{"id":1068,"date":"2009-02-22T00:00:00","date_gmt":"2009-02-22T00:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=1068"},"modified":"2020-02-25T04:31:30","modified_gmt":"2020-02-25T03:31:30","slug":"entrevista-a-luciano-vasapollo-el-triunfo-del-si-derroto-a-la-derecha-agresiva-en-venezuela","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=1068","title":{"rendered":"Entrevista a Luciano Vasapollo: El triunfo del s\u00ed derrot\u00f3 a la derecha agresiva en Venezuela"},"content":{"rendered":"<p><strong>El economista italiano, Luciano Vasapollo, profesor de <\/strong><strong>la Universit\u00e0<\/strong><strong> degli Studi di Roma <\/strong>La Sapienza<strong> y miembro de la coordinaci\u00f3n de <\/strong><strong>la Rete<\/strong><strong> dei Comunista italiana estuvo en nuestro pa\u00eds como observador internacional en el proceso del 15 de Febrero. Tribuna Popular y Debate Abierto conversaron en exclusiva con \u00e9l sobre los resultados electorales y la etapa posterior a la victoria del S\u00ed.<\/strong><\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/www.tribuna-popular.org\">http:\/\/www.tribuna-popular.org<\/a><\/p>\n<p><strong>TRIBUNA POPULAR<\/strong><\/p>\n<p>Caracas, febrero, 2009. Redacci\u00f3n TP\/FDA.<\/p>\n<p>Modaira Rubio: \u00bfCu\u00e1l fue tu visi\u00f3n de las elecciones del 15 de febrero en tu rol de observador internacional?<\/p>\n<p>Luciano Vasapollo: Como observador internacional hay que mantener una imparcialidad pol\u00edtica y ese rol lo cumpl\u00ed hasta despu\u00e9s del proceso electoral. Tal y como lo se\u00f1al\u00f3 el informe de toda la misi\u00f3n de acompa\u00f1amiento, las elecciones del 15 de febrero, reafirmaron la capacidad del Consejo Nacional Electoral venezolano de garantizar elecciones correctas, tranquilas y transparentes. El fuerte nivel de automatizaci\u00f3n permiti\u00f3 la rapidez de los resultados y la emisi\u00f3n del primer bolet\u00edn. Estuve aqu\u00ed antes en noviembre y hay grandes garant\u00edas de un proceso electoral perfecto, sin errores, lo que se traduce en no s\u00f3lo una gesti\u00f3n tecnol\u00f3gica sino en la constataci\u00f3n de una\u00a0 democracia verdadera en Venezuela. Pienso que se puede hoy hablar de una gran diferencia entre la democracia representativa que hay en Europa, que est\u00e1 conformada\u00a0 por partidos que no representan el verdadero inter\u00e9s de las clases populares y la democracia popular y representativa que hay en Cuba, Venezuela y Bolivia ahora, la cual permite una votaci\u00f3n clara, transparente, que cada d\u00eda se va perfeccionando.<\/p>\n<p>MR: \u00bfY c\u00f3mo dirigente de la izquierda, como dirigente comunista, qu\u00e9 pudiste observar?<\/p>\n<p>LV: Te hablo ahora no s\u00f3lo como profesor universitario, sino como miembro de la coordinaci\u00f3n nacional de la Rete dei Comunistas, lo cual se me permite al terminarse mi rol de observador internacional.<\/p>\n<p>La Rete dei Comunistas saluda positivamente esta gran victoria que no es s\u00f3lo\u00a0 de Ch\u00e1vez, sino del pueblo venezolano y de todas las fuerzas pol\u00edticas que apoyaron la enmienda constitucional. No es s\u00f3lo el PSUV, que por supuesto es el partido mayoritario, sino tambi\u00e9n de organizaciones como el PCV que\u00a0 aportan un voto de conciencia pol\u00edtica de clase.<\/p>\n<p>Porque la convocatoria a la enmienda, era un llamado de car\u00e1cter pol\u00edtico. No era una propuesta, como se dice en Europa en sectores de la derecha y la socialdemocracia, de Ch\u00e1vez para poder reelegirse, era de reafirmaci\u00f3n del proceso revolucionario .Un proceso que es real, democr\u00e1tico y que est\u00e1 reforzando justamente la democracia de clase, la democracia obrera, la democracia popular.<\/p>\n<p>Esta victoria supone una afirmaci\u00f3n y una interrogante. Es una victoria contra el imperialismo, contra la derecha, cuando vemos que aqu\u00ed hay una derecha agresiva, una derecha mezclada con la violencia y el paramilitarismo en muchos casos. Esto que ocurri\u00f3 el domingo, el incendio del centro de estudiantes de la Escuela de Trabajo Social de la UCV, es una muestra de eso. Es un acto de intimidaci\u00f3n de la derecha,\u00a0 como el asesinato de los obreros de la f\u00e1brica Mitsubichi supuestamente por parte de la polic\u00eda. En esta lucha de clases, hay infiltraci\u00f3n en el ej\u00e9rcito, en la polic\u00eda, de grupos que est\u00e1n cercanos a esta derecha y que utilizan la violencia en forma de terrorismo contra el movimiento revolucionario. Esta victoria es contra esta derecha agresiva y contra la moderada que tiene relaci\u00f3n con intereses for\u00e1neos, imperialistas. El voto popular para el s\u00ed, que alcanz\u00f3 aproximadamente el 55% del electorado,\u00a0 demuestra una fuerza grande pero hay que saberla utilizar. Por ello, saludamos la victoria del S\u00ed con gran respeto y entusiasmo.<\/p>\n<p>La victoria del s\u00ed en Venezuela, es una victoria de los movimientos revolucionarios del continente latinoamericano. En la integraci\u00f3n latinoamericana que persigue caracterizarse\u00a0 por la idea del socialismo en el siglo XXI, la tradici\u00f3n del movimiento de clase comunista internacional, con sus errores y aciertos, debe ser tomada en cuenta como referencia, las experiencias del pasado; el marxismo debe continuar actualiz\u00e1ndose en esta nueva situaci\u00f3n pero sin olvidar el camino ya recorrido.<\/p>\n<p>En este sentido lo que est\u00e1 ocurriendo en Latinoam\u00e9rica puede ser un est\u00edmulo para una Europa donde no hay una izquierda revolucionaria sino mayormente liberal o neoliberal.<\/p>\n<p>En la fiesta de la celebraci\u00f3n la noche de la victoria, el discurso de Ch\u00e1vez fue contundente, expuso estos elementos positivos para\u00a0 la marcha hacia el socialismo.<\/p>\n<p>MR: \u00bfY Qu\u00e9 debe venir despu\u00e9s del triunfo del S\u00ed para consolidar la propuesta socialista en Venezuela?<\/p>\n<p>LV: Como revolucionario, como comunista amigo de este proceso, se\u00f1alo algunos\u00a0 elementos fundamentales. Primero, esta victoria da una mayor tranquilidad. Se puede pensar ahora en el futuro, a largo plazo, se puede construir una prospectiva. Hay tiempo para construir un gobierno popular y una organizaci\u00f3n popular .Ya pasaron 10 a\u00f1os de grandes conquistas, como las misiones, la nacionalizaci\u00f3n de f\u00e1bricas, pero en este punto se necesita la organizaci\u00f3n de clases. El PSUV debe fortalecerse. Por ahora es un intento de organizar un gran partido pero a\u00fan no est\u00e1 totalmente consolidado. All\u00ed hay posiciones diferentes .Se tiene que dar una lucha en su interior para construir un partido de clase y eso significa combatir la lucha de clases no s\u00f3lo al exterior sino al interior de la organizaci\u00f3n, contra la burocracia, el oportunismo, la corrupci\u00f3n, porque el PSUV debe transformarse en un partido organizado de la clase obrera, de los frentes sociales y populares,\u00a0 en una\u00a0 revoluci\u00f3n que tiene un car\u00e1cter socialista.<\/p>\n<p>El gobierno popular significa que adem\u00e1s de las conquistas important\u00edsimas que ya se tienen gracias a Ch\u00e1vez y a las fuerzas revolucionarias, existe un punto fundamental: el gobierno de la econom\u00eda popular. Sin eso, a mi modo de ver,\u00a0 no se pueden resolver muchas cosas. Hay que plantearse \u00bfc\u00f3mo se van a construir las empresas socialistas, los distritos de producci\u00f3n socialista? \u00bfC\u00f3mo se va\u00a0 a diversificar la\u00a0 econom\u00eda a\u00fan\u00a0 monoproductora y monorentista, dependiente del petr\u00f3leo y de la oscilaci\u00f3n de sus precios?\u00a0 Se trata\u00a0 de dar un impulso en la renta y la ganancia para lograr una redistribuci\u00f3n justa, no de car\u00e1cter asistencial sino productivo de esa riqueza, al mundo del trabajo, a los trabajadores y trabajadoras. Hay que promover al interior de las f\u00e1bricas la organizaci\u00f3n pol\u00edtica de clase, que es productiva pero a la vez se convierte en la c\u00e9lula\u00a0 ideol\u00f3gica del proceso.<\/p>\n<p>Para hacer eso debemos considerar que la crisis capitalista a nivel mundial, como la hemos visto y analizado en la Rete dei comunistas, no es una crisis econ\u00f3mica, es sist\u00e9mica. Viene desde 15 a 20 a\u00f1os atr\u00e1s, es una crisis estructural del capital, que empez\u00f3 en el a\u00f1o 70, y es financiera, ambiental, de los derechos humanos y civiles, alimentaria, econ\u00f3mica, moral. Significa que termin\u00f3 su era. Eso no es que ya ma\u00f1ana llega el socialismo, eso no va suceder porque a\u00fan la subjetividad de clase revolucionaria hoy no es tan grande para impulsar un proceso de transformaci\u00f3n mundial hacia el socialismo, esto particularmente en Europa.<\/p>\n<p>En Am\u00e9rica Latina, donde se est\u00e1n dando estos procesos revolucionarios, se tiene que considerar esta crisis sist\u00e9mica del capitalismo como una forma de empezar a construir el socialismo, pero eso s\u00ed, tomando los principios de la historia y los principios cient\u00edficos porque sino no se dar\u00e1 el paso radical para superar el modo de producci\u00f3n capitalista.<\/p>\n<p>No se puede decir o todo o nada. No es la l\u00f3gica dial\u00e9ctica. La reforma estructural hacia el socialismo debe colocarse en una idea estrat\u00e9gica de reforzar el socialismo con la organizaci\u00f3n de clase.<\/p>\n<p>Por ejemplo, esta victoria que garantiza la continuidad del proceso, deber\u00eda empezar por un fuerte proceso de nacionalizaci\u00f3n de los sectores estrat\u00e9gicos como la banca y las empresas b\u00e1sicas. En una crisis estructural del capital, en la que las grandes empresas de las finanzas no funcionan, en la que los organismos internacionales como el FMI fracasaron, en la\u00a0 que 4 mil millones de personas en el mundo padecen hambre, no es la empresa privada la que va a hacer una inversi\u00f3n para una transformaci\u00f3n socialista La banca nacionalizada asegurar\u00eda los recursos para la inversi\u00f3n social y la reactivaci\u00f3n de la producci\u00f3n interna, reforzar las empresas socialistas, las cooperativas, las empresas sociales. La banca privada no va a invertir en eso.<\/p>\n<p>Los recursos, no s\u00f3lo el petr\u00f3leo, el hierro, la bauxita, etc se deben nacionalizar. Nacionalizar no solo en la producci\u00f3n sino tambi\u00e9n en\u00a0 la distribuci\u00f3n, porque sino a la gente no van a llegar esos recursos por completo.<\/p>\n<p>MR: \u00bfY en cu\u00e1nto otros aspectos, como el reracionamiento internacional?<\/p>\n<p>LV: Hay un nuevo relacionamiento internacional. No podemos pensar que Europa por ejemplo, no es imperialista, s\u00ed lo es, diferente del imperialismo estadounidense pero siempre coinciden con la visi\u00f3n imperialista y cuando se est\u00e1 dando una competencia entre la Uni\u00f3n Europea y EEUU\u00a0 es por asuntos de expansi\u00f3n hegem\u00f3nica del imperialismo.<\/p>\n<p>Hay que crear la relaci\u00f3n internacional con los movimientos de clase, sindicatos, obreros, con los que pueden movilizar a la gente con conciencia de clase. No s\u00f3lo con los Estados, con sus gobiernos socialdem\u00f3cratas y de derechas.<\/p>\n<p>A nivel comercial es positivo relacionarse con gobiernos que no son esencialmente socialistas pero que son antag\u00f3nicos al imperialismo norteamericano, como Rusia, Ir\u00e1n, Libia y China. Pero son niveles diferentes las relaciones diplom\u00e1ticas y comerciales y el internacionalismo proletario. El\u00a0 socialismo venezolano tiene que interrelacionarse con estos movimientos. Estas no son cr\u00edticas,\u00a0 son consideraciones para darle fuerza a un proceso que quiere caracterizarse como socialista. Es decir hablamos de una lucha de clase al exterior y lucha de clase al interior.<\/p>\n<p>Por ejemplo, la\u00a0 relaci\u00f3n de la Rete dei Comunista con el Partido Comunista de Venezuela (PCV), se est\u00e1 reforzando y es un punto de referencia para nosotros fundamental y con el\u00a0 Partido Comunista de Cuba (PCC). As\u00ed como con varios partidos y movimientos sociales con contenido de clase no necesariamente comunistas.<\/p>\n<p>Porque s\u00f3lo con la gesti\u00f3n, que ning\u00fan revolucionario puede abandonar,\u00a0 tener como punto de referencia todas las consideraciones de car\u00e1cter econ\u00f3mico,\u00a0 la plusval\u00eda, el materialismo hist\u00f3rico y dial\u00e9ctico y considerar la confrontaci\u00f3n de clases, con la visi\u00f3n estrat\u00e9gica y t\u00e1ctica de la situaci\u00f3n podemos lograr cambios concretos. Reforzar este tipo de relaci\u00f3n es una gran fuerza,\u00a0 porque por ejemplo, ahora vamos a invitar al PCV, al PCC\u00a0 y a otros partidos progresistas de Am\u00e9rica Latina\u00a0 a un encuentro en Italia, porque la revoluci\u00f3n\u00a0 no puede ser un sentimiento rom\u00e1ntico, hay que ser concretos.<\/p>\n<p>A pesar de las contradicciones, en Am\u00e9rica Latina se est\u00e1 haciendo un avance importante para la transformaci\u00f3n del sistema capitalista en el mundo. Son procesos diferentes pero con la participaci\u00f3n de la clase obrera, del movimiento sindical, del movimiento ind\u00edgena, de\u00a0 los partidos de izquierda, y con ello Am\u00e9rica Latina significa una referencia necesaria para la construcci\u00f3n del socialismo en el siglo XXI<\/p>\n<p>No es\u00a0 suficiente la solidaridad internacionalista. Eso lo puede hacer una asociaci\u00f3n, una fundaci\u00f3n, contribuir materialmente con un pa\u00eds que necesita apoyo. Se requiere la solidaridad pol\u00edtica; que los movimientos sociales,\u00a0 como piensa\u00a0 la Rete dei comunistas, se coloquen en una dimensi\u00f3n internacional de la lucha de clase, como si existiera una quinta internacional socialista, que no existe formalmente pero existe en estas uniones estrat\u00e9gicas, en la realidad de los partidos comunistas\u00a0 y de los movimientos de clase. Sin ello no hay esperanza de construir un verdadero movimiento socialista que logre aprovechar la crisis capitalista sist\u00e9mica para transformar el orden internacional.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Entrevista a Luciano Vasapollo:<\/p>\n<p>El triunfo del s\u00ed derrot\u00f3 a la derecha agresiva en Venezuela<\/p>\n<p>El economista italiano, Luciano Vasapollo, profesor de la Universit\u00e0 degli Studi di Roma La Sapienza y miembro de la coordinaci\u00f3n de la Rete dei Comunista italiana estuvo en nuestro pa\u00eds como observador internacional en el proceso del 15 de Febrero. 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