ENTREVISTA: IMMANUEL WALLERSTEIN, PENSADOR, ESCRITOR Y ‘CIENT\u00cdFICO SOCIAL’ ESTADOUNIDENSE<\/p>\n
I\u00f1igo Errej\u00f3n \/ Pablo Iglesias (Madrid)<\/p>\n
La crisis econ\u00f3mica mundial y el desastre del sistema capitalista plantean, a juicio de Wallerstein, una disyuntiva en la que la humanidad deber\u00e1 decidir qu\u00e9 rumbo tomar.<\/p>\n
Immanuel Wallerstein es la principal figura del an\u00e1lisis de sistemasmundo, quiz\u00e1 la perspectiva te\u00f3rica de inspiraci\u00f3n marxista m\u00e1s influyente en las ciencias sociales desde los ’70. Estuvo en Madrid y Barcelona invitado por la Universidad N\u00f3mada. Tras participar, de la mano de la Asociaci\u00f3n Universitaria Contrapoder, en un acto en la facultad de Ciencias Pol\u00edticas y Sociolog\u00eda de la Complutense que cont\u00f3 con la asistencia de m\u00e1s de 600 personas entre estudiantes y profesores, tuvo unos minutos para responder a las preguntas de este peri\u00f3dico.<\/p>\n
DIAGONAL:<\/b> Nos interesa particularmente tu visi\u00f3n sobre las esperanzas que debamos albergar hacia el mandato de Obama, y en qu\u00e9 medida su victoria puede ser interpretada en relaci\u00f3n a la crisis de hegemon\u00eda norteamericana y a la percepci\u00f3n generalizada de esa crisis.
\nIMMANUEL WALLERSTEIN:<\/b> Es positivo que Obama haya llegado a la presidencia de Estados Unidos, pero no va a significar en modo alguno un cambio sustancial. Actuar\u00e1 de forma m\u00e1s inteligente que su predecesor, lo cual tampoco es dif\u00edcil. La administraci\u00f3n Bush, con su militarismo derechista, ha precipitado el declive de la hegemon\u00eda norteamericana en el sistema interestatal. Frente a eso, Obama puede comprender la situaci\u00f3n y avanzar hacia un mundo bipolar, pero en ning\u00fan caso podr\u00eda rehacer Am\u00e9rica en el sentido de reinstaurar la hegemon\u00eda de EE UU, que ya no volver\u00e1. Por otra parte, ante la comprensi\u00f3n de los profundos problemas que afronta la sociedad norteamericana, Obama emerge como s\u00edmbolo ilusionante para la gran mayor\u00eda del pa\u00eds, incluso con una alt\u00edsima popularidad en otros pa\u00edses. Obama aglutina a un electorado muy amplio, que va desde la izquierda (salvo algunos grupos minoritarios) hasta el centro-derecha, y no podr\u00e1 responder a las expectativas de todos, ni oponerse frontalmente a los retos sist\u00e9micos que desbordan en todo caso su capacidad de acci\u00f3n. Se trata de un hombre joven, inteligente y bien formado. Adem\u00e1s es afroamericano, lo cual constituye un s\u00edmbolo que no puede olvidarse, de extrema importancia. Todo esto es positivo, pero no es suficiente. Hay que ser realistas al respecto, y contextualizar las posibilidades de cambio realmente existentes. Obama es el mejor presidente que Estados Unidos podr\u00eda tener en estos momentos, pero no deja de ser el presidente de Estados Unidos, una potencia hegem\u00f3nica en declive en un sistema-mundo en crisis estructural.<\/p>\n
D.:<\/b> \u00bfEn qu\u00e9 medida las turbulencias sist\u00e9micas que vivimos pueden producir una mutaci\u00f3n del capitalismo? \u00bfMarcan \u00e9stas, por el contrario, un l\u00edmite definitivo del capitalismo como sistema hist\u00f3rico?
\nI.W<\/b>.:<\/b> Para leer correctamente la etapa hist\u00f3rica en la que nos encontramos, tenemos que distinguir entre las din\u00e1micas de continuidad y las de ruptura, entre lo normal y lo excepcional. Lo normal es el colapso del modelo especulativo que hemos vivido, que se corresponde con una Fase B en los ciclos de Kondratieff que describen las din\u00e1micas de largo plazo en la acumulaci\u00f3n capitalista. Lo excepcional es la transici\u00f3n que desde hace 30 a\u00f1os venimos viviendo, desde el sistema-mundo capitalista hacia otra formaci\u00f3n sociohist\u00f3rica. A mi juicio podemos estar seguros de que en 30 a\u00f1os no viviremos en el sistema-mundo capitalista. En ese sentido, con la crisis coyuntural del capitalismo, converge una crisis estructural, un declive hist\u00f3rico del sistema- mundo. En eso se distingue esta fase de recesi\u00f3n econ\u00f3mica mundial de otras anteriores: el nuevo sistema social que salga de esta crisis ser\u00e1 sustancialmente diferente. Si evolucionar\u00e1 en un sentido democr\u00e1tico e igualitario o reaccionario y violento es una cuesti\u00f3n pol\u00edtica y por tanto abierta: depende del resultado del conflicto entre lo que llamo \u00abel esp\u00edritu de Davos\u00bb y \u00abel esp\u00edritu de Porto Alegre\u00bb. En otras palabras, de la inteligencia y el \u00e9xito pol\u00edtico de los movimientos antisist\u00e9micos.<\/p>\n
D.:<\/b> Dada la importancia que han tenido las llamadas \u00abexternalidades\u00bb, las apropiaciones privadas no pagadas de bienes comunes tales como los recursos naturales y ecol\u00f3gicos, \u00bfc\u00f3mo valoras el intento de Obama y de su administraci\u00f3n de abrir un nuevo proceso de expansi\u00f3n a trav\u00e9s de un \u00abcapitalismo verde\u00bb?
\nI.W<\/b>.:<\/b> Obama tiene como virtud su inteligente apreciaci\u00f3n del problema ecol\u00f3gico. Lo que pueda hacer al respecto, sin embargo, est\u00e1 condicionado por los nombramientos que ha hecho y por sus escasas posibilidades de cooperaci\u00f3n con otros pa\u00edses en este sentido, dentro de un marco general de pragmatismo. Sea como sea, el problema es enorme y escapa a las hipot\u00e9ticas pol\u00edticas medioambientales de un gobierno, incluso del estadounidense. Es necesario un cambio de modelo productivo y, m\u00e1s all\u00e1, civilizatorio. Debemos vivir de otra forma, aprovechar la transici\u00f3n hacia otro sistema para optar por algo diferente. La ciudadan\u00eda estadounidense, como la espa\u00f1ola, suele percibir las amenazas actuales casi en exclusiva como reducci\u00f3n de su nivel de vida, mientras que corremos el riesgo global, en los pa\u00edses ricos tanto como en los pobres, de vivir en un mundo ecol\u00f3gicamente destruido, que haga peligrar la supervivencia colectiva.<\/p>\n
D.:<\/b> \u00bfPuede abrir el declive de la hegemon\u00eda norteamericana un espacio para la emergencia de la UE como primera potencia mundial?
\nI.W<\/b>.:<\/b> Europa tiene cierta autonom\u00eda pol\u00edtica, pero atraviesa un per\u00edodo muy complejo por tendencias muy diferentes que se est\u00e1n dando en su interior. La crisis financiera est\u00e1 poniendo todav\u00eda m\u00e1s dif\u00edcil el proceso de construcci\u00f3n europea (imprescindible para que pueda competir como potencia mundial). El colapso econ\u00f3mico que se est\u00e1 haciendo visible en Grecia, Italia, Espa\u00f1a, Islandia, etc., est\u00e1 generando tendencias proteccionistas muy serias. Veremos si Europa puede afrontar las circunstancias actuales. El proceso de construcci\u00f3n de la UE se ha complicado con su expansi\u00f3n a los pa\u00edses del Este y ahora est\u00e1 pagando el precio.<\/p>\n
D.:<\/b> \u00bfDe qu\u00e9 manera puede impactar la crisis en las experiencias de giro a la izquierda en Latinoam\u00e9rica?
\nI.W<\/b>.:<\/b> Lo m\u00e1s positivo de la presidencia de Bush fue constituir el mejor est\u00edmulo para la integraci\u00f3n latinoamericana. No es casual que en estos a\u00f1os hayan surgido presidentes m\u00e1s o menos de izquierdas en 11 o 12 pa\u00edses de la regi\u00f3n. Es sencillamente impresionante. El hecho de que EE UU est\u00e9 tan enfangado en Oriente Medio, hace que carezca de la capacidad militar, pol\u00edtica y econ\u00f3mica para interferir en la pol\u00edtica latinoamericana. Actualmente, Am\u00e9rica Latina ejerce un papel pol\u00edtico aut\u00f3nomo y \u00e9ste es un hecho irreversible. Esta claro que la pol\u00edtica de Ch\u00e1vez no es la de Bachelet, ni tampoco la de Lula, pero, sea como sea, Am\u00e9rica Latina es una fuerza geopol\u00edtica independiente en la que Brasil es, sin duda, el primus inter pares, como demuestran los \u00e9xitos en su pol\u00edtica exterior. Ejemplo de ello ha sido su papel, crucial, en las reuniones de Unasur, del Grupo de R\u00edo, etc., que constituyen una verdadera declaraci\u00f3n de independencia. Por desgracia, el papel exterior, que juzgo positivo, no ha ido acompa\u00f1ado de una pol\u00edtica interna m\u00e1s de izquierdas.<\/p>\n
D.:<\/b> Los trabajadores migrantes se est\u00e1n convirtiendo en el chivo expiatorio de los comportamientos pol\u00edticos m\u00e1s reaccionarios. \u00bfC\u00f3mo enfocas este problema?
\nI.W<\/b>.:<\/b> La inmigraci\u00f3n, que prefiero llamar migraci\u00f3n, no ser\u00eda un problema en un mundo relativamente igualitario, pues la mayor parte de la gente prefiere vivir donde ha nacido o, en todo caso, donde tiene v\u00ednculos culturales de pertenencia. Quienes migran lo hacen para mejorar su situaci\u00f3n econ\u00f3mica y pol\u00edtica, y los empresarios se benefician de ese caudal de mano de obra comparativamente m\u00e1s barata que la de los pa\u00edses receptores. El problema de las migraciones no puede ser resuelto dentro de este sistema, ni en los marcos estatales o con actuaciones policiales, pues es provocado por la inmensa polarizaci\u00f3n econ\u00f3mica, social y pol\u00edtica en el mundo. Hasta que no desaparezca \u00e9sta, no tendremos soluciones definitivas al problema de las migraciones.<\/p>\n
D.:<\/b> \u00bfCu\u00e1les son los signos m\u00e1s esperanzadores en clave de emancipaci\u00f3n y cu\u00e1les los peores indicadores de posibles involuciones reaccionarias o de mayor violencia sist\u00e9mica?
\nI.W<\/b>.:<\/b> La situaci\u00f3n m\u00e1s positiva proviene de Am\u00e9rica Latina. Por contra, donde encuentro m\u00e1s peligros en el plano geopol\u00edtico es en Pakist\u00e1n. Obama se est\u00e1 equivocando con su pol\u00edtica hacia este pa\u00eds. El Gobierno pakistan\u00ed, siguiendo las presiones de EE UU, puede provocar una situaci\u00f3n peligrosa. No hay que olvidar que Pakist\u00e1n es un pa\u00eds con armamento nuclear en tensi\u00f3n permanente. La pol\u00edtica de Obama no est\u00e1 bien pensada para Pakistan. Obama quiere mostrarse fuerte y duro. Para m\u00ed es un error. Habr\u00e1 que estar atentos a la evoluci\u00f3n de los acontecimientos en los pr\u00f3ximos meses.<\/p>\n
Nacionalismos e izquierdas<\/b><\/p>\n
D.:<\/b> Frantz Fanon, que fue uno de tus referentes te\u00f3ricos, reivindic\u00f3 el poder del nacionalismo como v\u00eda de liberaci\u00f3n en los pa\u00edses del Tercer Mundo. \u00bfPuede ser el nacionalismo un mecanismo de emancipaci\u00f3n en los pa\u00edses ricos?
\nI.W<\/b>.:<\/b> Todos los nacionalismos son lo mismo. Cuando son reivindicaciones contra el poder, no importa qu\u00e9 poder, son progresistas. Sin embargo, en el momento en que conquistan el Estado, los nacionalistas se hacen de derechas. Es algo normal, ocurre en todas partes. Por eso no hay nacionalismos buenos y nacionalismos malos. Los nacionalismos que luchan para obtener derechos pueden implicar avances positivos, pero en el momento en que obtienen esos derechos pierden su fuerza transformadora, en Espa\u00f1a, en EE UU y en cualquier lugar del mundo. Eso es de lo que Fanon se dio cuenta y por eso defendi\u00f3 el panafricanismo como continuaci\u00f3n de las luchas de liberaci\u00f3n nacional.<\/p>\n
Breves notas biogr\u00e1ficas<\/b><\/p>\n
El neoyorquino Immanuel Wallerstein (1930) es autor de El moderno sistema-mundo, obra en tres vol\u00famenes que aporta un modelo interpretativo basado tanto en el marxismo como en las teor\u00edas acerca de la econom\u00eda mundial de Fernand Braudel. El tercer punto ideol\u00f3gico en el que se basa la teor\u00eda del sistema-mundo es la Teor\u00eda de la Dependencia que establece la divisi\u00f3n duradera del mundo en n\u00facleo, semi-periferia y periferia. Wallerstein rechaza la idea convencional de ‘Tercer mundo’ ya que, a su juicio, el intercambio econ\u00f3mico crea una red compleja de relaciones. Cada mes publica sus Comentarios sobre la actualidad del mundo globalizado.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
ENTREVISTA: IMMANUEL WALLERSTEIN, PENSADOR, ESCRITOR Y ‘CIENT\u00cdFICO SOCIAL’ ESTADOUNIDENSE<\/p>\n
I\u00f1igo Errej\u00f3n \/ Pablo Iglesias (Madrid)<\/p>\n
La crisis econ\u00f3mica mundial y el desastre del sistema capitalista plantean, a juicio de Wallerstein, una disyuntiva en la que la humanidad deber\u00e1 decidir qu\u00e9 rumbo tomar.<\/p>\n
Immanuel Wallerstein es la principal figura del an\u00e1lisis de sistemasmundo, quiz\u00e1 la perspectiva te\u00f3rica de inspiraci\u00f3n marxista m\u00e1s influyente en las ciencias sociales desde los ’70. Estuvo en Madrid y Barcelona invitado por la Universidad N\u00f3mada. Tras participar, de la mano de la Asociaci\u00f3n Universitaria Contrapoder, en un acto en la facultad de Ciencias Pol\u00edticas y Sociolog\u00eda de la Complutense que cont\u00f3 con la asistencia de m\u00e1s de 600 personas entre estudiantes y profesores, tuvo unos minutos para responder a las preguntas de este peri\u00f3dico.<\/p>\n
DIAGONAL: Nos interesa particularmente tu visi\u00f3n sobre las esperanzas que debamos albergar hacia el mandato de Obama, y en qu\u00e9 medida su victoria puede ser interpretada en relaci\u00f3n a la crisis de hegemon\u00eda norteamericana y a la percepci\u00f3n generalizada de esa crisis. IMMANUEL WALLERSTEIN: Es positivo que Obama haya llegado a la presidencia de Estados Unidos, pero no va a significar en modo alguno un cambio sustancial. Actuar\u00e1 de forma m\u00e1s inteligente que su predecesor, lo cual tampoco es dif\u00edcil. La administraci\u00f3n Bush, con su militarismo derechista, ha precipitado el declive de la hegemon\u00eda norteamericana en el sistema interestatal. Frente a eso, Obama puede comprender la situaci\u00f3n y avanzar hacia un mundo bipolar, pero en ning\u00fan caso podr\u00eda rehacer Am\u00e9rica en el sentido de reinstaurar la hegemon\u00eda de EE UU, que ya no volver\u00e1. Por otra parte, ante la comprensi\u00f3n de los profundos problemas que afronta la sociedad norteamericana, Obama emerge como s\u00edmbolo ilusionante para la gran mayor\u00eda del pa\u00eds, incluso con una alt\u00edsima popularidad en otros pa\u00edses. Obama aglutina a un electorado muy amplio, que va desde la izquierda (salvo algunos grupos minoritarios) hasta el centro-derecha, y no podr\u00e1 responder a las expectativas de todos, ni oponerse frontalmente a los retos sist\u00e9micos que desbordan en todo caso su capacidad de acci\u00f3n. Se trata de un hombre joven, inteligente y bien formado. Adem\u00e1s es afroamericano, lo cual constituye un s\u00edmbolo que no puede olvidarse, de extrema importancia. Todo esto es positivo, pero no es suficiente. Hay que ser realistas al respecto, y contextualizar las posibilidades de cambio realmente existentes. Obama es el mejor presidente que Estados Unidos podr\u00eda tener en estos momentos, pero no deja de ser el presidente de Estados Unidos, una potencia hegem\u00f3nica en declive en un sistema-mundo en crisis estructural.<\/p>\n
D.: \u00bfEn qu\u00e9 medida las turbulencias sist\u00e9micas que vivimos pueden producir una mutaci\u00f3n del capitalismo? \u00bfMarcan \u00e9stas, por el contrario, un l\u00edmite definitivo del capitalismo como sistema hist\u00f3rico? I.W.: Para leer correctamente la etapa hist\u00f3rica en la que nos encontramos, tenemos que distinguir entre las din\u00e1micas de continuidad y las de ruptura, entre lo normal y lo excepcional. Lo normal es el colapso del modelo especulativo que hemos vivido, que se corresponde con una Fase B en los ciclos de Kondratieff que describen las din\u00e1micas de largo plazo en la acumulaci\u00f3n capitalista. Lo excepcional es la transici\u00f3n que desde hace 30 a\u00f1os venimos viviendo, desde el sistema-mundo capitalista hacia otra formaci\u00f3n sociohist\u00f3rica. A mi juicio podemos estar seguros de que en 30 a\u00f1os no viviremos en el sistema-mundo capitalista. En ese sentido, con la crisis coyuntural del capitalismo, converge una crisis estructural, un declive hist\u00f3rico del sistema- mundo. En eso se distingue esta fase de recesi\u00f3n econ\u00f3mica mundial de otras anteriores: el nuevo sistema social que salga de esta crisis ser\u00e1 sustancialmente diferente. Si evolucionar\u00e1 en un sentido democr\u00e1tico e igualitario o reaccionario y violento es una cuesti\u00f3n pol\u00edtica y por tanto abierta: depende del resultado del conflicto entre lo que llamo "el esp\u00edritu de Davos" y "el esp\u00edritu de Porto Alegre". En otras palabras, de la inteligencia y el \u00e9xito pol\u00edtico de los movimientos antisist\u00e9micos.<\/p>\n","protected":false},"author":9,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[44],"tags":[1300],"class_list":["post-1065","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-economia","tag-immanuel-wallerstein"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1065","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/9"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=1065"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1065\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=1065"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=1065"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=1065"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}