, por los conocidos autoconvocados, los girotondistas <\/i><\/strong>(grupos de protesta ciudadana contra la pol\u00edtica de Berlusconi que se re\u00fanen en corro en lugares p\u00fablicos, ntd<strong><i>), los indignados del Palavobis<\/i><\/strong>( centro p\u00fablico importante , conocido por importantes movilizaciones y concentraciones de protesta ciudadana desde el m\u00e9s de marzo de \u00e9ste a\u00f1o, ntd )<strong>. <\/strong><strong><i>Pero \u00bf no ha sido tambi\u00e9n criticada la izquierda, tambi\u00e9n por Usted, de haber olvidado las pasiones ?<\/i><\/strong><\/p>\n<p>Todas las autoconvocatorias que producen asamblearismos confusos, como el palavobis, se resuelven como en el 68 en el conocido poder del micr\u00f3fono. En estos contextos quien controla el poder del dar la palabra ejercita un poder m\u00e1s brutal y exclusivo que cualquier otro parlamento, que responde a un sistema de reglas que establecen modos y formas del tomar la palabra. El movimiento es un momento de la dial\u00e9ctica de la democracia representativa, no puede convertirse un valor en s\u00ed, ni tanto menos una forma permanente de democracia directa, sin transformarse de hecho en un verdadero y propio sistema informal de tipo autoritario. No considero, adem\u00e1s, que la protesta sea la antec\u00e1mara del \u00e9xito electoral, si no se consigue traducir en proyecto positivo para el conjunto de la sociedad, sino que permanece prisionera de la caza del enemigo p\u00fablico n\u00famero uno. Naturalmente esta opini\u00f3n se refiere principalmente a los l\u00edderes y a los portavoces de este movimiento y no a las mujeres y a los hombres que participan expresando necesidades y ansias no interpretadas por las actuales fuerzas pol\u00edticas de la izquierda.<\/p>\n<p><strong><i>Un discurso distinto exige la relaci\u00f3n entre los intelectuales y la pol\u00edtica, sobre la que el libro se detiene mucho. Una relaci\u00f3n que se ha hecho muy problem\u00e1tica, para la izquierda. Antes que nada porque no se ve con claridad quien son hoy los intelectuales. Y adem\u00e1s no se sabe bien qu\u00e9 deber\u00edan hacer ellos.<\/i><\/strong><\/p>\n<p>Los intelectuales deber\u00edan tener una relaci\u00f3n con el pueblo como la existente entre la mente y el cuerpo: extender la conciencia de lo que expresa el cuerpo partiendo de sus s\u00edntomas. Arrogarse el derecho de definir lo que est\u00e1 bien o lo que est\u00e1 mal los ha transformado en una especie de curas laicos que predican sin profundizar adecuadamente lo que dicen.<\/p>\n<p><strong><i>Para explicar los nuevos aires de derecha que soplan en Europa, la izquierda recurre a la categor\u00eda del populismo y a la de la antipolitica. En resumidas cuentas, la derecha vence porque recoge el rechazo de la gente hacia la pol\u00edtica. <\/i><\/strong><strong><i>\u00bf<\/i><\/strong><strong><i> Est\u00e1 de acuerdo con \u00e9ste an\u00e1lisis?<\/i><\/strong><\/p>\n<p>De ninguna manera. El populismo es una forma de nacionalizaci\u00f3n de las masas, para decirlo con Mosse. Todos est\u00e1n de acuerdo con la participaci\u00f3n popular, pero de hecho s\u00f3lo los expertos tienen el derecho de decidir por todos. El populismo es lo contrario a la metaf\u00edsica de los expertos. Mientras haya arrogancia de los expertos, habr\u00e1 populismo. No se puede demonizar lo que ocurre a causa de lo que ellos suponen que ocurre.<\/p>\n<p><strong><i>\u00bf<\/i><\/strong><strong><i>Cree de verdad que para poder vencer la izquierda deba hacer so\u00f1ar? <\/i><\/strong><strong><i>\u00bf<\/i><\/strong><strong><i>No ser\u00eda suficiente que se limitase sobriamente y de forma realista a hacer su cometido, esto es, a utilizar la pol\u00edtica para atenuar las diferencias sociales?<\/i><\/strong><\/p>\n<p>No, la pol\u00edtica no es administraci\u00f3n de lo existente. Para ello bastan los contables y los banqueros. La pol\u00edtica existe por el exceso que el hombre lleva dentro de s\u00ed m\u00e1s all\u00e1 dela mera supervivencia. La pol\u00edtica es como la religi\u00f3n: una respuesta a la inadecuaci\u00f3n del mero sobrevivir, sabiendo que al final estamos destinados a morir. La tradici\u00f3n, la utop\u00eda, la resurrecci\u00f3n de los muertos son formas de pensar m\u00e1s all\u00e1 del horizonte humano. La pol\u00edtica debe conseguir unir la conciencia de la mortalidad con la esperanza de que algo dure mas all\u00e1 de la vida personal, aunque sea solamente en el plano de la memoria hist\u00f3rica de las nuevas generaciones.<\/p>\n<p><strong><i>\u00bf<\/i><\/strong><strong><i>De qu\u00e9 modo la globalizaci\u00f3n puede entrelazarse con la eterna cuesti\u00f3n meridional?<\/i><\/strong><\/p>\n<p>Globalizaci\u00f3n y destino de los Sur del mundo son las caras de la misma medalla. La globalizaci\u00f3n es marginaci\u00f3n y colonizaci\u00f3n de los m\u00e1s d\u00e9biles respecto de los grandes poderes que dominan el mundo. La izquierda no puede permanecer indiferente a este proceso: la idea de Europa y la relaci\u00f3n con Am\u00e9rica son las discriminantes importantes, si se abordan en esta perspectiva: un mundo policentrico en el cual Europa represente un polo pol\u00edtico y cultural no plenamente subordinado a la hegemon\u00eda econ\u00f3mico-militar de los Estados Unidos y no concebido como puro espacio de mercado y como simple uni\u00f3n monetaria. Un polo donde los pueblos europeos puedan sentir reforzados sus propias identidades nacionales y garantizadas sus propias diferencias en nombre de la pertenencia a una gran Naci\u00f3n Europea como la pensaron y escribieron los grandes hist\u00f3ricos de los Anales.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p><P> ENTREVISTA A PIETRO BARCELLONA<\/P><P> Liberazione 15 Mayo 2002. 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