{"id":10466,"date":"2021-10-04T05:00:46","date_gmt":"2021-10-04T04:00:46","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=10466"},"modified":"2021-10-04T02:57:09","modified_gmt":"2021-10-04T01:57:09","slug":"entrevista-a-jose-luis-martin-ramos-sobre-historia-del-pce-xi","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=10466","title":{"rendered":"Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (XI)"},"content":{"rendered":"

Salvador L\u00f3pez Arnal<\/strong><\/p>\n

\u00abEl PCE no fue m\u00e1s sectario que el resto de formaciones del campo republicano; en realidad, en l\u00edneas generales, lo fue menos\u00bb.<\/strong><\/em><\/p>\n

 <\/p>\n

Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos es catedr\u00e1tico em\u00e9rito de Historia Contempor\u00e1nea de la Universidad Aut\u00f3noma de Barcelona. Sus investigaciones se han centrado en la historia del socialismo y el comunismo. Sus \u00faltimas obras son <\/em>El Frente Popular: victoria y derrota de la democracia en Espa\u00f1a (2016) y <\/em>Guerra y revoluci\u00f3n en Catalu\u00f1a, 1936-1939 (2018).<\/em><\/p>\n

Centramos nuestra conversaci\u00f3n en su \u00faltimo libro: <\/em>Historia del PCE, Madrid: Los Libros de la Catarata, 2021, 254 p\u00e1ginas.<\/em><\/p>\n

\"\"<\/a>Estamos en la tercera parte: \u00abEntre democracia y socialismo\u00bb, en el primer cap\u00edtulo: \u00abTiempo de resistencia\u00bb. Lo componen tres apartados: 1. Derrota, dispersi\u00f3n y desorientaci\u00f3n. 2. La Uni\u00f3n Nacional espa\u00f1ola. 3. Inercia resistente y recuperaci\u00f3n de la propuesta republicana.<\/strong><\/p>\n

D\u00e9jame empezar recogiendo las palabras, excelentes en mi opini\u00f3n, con las que abres el cap\u00edtulo: \u00abEl PCE hab\u00eda sido, en sus primeros 12 a\u00f1os de vida, el partido de los bolcheviques espa\u00f1oles, el partido de la revoluci\u00f3n, m\u00e1s de la rusa que de la espa\u00f1ola. Entre 1934 y 1935, hab\u00eda entrado en el campo de la realidad, asumiendo que la rusa era la referente y la base primera de legitimidad del proyecto comunista, pero no el modelo. De la necesidad de la defensa frente al fascismo se hab\u00eda hecho virtud y la pol\u00edtica frentepopulista hab\u00eda iniciado la aplicaci\u00f3n de la voluntad revolucionaria en una realidad adversa: la elaboraci\u00f3n de un nuevo camino en la lucha contra el capitalismo, que no ser\u00eda un interludio, sino un largo per\u00edodo de transici\u00f3n en el que ni las clases trabajadoras ni los comunistas estar\u00edan solos. El frentepopulismo dio contenido concreto al concepto de la \u201crevoluci\u00f3n espa\u00f1ola\u201d; el PCE se erigi\u00f3 en el partido del Frente Popular, como lo hizo en Catalu\u00f1a el PSUC, que se integr\u00f3 de manera definitiva en la IC tras acabar la guerra. Esa condici\u00f3n impuls\u00f3 el crecimiento de ambas formaciones en n\u00famero de militantes y en influencia social. Por fin el movimiento comunista en Espa\u00f1a hab\u00eda conseguido ser un hecho de masas. \u00bfPodr\u00eda mantenerlo bajo la represi\u00f3n y en el exilio? Dif\u00edcilmente si la dictadura y sus formas fascistas se prolongaban de manera indefinida\u00bb.<\/p>\n

Se\u00f1alas a continuaci\u00f3n que la derrota de marzo de 1939 fue un golpe del que cost\u00f3 levantarse, situaci\u00f3n que se agrav\u00f3 \u00abpor la descomposici\u00f3n final del campo republicano y el aislamiento en el que volvi\u00f3 a encontrarse el PCE y la dimensi\u00f3n exterminadora de la represi\u00f3n franquista\u00bb. \u00bfPor qu\u00e9 se produjo de nuevo ese aislamiento del partido al que aludes? \u00bfPor su sectarismo? \u00bfPor sectarismo y anticomunismo de las otras fuerzas? \u00bfPor la salvaje represi\u00f3n a la que fue sometido (nadie quer\u00eda estar en sus cercan\u00edas)?<\/p>\n

El PCE no fue m\u00e1s sectario que el resto de formaciones del campo republicano; mi opini\u00f3n es que en realidad lo fue menos, en l\u00edneas generales. El aislamiento del PCE tuvo su origen en las discrepancias sobre la pol\u00edtica militar y la pol\u00edtica de resistencia, y el crecimiento de una reacci\u00f3n anticomunista entre una parte del socialismo, la inmensa mayor\u00eda del anarcosindicalismo y buena parte del republicanos, que coincidieron \u2013por encima de sus muchas diferencias\u2013 en acusar al PCE de hegemonismo. Fue una acusaci\u00f3n injusta, aunque algunas organizaciones concretas pudieran tener tics hegemonistas \u2013la de Madrid, sobre todo. Tanto la direcci\u00f3n del partido como la de la IC rechazaron siempre la b\u00fasqueda de esa hegemon\u00eda, en aras de la unidad, y no pocas veces se sometieron a criterios de Negr\u00edn, socialista, que no compart\u00edan, para preservar esa unidad.<\/p>\n

La guerra acab\u00f3 con una m\u00e1xima divisi\u00f3n y polarizaci\u00f3n del campo republicano, en el que solo el PCE apoy\u00f3 hasta el final la pol\u00edtica de resistencia y al gobierno Negr\u00edn; en la medida en que Negr\u00edn qued\u00f3 a su vez minimizado y aislado en el campo socialista, como ocurri\u00f3 con los republicanos y anarquistas que hab\u00edan colaborado pol\u00edticamente con \u00e9l, el PCE se qued\u00f3 pronto solo.<\/p>\n

Luego, el estallido de la guerra mundial y el pacto germano-sovi\u00e9tico y las posiciones iniciales de la IC frente a la guerra, que neg\u00f3 que fuera un conflicto entre fascismo y democracia hablando de un simple enfrentamiento de potencias capitalistas, remach\u00f3 el clavo del aislamiento.<\/p>\n

Comentas que el PSUC y el PCE tuvieron que reconstituirse en tierra extra\u00f1a, en Francia, en la ilegalidad y la precariedad, con el \u00fanico apoyo del PC franc\u00e9s. \u00bfFue el PCF, prohibido al comienzo de la II Guerra Mundial por su pol\u00edtica derrotista, el \u00fanico partido que pudo ayudarles?<\/strong><\/p>\n

En efecto, como consecuencia de esa posici\u00f3n de la IC, de la negativa del PCF a apoyar la guerra, este partido fue ilegalizado.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1les eran las fuerzas del PSUC y el PCE en el interior en los primeros a\u00f1os? Se\u00f1alas que en 1945, en el caso del PSUC, se contabilizaron 250 miembros del partido en M\u00e9xico, 500 en toda Am\u00e9rica Latina, 150 en las colonias francesas del norte de \u00c1frica y unos 4 mil en la Francia metropolitana.<\/strong><\/p>\n

Pienso que es imposible concretarla en n\u00fameros; es fluctuante, por culpa de las ca\u00eddas constantes. En los primeros a\u00f1os cuarenta est\u00e1 bajo m\u00ednimos; yo creo que entonces se contaban en toda Espa\u00f1a por escasos centenares y alg\u00fan momento decenas. A partir de 1943, con las excarcelaciones de presos y el nuevo clima que genera la evoluci\u00f3n de la guerra mundial, la militancia va creciendo, pero muy poco a poco.<\/p>\n

En mi libro sobre la historia del PSUC en los cuarenta (Rojos contra Franco<\/em>) recog\u00ed los datos de los estadillos internos, en los que la organizaci\u00f3n m\u00e1s nutrida era la de Barcelona, que ten\u00eda 235 miembros en septiembre de 1944 y 745 en diciembre de 1945. En esta \u00faltima fecha, todo el partido en Catalu\u00f1a tendr\u00eda en torno al millar, de ellos 250 en la c\u00e1rcel.<\/p>\n

El PCE podr\u00eda tener entre dos y tres mil, y aparte los de las c\u00e1rceles.<\/p>\n

\u00bfEn qu\u00e9 pa\u00edses se refugiaron los militantes del PCE que pudieron exiliarse? \u00bfEn Francia, en la URSS? \u00bfDe qu\u00e9 viv\u00edan? \u00bfRecibieron apoyos?<\/strong><\/p>\n

En Francia, M\u00e9xico y por toda Am\u00e9rica Latina; pocos, relativamente, en la URSS. Francia y M\u00e9xico son los dos grandes n\u00facleos.<\/p>\n

Recibieron apoyos de la izquierda, del PCF o del Partido de la Revoluci\u00f3n Mexicana de C\u00e1rdenas, tambi\u00e9n del peque\u00f1o PC Mexicano. Pero en general tuvieron que buscarse la vida, trabajando con mayor o menor fortuna.<\/p>\n

Los liberados por el partido en el exilio son muy pocos. M\u00e9xico canaliz\u00f3 buena parte del exilio intelectual y profesional, y este exilio tuvo importante acogida en instituciones acad\u00e9micas y editoriales.<\/p>\n

Haces referencia, como no pod\u00eda ser de otro modo, al pacto germano-sovi\u00e9tico y hablas de \u00e9l como \u00abun pacto sorprendente pero no inexplicable\u00bb. \u00bfQu\u00e9 justificaci\u00f3n tiene entonces ese pacto desde tu punto de vista?<\/strong><\/p>\n

Esto es largo de explicar, porque existe una informaci\u00f3n y una interpretaci\u00f3n muy enmara\u00f1ada que se agrav\u00f3 con la cultura de guerra fr\u00eda. Hay un libro, en ingl\u00e9s y en franc\u00e9s, de un historiador canadiense, que recomiendo encarecidamente: Michael J. Carley, 1939. L\u2019alliance de la derni\u00e8re chance. Une reinterpretation des origines de la Seconde Guerre mondiale<\/em>.<\/p>\n

En s\u00edntesis: la explicaci\u00f3n empieza con el pacto de Munich de 1938 entre Alemania, Italia, Francia y el Reino Unido, que excluye la URSS y la pol\u00edtica de apaciguamiento del gobierno brit\u00e1nico secundado por el franc\u00e9s frente a Hitler y Mussolini. Ante la creciente agresividad nazi, Stalin plante\u00f3 a los gobiernos occidentales un nuevo pacto tripartito como el de la Entente de 1914 con car\u00e1cter esta vez estrictamente defensivo.<\/p>\n

Se\u00f1alas que desde febrero de 1940, apenas un a\u00f1o despu\u00e9s de la derrota, empezaron a editarse en M\u00e9xico Nuestra Bandera<\/em> y Espa\u00f1a Popular<\/em>. \u00bfQui\u00e9nes escrib\u00edan en esas revistas? \u00bfEran le\u00eddas? \u00bfLlegaban a Espa\u00f1a? \u00bfVal\u00eda la pena el esfuerzo en publicarlas?<\/strong><\/p>\n

La escrib\u00edan los cuadros del partido, una redacci\u00f3n m\u00ednima y algunos dirigentes. Le\u00eddas por la militancia en el exilio; a Espa\u00f1a no llegaban, hasta 1943-1944 no se restablecen relaciones continuadas entre la direcci\u00f3n del exilio y las organizaciones del interior.<\/p>\n

Obviamente, val\u00eda la pena el esfuerzo. Era el principal medio de comunicaci\u00f3n entre una militancia muy dispersa geogr\u00e1ficamente.<\/p>\n

Citas a Gregorio Mor\u00e1n y recoges una frase de su ensayo, Miseria y grandeza del PCE<\/em> (reeditado por Akal en 2017, con revisi\u00f3n del autor, con el t\u00edtulo Miseria, grandeza y derrota del PCE<\/em>): \u00abEn los primeros meses de 1942 el partido estaba en las c\u00e1rceles\u00bb. \u00bfQu\u00e9 opini\u00f3n te merece el controvertido libro del que fuera periodista de La Vanguardia<\/em>?<\/strong><\/p>\n

Cuando se public\u00f3 result\u00f3 fundamental; \u00e9l hab\u00eda consultado el archivo del PCE y escribi\u00f3 un relato detallado y documentado, con el defecto importante de que no refiri\u00f3 de manera expresa a su documentaci\u00f3n y en muchas ocasiones era dif\u00edcil distinguir entre lo documentado y lo supuesto o interpretado.<\/p>\n

Quiz\u00e1s lo m\u00e1s controvertido fuese su insistencia en disociar al dirigente y al militante, suponer una distancia moral entre el dirigente, que tiende a la maniobra y al cinismo, como poco, y el honesto militante de base.<\/p>\n

Comentas que Jes\u00fas Monz\u00f3n, con el apoyo de Carmen de Pedro, acab\u00f3 convirti\u00e9ndose de facto<\/em> en el m\u00e1ximo dirigente del Partido en Francia a partir de 1940. \u00bfNos haces un breve semblanza de este dirigente condenado a 30 a\u00f1os de c\u00e1rcel, autor de los sermones del capell\u00e1n durante su estancia en la c\u00e1rcel de El Dueso?<\/strong><\/p>\n

Ven\u00eda de una importante familia conservadora y muy cat\u00f3lica de Navarra. Se afili\u00f3 al PCE durante la Rep\u00fablica y fue un militante honesto y leal, aunque pudiera dejar llevarse por la autosuficiencia. Asumi\u00f3 en la derrota y el exilio por propia decisi\u00f3n \u2013y corriendo con las consecuencias\u2013 la responsabilidad que otros no quer\u00edan, y dirigi\u00f3 al PCE en Francia y en Espa\u00f1a con una l\u00ednea de acierto aceptable.<\/p>\n

Su mayor error fue sobrevalorar las consecuencias para la estabilidad del r\u00e9gimen de Franco de la derrota del Eje y la posibilidad de agravar los problemas del r\u00e9gimen con una acci\u00f3n armada derivada de la presencia comunista espa\u00f1ola en la resistencia en Francia, las invasiones del oto\u00f1o de 1945 en los Pirineos espa\u00f1oles y en particular en el Valle de Ar\u00e1n. Una sobrevaloraci\u00f3n que no fue solo suya, pero que el hizo y tuvo que asumir como m\u00e1ximo dirigente.<\/p>\n

Detenido por sorpresa en Barcelona, donde esperaba para pasar a Francia para rendir cuentas a la direcci\u00f3n del partido, salv\u00f3 la vida \u2013a cambio de una larga condena de c\u00e1rcel\u2013 gracias a la intervenci\u00f3n de un pariente, obispo. En la c\u00e1rcel mantuvo una posici\u00f3n digna, aunque ya fuera del PCE, que lo hab\u00eda expulsado. Cuando fue puesto en libertad march\u00f3 a M\u00e9xico y rehizo su vida, recuperando m\u00e1s que probablemente creencias religiosas, porque acab\u00f3 con un cargo de gesti\u00f3n en una empresa del Opus, a cargo de la cual volvi\u00f3 a viajar a Espa\u00f1a a finales de los sesenta, pasando desapercibido.<\/p>\n

Hablas tambi\u00e9n del enfrentamiento del PCE-PSUC con todos, tambi\u00e9n con Juan Negr\u00edn. \u00bfPor qu\u00e9 ese enfrentamiento con el que segu\u00eda siendo presidente del gobierno republicano?<\/strong><\/p>\n

El pacto germano-sovi\u00e9tico y las posiciones de la IC entre 1939 y 1941 distanciaron a los comunistas espa\u00f1oles de Negr\u00edn, exiliado entonces en el Reino Unido. Por alg\u00fan tiempo, el PCE-PSUC abandon\u00f3 la vindicaci\u00f3n de la Segunda Rep\u00fablica y de su gobierno y eso mantuvo la distancia.<\/p>\n

Luego, en 1945, el PCE rectific\u00f3 y volvi\u00f3 a defender a Negr\u00edn como presidente leg\u00edtimo del gobierno de la Rep\u00fablica en el exilio, y su m\u00e1ximo representante ya que Aza\u00f1a hab\u00eda muerto. En primera instancia defendi\u00f3 que Negr\u00edn encabezara el gobierno que eligieron las Cortes en el exilio tras el final de la guerra mundial; pero el propio Negr\u00edn renunci\u00f3 a ello y el PCE tuvo que resignarse.<\/p>\n

Se\u00f1alas que las instrucciones que se recibieron del exilio \u00abse limitaron a garantizar la supervivencia de la organizaci\u00f3n, evitar la acci\u00f3n armada y contemplar la penetraci\u00f3n en las organizaciones de masas del nuevo r\u00e9gimen, as\u00ed como asistir a los presos\u00bb. \u00bfEra posible realizar esa penetraci\u00f3n? \u00bfHubo fuerza y condiciones para ello?<\/strong><\/p>\n

Era una receta habitual en situaciones de dictadura, pero la franquista no result\u00f3 una dictadura habitual.<\/p>\n

Se consigui\u00f3, con grandes esfuerzos y costos personales, la supervivencia de la organizaci\u00f3n y la asistencia a los presos; no la penetraci\u00f3n en las organizaciones de masas del nuevo r\u00e9gimen, a lo que se renunci\u00f3 enseguida, en el mismo 1939 de hecho.<\/p>\n

\u00bfFueron h\u00e9roes las personas que fueron capaces de resistir en condiciones de una brutal represi\u00f3n, del mayor salvajismo fascista? Carlos Fern\u00e1ndez los ha retratado en el libro que ha titulado: El PCE en los or\u00edgenes del franquismo (1939-1945)<\/em>. \u00bfQu\u00e9 opini\u00f3n te merece este detallado y extenso estudio de Fern\u00e1ndez?<\/strong><\/p>\n

Es un trabajo excelente, que detalla muchas situaciones y trayectorias concretas, cuyo conocimiento es indispensable, no solo para el historiador, para situarse y entender las condiciones de la militancia clandestina.<\/p>\n

Tomemos un descanso si te parece.<\/strong><\/p>\n

De acuerdo.<\/p>\n

Entregas anteriores:<\/strong><\/p>\n

-Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (I): \u201cEl Frente Popular y la lucha antifranquista son los periodos de mayor influencia social\u201d https:\/\/espai-marx.net\/?p=9319<\/a><\/p>\n

-Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (II). https:\/\/espai-marx.net\/?p=9431<\/a><\/p>\n

-Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (III). https:\/\/espai-marx.net\/?p=9498<\/a><\/p>\n

-Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (IV) https:\/\/espai-marx.net\/?p=9655<\/a><\/p>\n

-Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (V). https:\/\/espai-marx.net\/?p=9872<\/a><\/p>\n

-Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (VI) https:\/\/espai-marx.net\/?p=10059<\/a><\/p>\n

-Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (VII) https:\/\/espai-marx.net\/?p=10110<\/a><\/p>\n

-Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (VIII) https:\/\/espai-marx.net\/?p=10167<\/a><\/p>\n

-Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (IX) https:\/\/espai-marx.net\/?p=10212<\/a><\/p>\n

-Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (X) https:\/\/espai-marx.net\/?p=10261<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Salvador L\u00f3pez Arnal \u00abEl PCE no fue m\u00e1s sectario que el resto de formaciones del campo republicano; en realidad, en<\/p>\n","protected":false},"author":5,"featured_media":10467,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[17,26],"tags":[920,1677,1034],"class_list":["post-10466","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-historia","category-historia-del-comunismo","tag-entrevista-a-autor","tag-historia-del-pce","tag-jose-luis-martin-ramos"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/10466","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=10466"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/10466\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/10467"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=10466"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=10466"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=10466"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}