www.ulepicc.org<\/a>) o trabajos como el nuestro de aportaci\u00f3n a la teor\u00eda marxista en comunicaci\u00f3n y cultura. De hecho, es un honor que haya aceptado hacer el pr\u00f3logo y un orgullo compartir amistad por muchos a\u00f1os con Mich\u00e8le y Armand. Son un ejemplo de integridad y de dedicaci\u00f3n abnegada a la investigaci\u00f3n como trabajo por la liberaci\u00f3n, sea en favor de los movimientos emancipatorios en Am\u00e9rica Latina, en el Foro Social Mundial o contribuyendo con nuevos aportes a la cr\u00edtica de la dominaci\u00f3n informativa.<\/p>\nLo hemos comentado de pasada pero perm\u00edtame que insista. Hace usted numerosas referencias a la comunicolog\u00eda, una ciencia aplicada de lo com\u00fan. \u00bfNos puede aproximar un poco m\u00e1s a este concepto?<\/strong><\/p>\nEn primer lugar, convendr\u00eda advertir que, pese a lo que hemos aceptado como sentido com\u00fan, la comunicaci\u00f3n no es lo que convencionalmente denominamos medios de comunicaci\u00f3n colectiva. En su cuarta acepci\u00f3n, la RAE define la comunicaci\u00f3n como uni\u00f3n, no solo como transmisi\u00f3n de se\u00f1ales. Aunque no es muy apropiada, por cierto, la definici\u00f3n que hace la Academia de la Lengua, debe ser por la inteligencia de P\u00e9rez Reverte, ya en su significado normativo presupone principios como el de reciprocidad. Si vamos a la etimolog\u00eda latina, sabemos adem\u00e1s que la palabra remite al sustantivo latino \u00abmunis\u00bb que, de acuerdo al fil\u00f3sofo Roberto Esposito, presupone un sentido de deber u obligaci\u00f3n, de puesta en com\u00fan, lo que hace posible la vida en comunidad. De acuerdo con mi colega brasile\u00f1o, Muniz Sodr\u00e9, la Comunicolog\u00eda es una ciencia aplicada de lo com\u00fan, en la medida que su objeto es, indefectiblemente, un problema de dial\u00e9ctica del don, de compartir, de construir \u00abcommunis\u00bb. En los estudios de Ciencias de la Comunicaci\u00f3n, ha prevalecido sin embargo una lectura cibern\u00e9tica, lineal, informacionista, que concibe la comunicaci\u00f3n como difusi\u00f3n de contenidos, una lectura, dir\u00edamos en t\u00e9rminos marxistas, distributiva y poco o nada productiva. Si, de acuerdo con Pierre Dardot y Christian Laval, el reto del siglo XXI es pensar lo com\u00fan, retomar esta otra visi\u00f3n de la comunicaci\u00f3n se antoja determinante en nuestro tiempo, pues de lo contrario reeditaremos visiones saintsimonianas que ya Armand Mattelart ha cuestionado en Inventar la comunicaci\u00f3n<\/em> e Historia de las ideas y las estrategias<\/em>. Apuntar, en suma, a esta otra concepci\u00f3n implica pensar la comunicaci\u00f3n no como un problema de medios sino como una cuesti\u00f3n de mediaciones, una visi\u00f3n m\u00e1s dial\u00e9ctica y menos positivista e instrumental, tal y como se puede observar en el origen de la sociedad industrial con los herederos de Comte o, actualmente, en los discursos sobre la llamada Sociedad de la Informaci\u00f3n.<\/p>\nPero cuando habla de ciencia aplicada de lo com\u00fan, \u00bfa qu\u00e9 refiere aqu\u00ed el t\u00e9rmino com\u00fan?<\/strong><\/p>\nA lo que nos constituye como sujetos y actor social. Desde el lenguaje que compartimos al patrimonio inmaterial que nos define, como cultura popular, como imaginario, como parte, en fin, de una colectividad. En este proceso, la comunicaci\u00f3n une, vincula, re\u00fane, media, y es ese repertorio simb\u00f3lico compartido, lo que constituye la esencia y objeto de estudio de la Comunicolog\u00eda.<\/p>\n
\u00abFundamentos marxistas de teor\u00eda de de la comunicaci\u00f3n\u00bb es el t\u00edtulo de la primera parte de su ensayo. \u00bfCu\u00e1les han sido los principales autores de la tradici\u00f3n que han hecho aportaciones en este campo? Cita, por ejemplo, a un autor, Juan Carlos Rodr\u00edguez, muchas veces olvidado, injustamente olvidado.<\/strong><\/p>\nHabl\u00e1bamos antes de la Escuela de Frankfurt, que es determinante en la fundaci\u00f3n de la escuela cr\u00edtica en comunicaci\u00f3n, pero tambi\u00e9n conviene recordar que en la historia del pensamiento tenemos los aportes de Gramsci al estudio de la cultura popular y otros autores que normalmente no son considerados en la Comunicolog\u00eda como Bertolt Brecht. En este \u00faltimo caso, por ejemplo, pocas veces los investigadores en comunicaci\u00f3n citan sus reflexiones sobre la radio como sistema de comunicaci\u00f3n o, por el contrario, como se impuso en Estados Unidos con las networks<\/em>, la radiodifusi\u00f3n como sistema de distribuci\u00f3n de contenidos. Ahora, fundamentalmente, Brecht nos aporta un m\u00e9todo de an\u00e1lisis de lo real y, en sus escritos sobre teatro, apunta elementos a prop\u00f3sito del efecto V para deconstruir la representaci\u00f3n de la cultura de masas como ideolog\u00eda. En esta l\u00ednea, Juan Carlos Rodr\u00edguez es un maestro y autor ejemplar. Su obra, a\u00fan en el \u00e1mbito de la teor\u00eda literaria, da pautas para pensar qu\u00e9 es el inconsciente ideol\u00f3gico y c\u00f3mo se reproduce socialmente a partir de la producci\u00f3n textual las relaciones de dominio en el plano simb\u00f3lico. Cuando uno lee La literatura del pobre<\/em> o, especialmente, Teor\u00eda e historia de la producci\u00f3n ideol\u00f3gica<\/em>, un trabajo excepcional, podemos encontrar elementos basales para la construcci\u00f3n de una teor\u00eda marxista de la comunicaci\u00f3n y la cultura. Es una l\u00e1stima, por lo mismo, el escaso reconocimiento que ha tenido su contribuci\u00f3n incluso en la tradici\u00f3n marxista. Creo que la universidad espa\u00f1ola y la academia est\u00e1n en deuda con \u00e9l. Tenemos pocos te\u00f3ricos relevantes en nuestro pa\u00eds, pero algunos como Juan Carlos Rodr\u00edguez son de una singularidad y potencia que bien merecen una lectura detenida y seguir aprendiendo de sus aportes para avanzar en el conocimiento de la mediaci\u00f3n social. Por ello, vindicamos la vigencia y actualidad del trabajo sobre la ideolog\u00eda que hizo en vida.<\/p>\nYa que hablamos de ideolog\u00eda, \u00bfc\u00f3mo debemos entender este polis\u00e9mico concepto?<\/strong><\/p>\nDesde el punto de vista de la comunicaci\u00f3n, hemos de entender la ideolog\u00eda como representaci\u00f3n invertida, deformante y productiva, como dispositivo que modula imaginarios, emociones y la acci\u00f3n social. Es decir, la ideolog\u00eda no es solo reproducci\u00f3n conforme a la noci\u00f3n can\u00f3nica del principio marxista sobre el fetichismo de la mercanc\u00eda. Hemos de retomar tambi\u00e9n tradiciones como la semi\u00f3tica para comprender el juego que los medios y las mediaciones despliegan en nuestra cultura, por ejemplo, con el principio de inversi\u00f3n y pensar la dimensi\u00f3n performativa del lenguaje, nuclear hoy en el activismo digital y los nuevos movimientos sociales. A lo largo del libro insistimos por ello en aportes como los de Brecht y lecturas sobre las im\u00e1genes como las de Jameson y Didi-Huberman.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 signific\u00f3 para este \u00e1mbito de estudios (y de pr\u00e1cticas anexas) la publicaci\u00f3n a principios de los setenta de Para leer el Pato Donald<\/em>, de Dorfman y Mattelart?<\/strong><\/p>\nPues fundamentalmente la p\u00e9rdida de la inocencia y la apuesta por una investigaci\u00f3n comunicacional de intervenci\u00f3n en lo que podr\u00edamos definir como Comunicolog\u00eda de la Praxis. No olvidemos que el trabajo se hace en medio del acoso vivido por el gobierno de la Unidad Popular de Salvador Allende. En ese escenario de disputa ideol\u00f3gica, Armand, radicado en Chile, ha de dar respuesta al colonialismo que la industria Disney, y en general los medios, proyectan ideol\u00f3gicamente en el pa\u00eds, y el libro, el m\u00e1s difundido en la historia de la investigaci\u00f3n en comunicaci\u00f3n, contribuir\u00eda a develar los dispositivos de enunciaci\u00f3n y control ideol\u00f3gico, aportando adem\u00e1s elementos para el an\u00e1lisis en un contexto de proliferaci\u00f3n de los estudios semi\u00f3ticos y estructuralistas. El ensayo, adem\u00e1s, sirvi\u00f3 como herramienta de resistencia de los movimientos populares y puso en evidencia la dimensi\u00f3n ideol\u00f3gica e imperialista de la llamada industria del entretenimiento. Cuando hoy desde la izquierda cuestionan el proceso bolivariano, atacando al gobierno de Maduro, a partir de la lectura de referencia dominante en los medios, ganas dan de imponerles como tarea la lectura de este cl\u00e1sico. M\u00e1s a\u00fan en la era Google.<\/p>\n
\u00bfY por qu\u00e9 la izquierda cae en un error tan elemental como ese, el de la lectura dominante en los medios, que usted comenta? \u00bfTan acr\u00edticos nos hemos vuelto?<\/strong><\/p>\nDigamos que la izquierda, por la misma deriva cientificista y positiva que impregna la tradici\u00f3n marxista, ha hecho una lectura reduccionista y limitada de los medios, por no decir instrumental. Pareciera que el problema de la ideolog\u00eda es el contenido transmitido por la informaci\u00f3n de actualidad, cuando sabemos que el poder de la informaci\u00f3n no es tanto lo que dice como lo que oculta, por ejemplo. La izquierda no ser\u00eda tan cr\u00edtica con la revoluci\u00f3n bolivariana si se informara adecuadamente, por poner un caso, sobre el exterminio en Colombia, sobre el que nada dicen los medios dominantes. En otras palabras, hemos de aprender que los medios median no solo sobre qu\u00e9 pensar sino sobre qu\u00e9 centrar nuestro inter\u00e9s, determinan la agenda, cultivan nuestros imaginarios y representaciones, mediatizan nuestro conocimiento del mundo y, m\u00e1s all\u00e1 a\u00fan, estructuran las formas de relaci\u00f3n con la realidad. Por ello el poder informativo es tambi\u00e9n la forma de la formaci\u00f3n de la comunicaci\u00f3n.<\/p>\n
Usa la expresi\u00f3n Teor\u00eda e historia de la producci\u00f3n ideol\u00f3gica\u00abl\u00f3gica materialista de an\u00e1lisis de la mediaci\u00f3n\u00bb. \u00bfC\u00f3mo debemos entender aqu\u00ed la expresi\u00f3n \u00abl\u00f3gica materialista\u00bb? \u00bfQu\u00e9 materialismo es el suyo?<\/strong><\/p>\nHago uso de la expresi\u00f3n que el profesor Bernard Mi\u00e8ge aplica para explicar el funcionamiento de las industrias culturales. En su an\u00e1lisis econ\u00f3mico pol\u00edtico de la comunicaci\u00f3n, introduce la noci\u00f3n de l\u00f3gicas sociales, es decir, la deriva o l\u00edneas de fuerza que determinan el contenido y modo de producci\u00f3n cultural del sector infocomunicacional. Retomando esta idea, podr\u00edamos concebir la l\u00f3gica materialista de an\u00e1lisis de la mediaci\u00f3n como un abordaje sociocr\u00edtico que, en la dial\u00e9ctica de acceso y control de la comunicaci\u00f3n, reconoce el condicionamiento ideol\u00f3gico de los medios y mediaciones en la reproducci\u00f3n de la estructura de clases, al tiempo que, como insist\u00eda Raymond Williams, cabe observar una relativa autonom\u00eda del campo cultural. En otras palabras, la unidad del discurso cr\u00edtico de Marx presupone asumir que lo material determina la producci\u00f3n simb\u00f3lica, las condiciones de producci\u00f3n orientan la l\u00f3gica social de la comunicaci\u00f3n de principio a fin, desde la edici\u00f3n al consumo y apropiaci\u00f3n tecnol\u00f3gica de los sujetos (llamados receptores), pero al tiempo la proyecci\u00f3n ideol\u00f3gica influye y conforma la organizaci\u00f3n de la industria cultural, los modos de producci\u00f3n informativa y hasta el propio dise\u00f1o de las tecnolog\u00edas de intercambio e interacci\u00f3n. Por ello insistimos tanto en nuestro ensayo en la relectura de Gramsci y, en general, en la concepci\u00f3n materialista de la filosof\u00eda de la praxis que supo avizorar, en el caso del fil\u00f3sofo sardo, la contradictoria composici\u00f3n de la cultura de masas en la literatura de follet\u00edn en t\u00e9rminos de hegemon\u00eda y contagio del discurso dominante y las formas subalternas de decir y hacer la vida en com\u00fan.<\/p>\n
\u00bfRelectura de Gramsci? \u00bfQu\u00e9 tipo de relectura del revolucionario sardo propone usted?<\/strong><\/p>\nLa que denomino Comunicolog\u00eda de la Praxis, una lectura cr\u00edtica de la hegemon\u00eda como un proceso abierto, din\u00e1mico y complejo del discurso informativo y las pr\u00e1cticas de resistencia y contrainformaci\u00f3n de las culturas subalternas. Ello implica retomar muchas de las consideraciones de Raymond Williams y los estudios culturales, en un contexto nuevo como el actual, eludiendo una interpretaci\u00f3n idealista, dir\u00edamos que hoy dominante, por influencia de Laclau, del giro ling\u00fc\u00edstico, que entiende la mediaci\u00f3n y la hegemon\u00eda en t\u00e9rminos de lo que algunos cuestionamos como pancomunicacionismo, una deriva que termina por sustituir la lucha de clases por una mera lucha de frases.<\/p>\n
En una nota a pie de p\u00e1gina, hablando de la situaci\u00f3n espa\u00f1ola, comenta usted que la investigaci\u00f3n marxista sobre informaci\u00f3n y comunicaci\u00f3n en nuestro pa\u00eds ha sido marginal. \u00bfLo fue… y lo sigue siendo? \u00bfNo hay excepciones a esa marginalidad general?<\/strong><\/p>\nBueno, convendr\u00eda matizar la afirmaci\u00f3n. Dir\u00eda que, en general, la universidad espa\u00f1ola ha sido radicalmente antimarxista. El franquismo sociol\u00f3gico, pero tambi\u00e9n la d\u00e9cada neoliberal, parad\u00f3jicamente abanderada por un gobierno que se autodenominaba socialista, impuso una matriz y cultura hegem\u00f3nica acomodaticia. Gregorio Mor\u00e1n hace una disecci\u00f3n period\u00edstica demoledora a este respecto.<\/p>\n
Habla usted del gobierno PSOE de los a\u00f1os ochenta y parte de los noventa.<\/strong><\/p>\nExacto. Como dec\u00eda, franquismo sociol\u00f3gico y la d\u00e9cada neoliberal impusieron una cultura acad\u00e9mica entreguista por no decir directamente negacionista de otras formas de pensar e interpretar la realidad. Ello es notorio, a diferencia de otros contextos como el franc\u00e9s o italiano, en el conjunto de las ciencias sociales. Pero hay una particularidad en Espa\u00f1a con la comunicaci\u00f3n y es que la primera escuela de periodismo y las facultades fueron fundadas, como el campo comunicol\u00f3gico nacional, por las fuerzas vivas del r\u00e9gimen, sea por falangistas y adeptos del r\u00e9gimen, caso de la Facultad de Ciencias de la Informaci\u00f3n de la Universidad Complutense, o por el Opus, en la Universidad de Navarra, y los propagandistas de la Iglesia Cat\u00f3lica. La producci\u00f3n cient\u00edfica impuso por ello el canon de ilustres te\u00f3ricos fascistas italianos o alemanes, a diferencia de otros pa\u00edses que exploraron los aportes de la Semi\u00f3tica, la Sociolog\u00eda fenomenol\u00f3gica o, como en Latinoam\u00e9rica, los aportes marxistas. Esa herencia, en congruencia con cuarenta a\u00f1os de dictadura franquista, y la importaci\u00f3n de la tradici\u00f3n funcionalista estadounidense, prefigur\u00f3 una cultura acad\u00e9mica profundamente antimarxista y, en general, poco o nada cr\u00edtica con el papel del periodismo, la organizaci\u00f3n de los medios o la funci\u00f3n ideol\u00f3gica de la comunicaci\u00f3n en la reproducci\u00f3n del estado de malestar en nuestra cultura y econom\u00eda perif\u00e9rica. Ahora, por supuesto que ha habido excepciones en la academia, y adem\u00e1s sobresalientes.<\/p>\n
Por ejemplo…<\/strong><\/p>\nLa propuesta del modelo de an\u00e1lisis dial\u00e9ctico de la mediaci\u00f3n social de Manuel Mart\u00edn Serrano ha contribuido a desarrollar un programa de investigaci\u00f3n y una escuela de suma importancia en M\u00e9xico, Cuba y otros pa\u00edses de Am\u00e9rica Latina y, por descontado, en Espa\u00f1a. Creo que, injustamente, valorado pese a la potencia y relevancia de sus contribuciones cient\u00edficas desde la tradici\u00f3n materialista. Igualmente, hay aportes como los de Vicente Romano que, formado en M\u00fcnster con Manuel Sacrist\u00e1n, no solo tradujo obras fundamentales de la tradici\u00f3n cr\u00edtica de la public\u00edstica alemana, sino de referentes como Brecht y el propio Marx y Engels. Fue incluso editor en Taurus de la primera antolog\u00eda en castellano de la obra period\u00edstica de Marx. Por no mencionar la contribuci\u00f3n de Pablo del R\u00edo desde la recuperaci\u00f3n de la lectura hist\u00f3rico-cultural de Vygotsky y Luria en su aplicaci\u00f3n al an\u00e1lisis de recepci\u00f3n del audiovisual o la educomunicaci\u00f3n. Hay, en fin, una producci\u00f3n cient\u00edfica relevante del marxismo en comunicaci\u00f3n, pero muy marginal comparativamente con otros pa\u00edses o latitudes por la historia de control del periodismo y, en general, del pensamiento sobre los medios y la comunicaci\u00f3n.<\/p>\n
Una pregunta demasiado general, soy consciente de ello: \u00bfnos puede hacer un breve resumen de los fundamentos marxistas de la teor\u00eda de la comunicaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\nUna primera premisa, a modo de hip\u00f3tesis de trabajo, al respecto es asumir la necesaria aplicaci\u00f3n del principio relacional por el cual estudiar los medios es analizar el proceso general de acumulaci\u00f3n y reproducci\u00f3n del capitalismo. Esto es, no es posible estudiar la comunicaci\u00f3n sin pensar la mediaci\u00f3n, este concepto hegeliano es te\u00f3ricamente central, pues la Comunicolog\u00eda no ha de abordar el an\u00e1lisis de los medios sino las mediaciones que dan sentido, determinan y preconfiguran el modo dominante de producci\u00f3n comunicacional. Ello implica el reconocimiento de la naturaleza material, inmanente, de la dial\u00e9ctica informativa frente a toda veleidad idealista, como sucede hoy al definir la sociedad cognitiva, seg\u00fan ha popularizado la Comisi\u00f3n Europea, que concibe como un proceso de desmaterializaci\u00f3n de la econom\u00eda, algo, como puede suponer todo atento analista, imposible, incluso en la era virtual, por la propia siliconizaci\u00f3n de la infraestructura y los intermediarios que interfieren en todo proceso de intercambio en las redes. A partir de aqu\u00ed hemos de asumir tres elementos constitutivos de la mirada marxista en comunicaci\u00f3n.<\/p>\n
Que ser\u00edan…<\/strong><\/p>\nEn primer t\u00e9rmino, el antagonismo como matriz explicativa de los procesos de mediaci\u00f3n social, sujetos a la disputa de la lucha de clases, aunque sea, como ir\u00f3nicamente dijera Eulalio Ferrer, una lucha de frases, la disputa del sentido. Luego, en consecuencia, el an\u00e1lisis de la ideolog\u00eda en los productos y contenidos de la industria medi\u00e1tica es un componente neur\u00e1lgico para develar el modo de producci\u00f3n dominante en la l\u00f3gica de control hegem\u00f3nico de la comunicaci\u00f3n, lo que exige pensar las representaciones y los imaginarios, en el sentido de la Escuela de Frankfurt. Y, por \u00faltimo, no hemos de olvidar que toda comunicaci\u00f3n es una pr\u00e1ctica, que la mediaci\u00f3n es actividad, que la dial\u00e9ctica informativa es producci\u00f3n y, desde una perspectiva marxista, no es posible desconectar la organizaci\u00f3n productiva de la industria cultural del consumo, no solo en t\u00e9rminos de asimetr\u00edas y desigualdad de clases, sino tambi\u00e9n desde el punto de vista de poner el acento en la dimensi\u00f3n econ\u00f3mico pol\u00edtica, productiva, de la mediaci\u00f3n, frente a una tradici\u00f3n epistemol\u00f3gica que podr\u00edamos calificar de difusionista, informacional, o distributiva de la comunicaci\u00f3n. La asunci\u00f3n de este desplazamiento o ruptura epist\u00e9mica contribuir\u00eda por ejemplo a pensar la econom\u00eda moral de la multitud, los procesos por ejemplo de resistencia, apropiaci\u00f3n y adaptaci\u00f3n creativa de las tecnolog\u00edas de representaci\u00f3n por las clases subalternas, como hoy se hace con los llamados medios sociales. En resumen, a partir de estos principios podemos proyectar una mirada otra de la comunicaci\u00f3n, poco o insuficientemente explorada, y sobre todo un programa de investigaci\u00f3n de infinitas posibilidades en el nuevo ecosistema informativo.<\/p>\n
Con el capitalismo de las plataformas y de la llamada revoluci\u00f3n digital, \u00bfha surgido un nuevo paradigma, por decirlo con un t\u00e9rmino m\u00e1s que gastado, en el \u00e1mbito de la comunicaci\u00f3n o incomunicaci\u00f3n? \u00bfNos comunicamos m\u00e1s o nos distanciamos m\u00e1s?<\/strong><\/p>\nComo advierte Mattelart, el discurso de la nueva era, del advenimiento de la sociedad postindustrial, de la era cuaternaria, ha sido recurrente en el pensamiento conservador. De Daniel Bell a Manuel Castells, la visi\u00f3n tecnocentrista siempre ha revestido las utop\u00edas liberales. Cuando, en el fondo, estamos, como explicara Paul A. Baran, con una salida a la crisis de acumulaci\u00f3n fordista, especialmente impulsada en la d\u00e9cada gloriosa de los ochenta que es cuando se liberalizan con Reagan las telecomunicaciones y se acelera el proceso de concentraci\u00f3n del sector multimedia. Estamos pues ante la cuarta revoluci\u00f3n industrial pero no ante un nuevo paradigma, sino ante la modulaci\u00f3n y adaptaci\u00f3n del capitalismo a las nuevas condiciones de reproducci\u00f3n basada en la ciencia y la tecnolog\u00eda, ya anticipada por Marx en los Gr\u00fcndrisse<\/em> y ampliamente documentada en la tradici\u00f3n marxista. Ello ha dado lugar a contradictorias dial\u00e9cticas como la era del acceso \u2013un sistema informativo por vez primera radicalmente descentralizado para la producci\u00f3n local con Internet\u2013 y un control de la red oligop\u00f3lico y global, con una gobernanza privada y en manos de Estados Unidos, al tiempo que se intensifica la desinformaci\u00f3n, por saturaci\u00f3n o manipulaci\u00f3n de la guerra psicol\u00f3gica, a lo Trump, y resulta posible un nuevo periodismo de investigaci\u00f3n como demostr\u00f3 Wikileaks, por lo que se criminaliza el periodismo libre y se encarcela a Assange. Es decir, como en otras etapas de la historia de la comunicaci\u00f3n, el poder hegem\u00f3nico despliega formas de control y restricciones estructurales de la libertad informativa por medio de nuevos intermediarios y una pol\u00edtica securitaria de control y videovigilancia que llega a criminalizar la protesta y el activismo digital, mientras siguen proliferando comunidades de autogesti\u00f3n en los pliegues del sistema. De manera que al tiempo que se produce el extra\u00f1amiento, el efecto burbuja y el aislamiento social y psicol\u00f3gico que describe Naomi Klein en La doctrina del shock<\/em>, muy vigente hoy en golpes medi\u00e1ticos como el de Bolivia, se producen procesos mancomunados de autogesti\u00f3n y apropiaci\u00f3n social de las nuevas tecnolog\u00edas y sistemas de informaci\u00f3n: de Oaxaca con los servicios comunitarios de telefon\u00eda en localidades ind\u00edgenas a Anonymous, de los laboratorios ciudadanos al arte p\u00fablico en red o los medios ciudadanos que emergen a lo largo y ancho de nuestros pa\u00edses, ahora que los movimientos sociales han entendido que el centro de la disputa del sentido y el poder empieza por la pol\u00edtica de la representaci\u00f3n.<\/p>\nSit\u00faa usted a Manuel Castells entre los autores de mirada tecnocentrista. \u00bfNo es extra\u00f1o trat\u00e1ndose, como se trata, del Ministro de Universidades del gobierno PSOE-Unidas Podemos, asignado por una fuerza que se dice rupturista como En Com\u00fa Podem?<\/strong><\/p>\nNo es tan extra\u00f1o si consideramos la brecha que se observa entre pr\u00e1ctica te\u00f3rica y compromiso pol\u00edtico. No cuestiono su posici\u00f3n tanto en el 15M como en los debates e intervenciones en Espa\u00f1a. Si uno sigue sus columnas de opini\u00f3n ha sido del todo congruente, dando apoyo expl\u00edcito a Ada Colau, y asumiendo una posici\u00f3n socialmente comprometida en temas delicados, nada o poco habitual, por otra parte, en la academia. Otra cosa es su trabajo cient\u00edfico, en especial en Comunicaci\u00f3n. Hoy Castells no tiene nada que ver con el soci\u00f3logo marxista que escribi\u00f3 sobre la cuesti\u00f3n urbana. La trilog\u00eda sobre la sociedad-red incide en lecturas tecnol\u00f3gicamente deterministas, que adem\u00e1s parten del desconocimiento de aportes fundamentales de la tradici\u00f3n materialista como, en general, de la literatura especializada sobre la disciplina. El problema de todo ello es que, si se piensa desde el valle de silicio, se termina por perder de vista la realidad concreta y material. Y uno acaba publicando informes, como en el caso de Chile, que hace abstracci\u00f3n hist\u00f3rica del laboratorio criminal del neoliberalismo. De ah\u00ed, con esta suerte de esquizofrenia intelectual, la cuestionable propuesta de borrador del estatuto del profesorado en Espa\u00f1a, una reforma que, de aprobarse, incidir\u00e1 a\u00fan m\u00e1s en la precariedad de la educaci\u00f3n superior, dando otra vuelta de tuerca al modelo neoliberal que se ha impuesto con la LOU al tomar como referentes realidades que, dicho sea de paso, no solo en Chile, sino incluso en Estados Unidos, han demostrado ser un fracaso. En fin, lamento decir que el profesor Castells conoce poco y mal la realidad universitaria espa\u00f1ola y menos a\u00fan la comunicaci\u00f3n como objeto de estudio, lo que no quita que valoremos su contribuci\u00f3n a la Sociolog\u00eda y las Ciencias Sociales y, aunque seamos muy cr\u00edticos con su obra, tambi\u00e9n a la comunicaci\u00f3n.<\/p>\n
Cuando hablamos de \u00abcultura de masas\u00bb, \u00bfde qu\u00e9 estamos hablando exactamente? \u00bfPodemos hablar a d\u00eda de hoy de \u00abcultura obrera\u00bb o de \u00abcultura popular\u00bb?<\/strong><\/p>\nLa concepci\u00f3n marxista de la cultura de masas es una lectura productiva y emancipadora del acceso de las clases subalterrnas a los bienes simb\u00f3licos, lamentablemente muy vituperada por ciertas lecturas restrictivas como las de la teor\u00eda cr\u00edtica o desde el elitismo idealista por la supuesta mediatizaci\u00f3n degradante de la calidad cultural que introducen a partir de principios del pasado siglo las industrias culturales. Por ello vindicamos la lectura de Gramsci que Williams y la Escuela de Birmingham supieron apreciar al observar que, en todo producto medi\u00e1tico, el cine por ejemplo con la representaci\u00f3n del cholo (de Chaplin a Cantinflas), tiene lugar una apropiaci\u00f3n simb\u00f3lica de la cultura popular. Dir\u00edamos que no hay cultura de masas sin cultura popular, pero no es posible identificar, sin m\u00e1s, como hoy se hace, la cultura de masas con la cultura popular. De la cultura pop a nuestros ideas ese mimetismo no es real sino figurado, pero nos encontramos en departamentos universitarios y en los propios medios con que la difusi\u00f3n, capilaridad y populismo medi\u00e1tico que empaquetan y distribuyen las celebridades por ejemplo, tienden a transformarse o ser presentados como la esencia de la cultura popular, un razonamiento absurdo cuando no malintencionado si uno observa que las nuevas generaciones ni consumen los medios de masas en el paso, como dice Ramonet, de los medios de masas a la masa de medios personalizados. Conviene, en fin, por lo mismo explorar los elementos de la cultura obrera y la cultura popular, la econom\u00eda moral de la multitud, en los nuevos canales y procesos de hipermediatizaci\u00f3n que vivimos, no solo para comprender mejor ciertos fen\u00f3menos y din\u00e1micas culturales, sino tambi\u00e9n para proyectar v\u00edas de intervenci\u00f3n y cambio social en el campo de la comunicaci\u00f3n y la cultura.<\/p>\n
Hace usted varias referencias a Althusser y a la teor\u00eda de los AIE. \u00bfNos puede hacer un resumen de esa teor\u00eda? \u00bfTiene inter\u00e9s para la situaci\u00f3n que estamos viviendo?<\/strong><\/p>\nSin duda, es de inter\u00e9s y, en cierto sentido, cobra plena vigencia en la actualidad. Pero se ha desestimado, quiz\u00e1s por razones m\u00e1s propias de la moda acad\u00e9mica que del juicio fundado, el aporte de Althusser a la teor\u00eda marxista de los medios. Su contribuci\u00f3n no solo fue hegem\u00f3nica en Francia y Europa durante d\u00e9cadas, sino que condicion\u00f3 buena parte del debate sobre el papel de los medios en Am\u00e9rica Latina. Con todas las reservas que su formulaci\u00f3n sobre el papel de la ideolog\u00eda en la lucha de clases tiene para quienes nos reclamamos de la Comunicolog\u00eda de la Praxis, conviene advertir que su interpretaci\u00f3n de la funci\u00f3n del periodismo y los medios informativos, lejos de ser una caricatura de la funci\u00f3n vectorial para la reproducci\u00f3n del capitalismo, adquiere pleno valor hoy d\u00eda si observamos por ejemplo el tratamiento de la crisis financiera de 2008 en la prensa de referencia dominante, dentro y fuera de Espa\u00f1a, o cuando analizamos el tratamiento de las medidas de salud p\u00fablica contra la pandemia, por no mencionar la legitimaci\u00f3n del golpismo en Bolivia, Ecuador y Venezuela. Ahora, m\u00e1s all\u00e1 de Althusser, y de los aportes magistrales de Juan Carlos Rodr\u00edguez, cabe hacer otra lectura marxiana de la comunicaci\u00f3n y la ideolog\u00eda en nuestro tiempo, creo que muy productiva y adecuada a la naturaleza vol\u00e1til, din\u00e1mica y abierta de la cultura digital, sin menoscabo de algunas intuiciones relevantes actualmente en el caso espec\u00edfico del periodismo que es, en realidad, el que estaba pensando Althusser.<\/p>\n
Me queda mil preguntas m\u00e1s pero no quiero abusar m\u00e1s de su tiempo y generosidad. D\u00e9jeme citar una de sus \u00faltimas reflexiones: \u00abSabemos que no hay conocimiento sin pasi\u00f3n, ni transformaci\u00f3n sin deseo o af\u00e1n de superaci\u00f3n. La creaci\u00f3n es vida en movimiento, imaginaci\u00f3n liberada, producci\u00f3n sensible de lo com\u00fan. Decir lo que se piensa, hacer lo que se quiere y vivir como se sue\u00f1a. Este y no otro es el principio esperanza que anida en la voluntad de liberar la comunicolog\u00eda de la l\u00f3gica de captura que cerca y amenaza con inanidad al trabajo acad\u00e9mico\u00bb (p. 368). Hermoso homenaje a Bloch. Perm\u00edtame una descortes\u00eda: tambi\u00e9n usted hace trabajo acad\u00e9mico. \u00bfSiente usted tambi\u00e9n la amenaza de esa inanidad?.<\/strong><\/p>\nHe de reconocerle que ese peligro lo vivimos a diario. La l\u00f3gica de la calidad total y la mercantilizaci\u00f3n del sistema de ciencia y tecnolog\u00eda se ha traducido por un lado en mayor burocratizaci\u00f3n (hasta tenemos que medir las horas dedicadas, como si la creaci\u00f3n intelectual se pudiera medir) e imposiciones de agendas, m\u00e9todos y objetivos de investigaci\u00f3n que son irrelevantes, pura redundancia, sin valor real en t\u00e9rminos de pertinencia y relevancia. Por otra parte, la concepci\u00f3n mancomunada de la investigaci\u00f3n est\u00e1 siendo liquidada. La nueva generaci\u00f3n de investigadores ha de cumplir lo que les demandan y eso acent\u00faa una l\u00f3gica competitiva e individualista que mina toda vocaci\u00f3n colectiva de investigaci\u00f3n en com\u00fan y de la propia posibilidad, en fin, de la academia. En este horizonte de conocimiento, la renuncia o el silencio, el aislamiento o la adaptaci\u00f3n a una l\u00f3gica administrativa de la pr\u00e1ctica te\u00f3rica se imponen como raz\u00f3n instrumental. En esta situaci\u00f3n nos encontramos, y por ello, creo que hoy m\u00e1s que nunca hay que pensar en la coinvestigaci\u00f3n y el trabajo acad\u00e9mico militante al margen del circuito, exigencias y condiciones del sistema formal de ciencia y tecnolog\u00eda en la que dif\u00edcilmente se puede hablar, pensar y decir lo necesario y lo posible. En eso estamos, de funambulistas de la Comunicolog\u00eda. Nada f\u00e1cil, cr\u00e9ame.<\/p>\n
\u00bfQuiere a\u00f1adir algo m\u00e1s?<\/strong><\/p>\nNada m\u00e1s. Agradecer la entrevista y animaros a continuar la encomiable labor editorial de El Viejo Topo, uno de los pocos espacios de pensamiento emancipador y contracultura que tenemos en Espa\u00f1a. Estos d\u00edas se cumplen noventa a\u00f1os de Mundo Obrero<\/em>. Proseguir con esta tarea no es algo menor. Es todo un reto prometeico, considerando el contexto cultural en el que nos encontramos. Mi m\u00e1s sincera enhorabuena. Disfruto como lector todos los meses y ojal\u00e1 podamos imaginar un salto al audiovisual de este proyecto \u00fanico en Espa\u00f1a. AVANTI.<\/p>\nNota: Una versi\u00f3n parcial de esta entrevista se public\u00f3 en El Viejo Topo<\/em> de septiembre de 2021.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Salvador L\u00f3pez Arnal Francisco Sierra Caballero es catedr\u00e1tico de Teor\u00eda de la Comunicaci\u00f3n de la Universidad de Sevilla. Director de<\/p>\n","protected":false},"author":5,"featured_media":10463,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[19],"tags":[920,1759,1760],"class_list":["post-10462","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-cultura","tag-entrevista-a-autor","tag-francisco-sierra-caballero","tag-marxismo-y-comunicacion"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/10462","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=10462"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/10462\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/10463"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=10462"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=10462"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=10462"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
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<\/a>Perm\u00edtame centrarme de entrada en el t\u00edtulo y subt\u00edtulo de su nuevo libro. Cuando habla de comunicaci\u00f3n, \u00bfc\u00f3mo deber\u00edamos entender este concepto?<\/strong><\/p>\n