{"id":10331,"date":"2021-09-15T05:00:58","date_gmt":"2021-09-15T04:00:58","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=10331"},"modified":"2021-09-15T02:34:17","modified_gmt":"2021-09-15T01:34:17","slug":"una-conversacion-con-agnes-heller","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=10331","title":{"rendered":"Una conversaci\u00f3n con Agnes Heller"},"content":{"rendered":"

Poco despu\u00e9s de su muerte, en julio de 2019, el argentino Centro de Documentaci\u00f3n e Investigaci\u00f3n de la Cultura de Izquierdas (CeDInCI) transcribi\u00f3 una conversaci\u00f3n que hab\u00edan tenido con ella dos a\u00f1os antes en una visita a este centro. Despu\u00e9s de recorrer sus colecciones, sala por sala, mantuvo una animada conversaci\u00f3n sobre su maestro, el fil\u00f3sofo h\u00fangaro Gy\u00f6rgy Luk\u00e1cs, el aniversario de la Revoluci\u00f3n Rusa y su libro sobre la vida cotidiana. En una segunda parte el di\u00e1logo deriv\u00f3 hacia la condici\u00f3n feminista y la problem\u00e1tica de g\u00e9nero.<\/em>
\nSe\u00f1alemos brevemente que Heller (Budapest, 1929 \u2013 Lago Balaton, Hungr\u00eda, 2019) estudi\u00f3 filosof\u00eda en la Universidad de Budapest, motivada por las clases de Georg Luk\u00e1cs. Form\u00f3 parte durante a\u00f1os de ese espacio de disidencia pol\u00edtica y te\u00f3rica que se llam\u00f3 la Escuela de Budapest. se exili\u00f3 de Hungr\u00eda en 1977 para ense\u00f1ar en Melbourne, Australia. Desde 1986 hasta su retiro ocup\u00f3 la c\u00e1tedra Hannah Arendt en la New School University de Nueva York. Es autora de una enorme cantidad de trabajos sobre diferentes temas filos\u00f3ficos y pol\u00edticos que abarcan desde la cultura del Renacimiento o la vida cotidiana hasta las m\u00e1s recientes discusiones sobre la biopol\u00edtica. Falleci\u00f3 hoy viernes 19 de julio, a la edad de 90 a\u00f1os.<\/em>
\nAqu\u00ed presentamos la primera parte de una conversaci\u00f3n en la que estuvieron presentes Piroska Cs\u00fari, quien acompa\u00f1aba a la fil\u00f3sofa y fue alg\u00fan modo su anfitriona en la Argentina,\u00a0Laura Klein,\u00a0Laura Fern\u00e1ndez Cordero,\u00a0Karina Jannello, Virginia Castro, Horacio Tarcus y Jos\u00e9 Fern\u00e1ndez Vega.<\/em><\/p>\n

\u00bfLuk\u00e1cs apadrin\u00f3 la l\u00ednea izquierdista m\u00e1s opositora al gobierno de la llamada Escuela de Budapest de la que usted formaba parte?<\/strong><\/p>\n

Luk\u00e1cs fue un comunista, siempre comprometido con el Partido Comunista, pero por supuesto siempre se daba cuenta que el PC estaba equivocado (risas). Algo muy interesante es que se describ\u00eda como un partisano. As\u00ed se distingu\u00eda del ej\u00e9rcito oficial. Luchaba por las mismas ideas aunque de una manera distinta, individualmente. Un partisano, \u00e9sa era su concepci\u00f3n. Todos sus disc\u00edpulos nos consider\u00e1bamos marxistas pero, despu\u00e9s de un tiempo, ya no comunistas. No eran cosas id\u00e9nticas en Hungr\u00eda. Muchos de sus disc\u00edpulos se identificaban con el marxismo pero eran opositores al gobierno. Son cosas que quiz\u00e1 Uds. no entienden. Hab\u00eda una diferencia esencial entre el marxismo a secas y el marxismo-leninismo. Esto \u00faltimo significaba que se apoyaba al r\u00e9gimen. Lo primero, que se era izquierdista y se ten\u00eda un compromiso con la filosof\u00eda de Marx, pero no se apoyaba al r\u00e9gimen sovi\u00e9tico. Estas diferencias en la expresi\u00f3n eran importantes, y solo los que habl\u00e1bamos ese lenguaje pod\u00edamos entenderlo.<\/p>\n

\u00bfDir\u00eda entonces que Luk\u00e1cs se ubicaba a s\u00ed mismo en alg\u00fan punto intermedio entre el marxismo a secas y el marxismo-leninismo, seg\u00fan las definiciones que acaba de dar?<\/strong><\/p>\n

La pregunta es muy interesante, pero no tiene respuesta (risas). Porque Luk\u00e1cs adoraba a Lenin. En los a\u00f1os veinte escribi\u00f3 un libro sobre Lenin. Lo adoraba, pero su Lenin no ten\u00eda nada que ver con el Lenin real, era fruto de su imaginaci\u00f3n. Porque no ten\u00edan nada que ver el uno con el otro. Le hab\u00eda rechazado su libro Historia y conciencia de clase<\/em>, pero Luk\u00e1cs consideraba, como escribi\u00f3 Heidegger en Ser y Tiempo<\/em>, que cada intelectual elige sus propios h\u00e9roes. No ten\u00edan nada que ver, porque en el libro no hay nada de la teor\u00eda sobre el empiriocriticismo de Lenin. Sus filosof\u00edas eran incompatibles. Con Marx era distinto, porque para Luk\u00e1cs representaba una verdad revelada; no s\u00f3lo un gran fil\u00f3sofo de mediados del siglo XIX, o un gran economista o un gran pol\u00edtico, lo que sin duda fue, sino una especie de profeta. Luk\u00e1cs ten\u00eda esa clase de actitud religiosa. En su juventud se hab\u00eda interesado por Kierkegaard, por Martin Buber. Pero Marx fue la nueva religi\u00f3n para \u00e9l, lo cual no ten\u00eda necesariamente que ver con Marx mismo, que fue un enorme fil\u00f3sofo, sino con su personal recepci\u00f3n de su pensamiento. Creo que Luk\u00e1cs no fue un fil\u00f3sofo marxista, sino un marxienne<\/em>\u00a0[un \u00abmarxiano\u00bb]. Porque sac\u00f3 conclusiones a partir del pensamiento marxista no presentes en el propio Marx ni advertidas por \u00e9l. Me parece que su gran libro sobre la reificaci\u00f3n de la conciencia de clase del proletariado es un libro marxienne<\/em>, un gran libro de filosof\u00eda, y no puedo imaginar ning\u00fan otro similar. El propio Marx afirm\u00f3 que no era marxista y eso se entiende muy bien. Marx signific\u00f3 un punto de referencia central y Lenin otro. Le puedo contar una historia, si me permite. Luk\u00e1cs fue confinado en Rumania despu\u00e9s del movimiento revolucionario de 1956, en el que particip\u00f3, junto con los miembros del gobierno derrocado. As\u00ed que fui a la embajada rumana y les dije que hab\u00eda escuchado rumores seg\u00fan los cuales Luk\u00e1cs estaba en ese pa\u00eds. Me dijeron que no. Muy bien, les dije, y les di una carta para \u00e9l dici\u00e9ndoles que si no estaba en Rumania, no tendr\u00edan ninguna responsabilidad. \u00a1Y me lleg\u00f3 una respuesta a trav\u00e9s de la embajada! El tema de discusi\u00f3n que propon\u00eda en mi carta era s\u00f3lo sobre \u00e9tica, de pol\u00edtica no puse ni una palabra. Yo quer\u00eda escribir una \u00e9tica general y le expuse mi concepci\u00f3n. Y Luk\u00e1cs me respondi\u00f3 no deber\u00eda escribir una \u00e9tica general sino que primero deb\u00eda escribir un libro sobre la \u00e9tica de Lenin (risas).<\/p>\n

\u00bfEn la respuesta de Luk\u00e1cs figuraba la habitual especificaci\u00f3n del lugar y la fecha de su redacci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

La carta est\u00e1 disponible en los el Archivo Luk\u00e1cs de Budapest. Y toda su correspondencia se public\u00f3 en Alemania, donde hay una Sociedad Luk\u00e1cs. En mi respuesta no le dije que no quer\u00eda escribir sobre Lenin, sino que era demasiado joven para hacerlo, todav\u00eda<\/em> muy inexperta para eso. Y luego escrib\u00ed una \u00e9tica general. Y no fue porque me desagradara Lenin. De hecho, en ese momento, yo aceptaba la visi\u00f3n de que Stalin era el demonio y Lenin hizo cosas buenas y Stalin destruy\u00f3 lo bueno. Mi problema era que no ve\u00eda que Lenin tuviera una \u00e9tica, \u00bfc\u00f3mo iba a escribir sobre ella? Eso no exist\u00eda en absoluto. A\u00f1os despu\u00e9s, cuando ense\u00f1aba en la New School, me sugirieron que ense\u00f1ara filosof\u00eda africana. Y les dije: \u00abno puedo ense\u00f1ar lo que no existe\u00bb (risas). Por supuesto que lo propusieron por mera \u00abcorrecci\u00f3n pol\u00edtica\u00bb. Volviendo a Luk\u00e1cs, \u00e9l era un fil\u00f3sofo marxienne<\/em> para quien Marx era la medida de todas las cosas.<\/p>\n

\u00bfTuvo contacto directo con el fil\u00f3sofo checo Karel Kosik (1926-2003)?<\/strong><\/p>\n

Nunca lo conoc\u00ed personalmente. Pero cuando fue perseguido, por supuesto que lo defendimos. Sab\u00eda sobre \u00e9l a trav\u00e9s de un amigo soci\u00f3logo que era su disc\u00edpulo.<\/p>\n

Puesto que estamos en octubre de 2017, y si recuerdo bien la tesis principal del libro de Luk\u00e1cs sobre Lenin era que \u00e9ste sosten\u00eda que se viv\u00eda la \u00e9poca de la actualidad<\/em> de la revoluci\u00f3n, de su inminencia, \u00bfc\u00f3mo ve el panorama un siglo despu\u00e9s de la Revoluci\u00f3n Rusa? \u00bfQu\u00e9 pas\u00f3 con la idea<\/em> de revoluci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

Escrib\u00ed un ensayo sobre el tema: \u00ab\u00bfTodas la revoluciones son traicionadas?\u00bb, que present\u00e9 en la UNAM de M\u00e9xico en un congreso con emigrantes cubanos. Todos ellos se quejaban de Fidel y dec\u00edan que la revoluci\u00f3n hab\u00eda sido traicionada. Yo estaba impaciente y les pregunt\u00e9: \u00ab\u00bfqu\u00e9 revoluci\u00f3n no fue traicionada?\u00bb. El t\u00edtulo de mi art\u00edculo estaba, por supuesto, tomado de Trotsky. Pero todas las revoluciones son traicionadas de distintas formas. De modo que la pregunta siempre es: \u00bfde qu\u00e9 manera fue traicionada esta revoluci\u00f3n? \u00bfY por qui\u00e9n? \u00bfHasta d\u00f3nde lleg\u00f3 la traici\u00f3n? En cuanto a la Revoluci\u00f3n Rusa, no fue el tipo de acontecimiento descrito en la historia oficial de la URSS o por Stalin. Y es una pregunta historiogr\u00e1fica si fue o no una revoluci\u00f3n. Por supuesto que lo fue, porque lleg\u00f3 a cambiar la soberan\u00eda. Se implant\u00f3 una nueva soberan\u00eda pol\u00edtica. Pero esta revoluci\u00f3n fue traicionada de una manera radical. Porque la gente que la hizo propulsaba ciertas ideas y lo que se estableci\u00f3 fue lo contrario de esas ideas. Incluso Lenin hablaba de la abolici\u00f3n del Estado, dec\u00eda que el Estado iba a morir, la pol\u00edtica iba a desaparecer. Lo que sucedi\u00f3 fue que el Estado se hizo cada vez m\u00e1s fuerte y termin\u00f3 aterrorizando a la poblaci\u00f3n, a los propios revolucionarios, mat\u00f3 a millones de personas. De hecho, fue la mayor traici\u00f3n de la historia de las revoluciones. Otras revoluciones fueron traicionadas, tambi\u00e9n la Revoluci\u00f3n Estadounidense, pero no de ese modo tan radical, que no fue como Trotsky lo imagin\u00f3. Aunque \u00e9l tuvo raz\u00f3n en muchas cosas, tambi\u00e9n fue parte de la revoluci\u00f3n y de la traici\u00f3n.<\/p>\n

\u00bfLe parece relevante recordar la Revoluci\u00f3n Rusa hoy?<\/strong><\/p>\n

Creo que es importante recordar todos los eventos hist\u00f3ricos significativos. La cuesti\u00f3n es c\u00f3mo<\/em> los recordamos. \u00bfQu\u00e9 contenidos, qu\u00e9 clase de memoria preservar? Se\u00f1al\u00f3 un cambio de rumbo hist\u00f3rico, pero tambi\u00e9n hubo otros cambios hist\u00f3ricos que no debemos olvidar porque tuvieron consecuencias. Todas esas revoluciones, la sovi\u00e9tica, la revoluci\u00f3n nazi, la fascista, fueron consecuencia del pecado original de Europa en el siglo XX: la Primera Guerra Mundial. Debemos reflexionar sobre ese pecado original, marc\u00f3 un cambio de rumbo hist\u00f3rico; los otros fueron consecuencias de este acontecimiento decisivo.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo recuerdan los h\u00fangaros la Revoluci\u00f3n Rusa?<\/strong><\/p>\n

Bueno, los h\u00fangaros odi\u00e1bamos a la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica. Algunos llegan a pensar que no hubo una revoluci\u00f3n, sino que los bolcheviques tomaron el poder y destruyeron todo el mundo (risas). En la izquierda tampoco fue muy apreciada porque tuvo consecuencias para los h\u00fangaros, muchos terminaron en el gulag, por varias d\u00e9cadas el pa\u00eds estuvo ocupado por el ej\u00e9rcito sovi\u00e9tico. La comunidad jud\u00eda h\u00fangara tiene sin embargo un recuerdo positivo de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica porque los jud\u00edos fueron de hecho liberados por el ej\u00e9rcito ruso. Es decir que quienes consideran a la Segunda Guerra Mundial como lo m\u00e1s importante tienen una opini\u00f3n diferente sobre la URSS, no sobre la revoluci\u00f3n, sino sobre el papel de los sovi\u00e9ticos durante esa guerra. Ellos liberaron una parte de Europa. Esta es una historia que tiene poco que ver con la revoluci\u00f3n de octubre. Para una generaci\u00f3n de jud\u00edos fue una liberaci\u00f3n absoluta porque si no hubiera sido por el ej\u00e9rcito sovi\u00e9tico habr\u00edan sido todos asesinados. Es un tipo de perspectiva completamente distinta.<\/p>\n

\u00bfDe d\u00f3nde tom\u00f3 el concepto de \u00abvida cotidiana\u00bb, al que le dedic\u00f3 un libro? \u00bfDe Henri Lefebvre, de Karel Kosik?<\/strong><\/p>\n

Lefebvre no me influy\u00f3 porque s\u00f3lo pude leer sus trabajos luego de escribir mi libro. Alfred Schutz no tuvo nada que ver, porque tampoco lo conoc\u00eda en esa \u00e9poca. Mis fuentes fueron dos, una negativa y otra positiva. La primera fue Ser y tiempo<\/em> de Heidegger. Creo que esa obra se ocupa b\u00e1sicamente de la vida cotidiana en tanto actitud, como tambi\u00e9n lo hizo Husserl. Me gusta Ser y tiempo<\/em> desde un punto de vista y me desagrada desde otro. Lo que no me gusta es que Heidegger piensa que la vida cotidiana es siempre inaut\u00e9ntica. La idea de que hay que elevarse respecto de la vida cotidiana para ser alguien aut\u00e9ntico fue siempre algo absurdo para m\u00ed porque creo que se puede ser una persona tan aut\u00e9ntica en la vida cotidiana como en la ciencia, en la filosof\u00eda, etc. Me parece que en esta opini\u00f3n tambi\u00e9n influy\u00f3 el hecho de que yo soy una mujer; eso tuvo mucho impacto porque todas las mujeres se vuelven b\u00e1sicamente inaut\u00e9nticas si aceptamos la idea de Heidegger. En contraste con los hombres, porque ellos nunca estuvieron inmersos en la vida cotidiana, hist\u00f3ricamente hablando. Por eso yo quer\u00eda afirmar una posici\u00f3n diferente. Luk\u00e1cs escribi\u00f3 una Est\u00e9tica<\/em> y all\u00ed habla, como Husserl, de diferentes actitudes frente a la vida cotidiana, de la heterogeneidad de la conciencia, en contraste con la homogeneidad de la conciencia en el plano cient\u00edfico, incluyendo en \u00e9l a la filosof\u00eda. As\u00ed, tenemos un nivel bajo y otro alto. Creo que as\u00ed se separa al pensamiento respecto de la vida cotidiana, y no se puede hablar s\u00f3lo del pensamiento. Adem\u00e1s el pensamiento est\u00e1 integrado a la vida cotidiana, pensamos en la vida cotidiana. De modo que pens\u00e9 que ten\u00eda que escribir algo sobre la vida cotidiana inspirada por Luk\u00e1cs, cuyas reflexiones sobre el tema no encontraba suficientemente relevantes, e inspirada por Heidegger, pero para refutar una de sus posiciones. Mi libro tiene dos partes diferentes, escritas en dos a\u00f1os sucesivos. Cuando escrib\u00ed la segunda ya estaba influida por otros autores, no s\u00f3lo Hegel, Marx, Heidegger y Luk\u00e1cs. Pero eso ya no es tan importante para responder a su pregunta.<\/p>\n

Transcripci\u00f3n: Jos\u00e9 Fern\u00e1ndez Vega<\/p>\n

Fuente: Audio del archivo CeDInCI (transcrito y publicado en su p\u00e1gina web: http:\/\/cedinci.org\/2019\/07\/20\/una-conversacion-con-agnes-heller\/<\/a>)<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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