\u00abEl antifranquismo, no solo el comunista, escuchaba Radio Par\u00eds y la BBC en espa\u00f1ol y la REI (Radio Espa\u00f1a Independiente)\u00bb.<\/em><\/strong><\/p>\n Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos es catedr\u00e1tico em\u00e9rito de Historia Contempor\u00e1nea de la Universidad Aut\u00f3noma de Barcelona. Sus investigaciones se han centrado en la historia del socialismo y el comunismo. Sus \u00faltimas obras son <\/em>El Frente Popular: victoria y derrota de la democracia en Espa\u00f1a (2016) y <\/em>Guerra y revoluci\u00f3n en Catalu\u00f1a, 1936-1939 (2018). Todo lo que pas\u00f3 en 1951, afirmas, debilit\u00f3 la posici\u00f3n de Ant\u00f3n y Carrillo, \u00absobre los que recay\u00f3 la responsabilidad de los reveses\u00bb, sin olvidar las cr\u00edticas de la propia Pasionaria. \u00bfQu\u00e9 pas\u00f3? \u00bfA qu\u00e9 reveses haces referencia?<\/p>\n Ant\u00f3n y Carrillo fueron los chivos expiatorios de la direcci\u00f3n de Uribe, Mije y Pasionaria. Se les reproch\u00f3 haber sido excesivamente optimistas sobre la posibilidad de expansi\u00f3n de las movilizaciones de la huelga de tranv\u00edas en Barcelona. Era un comportamiento t\u00edpico del estalinismo, en el que no pod\u00eda haber impotencia o fracaso, supuesto o real, sin culpable.<\/p>\n Carrillo supo sortear la situaci\u00f3n, pero Ant\u00f3n, menos h\u00e1bil y que ya acumulaba diferencias con Uribe, no lo consigui\u00f3.<\/p>\n Ant\u00f3n, como dices, fue separado del Bur\u00f3 Pol\u00edtico y del comit\u00e9 central en 1953, y se le env\u00edo a trabajar a una f\u00e1brica, en Polonia. \u00bfNo se extralimit\u00f3 el partido con \u00e9l? \u00bfTuvo algo que ver su relaci\u00f3n amorosa con Pasionaria?<\/strong><\/p>\n Puede parecer sorprendente que diga que no hubo extralimitaci\u00f3n, pero as\u00ed fue teniendo en cuenta las normas de la militancia. Una vez fuera de puestos de responsabilidad, Ant\u00f3n ten\u00eda que procurarse por su cuenta su sustento. Por otra parte, la redenci\u00f3n habitual de un militante ca\u00eddo en desgracia era volver a los or\u00edgenes proletarios si los ten\u00eda.<\/p>\n Lo de la venganza amorosa de Pasionaria me parece una especulaci\u00f3n morbosa; la relaci\u00f3n entre ambos hab\u00eda acabado hac\u00eda m\u00e1s de diez a\u00f1os.<\/p>\n En cualquier caso, teniendo en cuenta la \u00e9poca, el castigo fue leve, y Carrillo nunca olvid\u00f3 a su compa\u00f1ero de fatigas de entonces, al que rehabilit\u00f3 as\u00ed que pas\u00f3 a controlar la direcci\u00f3n del partido.<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 papel jug\u00f3 a lo largo de los a\u00f1os la Pirenaica, Radio Espa\u00f1a Independiente (las emisiones se iniciaron en 1941 desde la URSS) en el paulatino resurgimiento y consolidaci\u00f3n del PCE? \u00bfFue muy o\u00edda entre la ciudadan\u00eda trabajadora?<\/strong><\/p>\n Las memorias, escritas o no, est\u00e1n llena de an\u00e9cdotas sobre el importante papel de la REI, escuchada por gentes de todas, o casi, las clases y sobre todo por trabajadores. No pocos se hicieron comunistas o simpatizantes del partido escuch\u00e1ndola. Hay que recordar el papel de la radio como medio de comunicaci\u00f3n de masas de la \u00e9poca, y su trascendencia en la propaganda pol\u00edtica. De eso eran muy conscientes todos los medios p\u00fablicos internacionales que ten\u00edan sus frecuencias en lenguas extranjeras. El antifranquismo, no solo el comunista, escuchaba Radio Par\u00eds y la BBC en espa\u00f1ol y la REI. El anticomunismo ten\u00eda su gran altavoz tambi\u00e9n, Radio Liberty, que inici\u00f3 sus emisiones en 1950. Era una \u00e9poca en la que la voz todav\u00eda val\u00eda tanto o m\u00e1s que la imagen.<\/p>\n \u00bfC\u00f3mo fue recibida por la direcci\u00f3n del PCE (y por la militancia) la admisi\u00f3n de la Espa\u00f1a franquista en la ONU? \u00bfNo signific\u00f3 de hecho un paso adelante para el reconocimiento internacional de la dictadura (y por tanto un paso atr\u00e1s para la lucha antifranquista)? M\u00e1s a\u00fan: \u00bfpor qu\u00e9 acept\u00f3 la URSS la entrada de la Espa\u00f1a de Franco en la ONU?<\/strong><\/p>\n Fue sin duda un paso adelante para la pol\u00edtica exterior del r\u00e9gimen, por m\u00e1s que no el m\u00e1s importante. Ese lo hab\u00eda dado antes los Estados Unidos con los pactos de 1953 entre Franco y Eisenhower. No necesariamente un paso atr\u00e1s en la lucha antifranquista y no lo fue efectivamente. Pudo sorprender en un primer momento \u2013y sorprendi\u00f3, empezando por Pasionaria y Uribe\u2013 pero la sucesi\u00f3n de acontecimientos en los que se enmarc\u00f3 ese reconocimiento tuvo un saldo positivo, no por el ingreso en s\u00ed mismo sino por el nuevo escenario internacional al que respondi\u00f3 ese ingreso. Este respondi\u00f3 a la pol\u00edtica de distensi\u00f3n perseguida por la URSS, que supon\u00eda asimismo el reforzamiento de la presencia del bloque de las democracias populares en la ONU, de la que hasta entonces solo formaban parte Polonia y Checoslovaquia.<\/p>\n En 1955, cerrado el conflicto de Corea, la ONU plante\u00f3 el desbloqueo de su ampliaci\u00f3n a nuevos miembros, congelada durante los a\u00f1os de aquella guerra. El gobierno sovi\u00e9tico defendi\u00f3 las candidaturas de Hungr\u00eda, Rumania, Bulgaria, Albania y Mongolia, y el norteamericano la de Espa\u00f1a, que hab\u00eda incorporado a su \u00f3rbita \u2013incluso militar\u2013 desde 1953. Fue un intercambio internacional de cromos y la URSS, que hasta \u00faltimo momento se opuso a la candidatura espa\u00f1ola, acab\u00f3 acept\u00e1ndola en la \u00faltima instancia de aquel intercambio.<\/p>\n La l\u00ednea de la coexistencia pac\u00edfica se impuso sobre la guerra fr\u00eda; y ese hecho fue interpretado, para m\u00ed con acierto, por Carrillo y Claud\u00edn como un giro en la historia que hab\u00eda de aplicarse tambi\u00e9n a la lucha contra la dictadura franquista, pol\u00edticamente estancada.<\/p>\n \u00bfY el informe Kruschev? \u00bfQu\u00e9 pudo significar para dirigentes como Pasionaria, pr\u00f3ximos a la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica? \u00bfY que pas\u00f3 entre la militancia? \u00bfNo fue un golpe muy duro teniendo en cuenta la gran mitificaci\u00f3n de Stalin y de la URSS en la mayor\u00eda de partidos comunistas?<\/strong><\/p>\n El informe fue presentado inicialmente a puerta cerrada. Su contenido se fue conociendo y digiriendo con el tiempo. Hubo sorpresas iniciales, pero los datos eran demasiado abrumadores para ignorarlos. Desde luego puso en cuesti\u00f3n la figura de Stalin, y ya sabemos que eso no se consider\u00f3 de la misma manera en todo el movimiento comunista. Mao Tse-tung lider\u00f3 una posici\u00f3n discrepante, que pod\u00eda tener connotaciones ideol\u00f3gicas \u2013eso nos llevar\u00eda a otro terreno de entrevista\u2013, pero tambi\u00e9n a la crisis interna de la direcci\u00f3n comunista china ante el fracaso del gran salto hacia adelante. Mao busc\u00f3 su defensa en su identificaci\u00f3n con la pol\u00edtica estalinista de colectivizaci\u00f3n forzada e industrializaci\u00f3n acelerada, en detrimento del campesinado y de las pol\u00edticas de redistribuci\u00f3n y consumo.<\/p>\n \u00bfQui\u00e9nes propiciaron la pol\u00edtica de la reconciliaci\u00f3n nacional? \u00bfUna buena decisi\u00f3n pol\u00edtica en tu opini\u00f3n? \u00bfNos resumes sus ideas principales?<\/strong><\/p>\n La propuso Carrillo, apoyado por Claud\u00edn y la mayor\u00eda de la nueva generaci\u00f3n de cuadros, tanto los que proced\u00edan de las JSU y formaban parte del exilio como los del interior. El antecedente intelectual est\u00e1 en la propuesta de Togliatti, el comunismo italiano, de reconciliaci\u00f3n nacional formulada al acabar la Segunda Guerra Mundial. La clave fundamental era considerar que no se hab\u00eda de seguir manteniendo los mismos alineamientos sociales y pol\u00edticos que se hab\u00edan producido durante la guerra civil, que el triunfo de Franco hab\u00eda significado la instauraci\u00f3n de un r\u00e9gimen en perjuicio de la inmensa mayor\u00eda de los espa\u00f1oles, incluidos los que hab\u00edan combatido a la Rep\u00fablica entre 1936-1939.<\/p>\n Eso hab\u00eda acabado generando un campo com\u00fan de oposici\u00f3n a la dictadura en el que objetivamente se encontraban republicanos y no republicanos. La huelga de tranv\u00edas de 1951 en Barcelona y, m\u00e1s recientemente, los sucesos de la Universidad de Madrid de febrero de 1956 hab\u00edan puesto de manifiesto esa convergencia en el rechazo a la dictadura de sectores sociales y pol\u00edticos que habr\u00edan sido divergentes en 1936-1939. Al mismo tiempo daban verosimilitud a una lucha contra el r\u00e9gimen asentada en la movilizaci\u00f3n de masas. La conclusi\u00f3n es que era posible \u00abuna soluci\u00f3n democr\u00e1tica y pac\u00edfica\u00bb \u2013en sinton\u00eda tambi\u00e9n con las nuevas perspectivas de la pol\u00edtica internacional\u2013 y que el punto de partida era unir a los espa\u00f1oles no a partir de las diferencias anteriores sino del com\u00fan inter\u00e9s por la reinstauraci\u00f3n de un sistema democr\u00e1tico.<\/p>\n \u00bfFue aceptada f\u00e1cilmente por el partido? \u00bfDisidencias? \u00bfPasionaria se mostr\u00f3 de acuerdo con ella?<\/strong><\/p>\n Hubo discusiones y alguna parte de la militancia, tanto en el exilio como en el interior, la rechaz\u00f3. Pero fue muy minoritaria. Se discuti\u00f3 en particular la cuesti\u00f3n de la nueva relaci\u00f3n con los cat\u00f3licos y la aceptaci\u00f3n de una \u00abv\u00eda democr\u00e1tica y pac\u00edfica\u00bb, vinculado esto \u00faltimo al rechazo de la coexistencia pac\u00edfica. Pero la nueva l\u00ednea se impuso por completo en el VI congreso del PCE, en el que Carrillo fue elegido nuevo secretario general en sustituci\u00f3n de Dolores Ib\u00e1rruri, que pas\u00f3 a ocupar el puesto, m\u00e1s honor\u00edfico que otra cosa, de Presidente del partido.<\/p>\n Pasionaria se sum\u00f3 a la nueva mayor\u00eda, sin mayores problemas. Constituy\u00f3 la base de los diversos grupos \u00abpro-chinos\u00bb que surgieron m\u00e1s tarde, a partir de 1963, y de otras escisiones posteriores, como la del \u00abgrupo Unidad\u00bb en el PSUC, en 1967, base del PCE (internacional).<\/p>\n Todas esas disidencias, en particular las \u00abprochinas\u00bb, fueron minoritarias.<\/p>\n \u00bfMantuvo el partido esa pol\u00edtica de reconciliaci\u00f3n nacional a lo largo de los a\u00f1os, hasta la muerte de Franco? \u00bfUn verdadero cambio y una decisiva constante estrat\u00e9gica?<\/strong><\/p>\n La mantuvo hasta el final de la dictadura y no hubo soluci\u00f3n de continuidad en la aceptaci\u00f3n estrat\u00e9gica de la lucha por la democracia y la v\u00eda pac\u00edfica en la pol\u00edtica comunista espa\u00f1ola tras la ca\u00edda del r\u00e9gimen y la restauraci\u00f3n de la monarqu\u00eda.<\/p>\n La declaraci\u00f3n de junio de 1956, afirmas, estableci\u00f3 las razones y el principio de la ruptura estrat\u00e9gica del PCE pero quedaron para concretar \u00absus formas, sus instrumentos y su desarrollo program\u00e1tico\u00bb. \u00bfSe concretaron m\u00e1s adelante? \u00bfDe qu\u00e9 modo?<\/strong><\/p>\n La declaraci\u00f3n fue el principio general del nuevo rumbo. Un nuevo rumbo que ten\u00eda dos l\u00edneas claves, la movilizaci\u00f3n de masas y una nueva pol\u00edtica de coalici\u00f3n contra el r\u00e9gimen franquista, en las que la relaci\u00f3n con los cat\u00f3licos aparec\u00eda como cuesti\u00f3n fundamental. Sobre la movilizaci\u00f3n de masas estaba por ver cu\u00e1les ser\u00edan sus par\u00e1metros, durante un primer tiempo se especul\u00f3 con la idea de una acci\u00f3n general que llevara al r\u00e9gimen a una situaci\u00f3n insostenible. En cuanto a la pol\u00edtica de coalici\u00f3n hab\u00eda que empezar casi de cero, salir del aislamiento y luchar contra el dominio de las posiciones de guerra fr\u00eda tambi\u00e9n en el seno de la oposici\u00f3n franquista.<\/p>\n Las concreciones fueron llegando con la pr\u00e1ctica.<\/p>\n \u00bfA qu\u00e9 llamas jornadismo? \u00bfUn error, una \u00abenfermedad infantil izquierdista\u00bb? \u00bfAlgo inevitable dadas las circunstancias, una forma de dar esperanza a los esforzados combatientes antifranquistas?<\/strong><\/p>\n Creo que fue algo m\u00e1s que dar esperanzas, fue la creencia en las posibilidades de una acci\u00f3n general suficientemente contundente, una reminiscencia de los mitos de la huelga general y la afloraci\u00f3n de un exceso de voluntarismo.<\/p>\n \u00bfExceso?<\/strong><\/p>\n Exceso digo, porque la voluntad estuvo siempre en el centro de la cultura comunista y fue, en mi opini\u00f3n un valor positivo que imped\u00eda el derrumbe moral, la pasividad, y facilitaba que los comunistas tomaran la iniciativa incluso en condiciones adversas. Pero ten\u00eda el riesgo del voluntarismo, de no constatar los l\u00edmites que en cada momento pod\u00eda tener la voluntad. La primera forma en que se consider\u00f3 el asalto al r\u00e9gimen desde la nueva perspectiva de la reconciliaci\u00f3n nacional fue esa propuesta de jornadas de acci\u00f3n general y lo m\u00e1s unitaria posible, que se concibieron sin que hubiera una movilizaci\u00f3n de base que pudiese alimentarlas y sin que se hubiesen desactivado las reticencias hacia los comunistas de la mayor parte de las formaciones de la oposici\u00f3n.<\/p>\n Los resultados no acompa\u00f1aron…<\/strong><\/p>\n Los magros resultados conseguidos fueron motivo de desaz\u00f3n interna y pudieron dar argumentos a quienes no estaban convencidos del nuevo rumbo. No obstante, ese rumbo se mantuvo, y se fue corrigiendo aquella concepci\u00f3n del derrumbe del r\u00e9gimen. El jornadismo fue sustituido por la valoraci\u00f3n del proceso, el reconocimiento de la importancia de las movilizaciones parciales, su capital acumulativo. En ese punto las consecuencias sociales del plan de estabilizaci\u00f3n de 1959 y el margen abierto a la acci\u00f3n sindical por la ley de convenios colectivos de 1958 \u2013sobre todo a partir del decreto de 1962 que reconoci\u00f3 el conflicto laboral, abandonando la respuesta uniformemente punitiva mantenida hasta entonces ante los conflictos\u2013 vino en ayuda de la nueva pol\u00edtica del PCE y de su concreci\u00f3n en un creciente movimiento de masas, entre los trabajadores.<\/p>\n Tambi\u00e9n entre los estudiantes universitarios que desde comienzos de los sesenta pasaron de las acciones explosivas puntuales, como las de 1956 en Madrid y de 1957 en Barcelona, a un estado de agitaci\u00f3n permanente contra el control del SEU y la precariedad cient\u00edfica de los estudios universitarios. En cuanto al de las relaciones con el resto de la oposici\u00f3n, el bloqueo se abri\u00f3 por la fuerza de la presencia de los comunistas en las nuevas movilizaciones sociales y por la apertura hacia de ellos de una parte del mundo cat\u00f3lico, empezando por las organizaciones que la Iglesia ten\u00eda en el mundo del trabajo y por los j\u00f3venes sacerdotes que hab\u00edan de ejercer su acci\u00f3n en las barriadas obreras.<\/p>\n Un punto muy importante sobre el que te volver\u00e9 a preguntar en su momento. Descansemos un momento de nuevo.<\/strong><\/p>\n De acuerdo.<\/p>\n Entradas anteriores:<\/p>\n –Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (I): \u201cEl Frente Popular y la lucha antifranquista son los periodos de mayor influencia social\u201d.<\/a><\/p>\n –Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (II)<\/a>.<\/p>\n –Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (III)<\/a>.<\/p>\n –Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (IV)<\/a>.<\/p>\n –Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (V)<\/a>.<\/p>\n –Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (VI)<\/a>.<\/p>\n –Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (VII)<\/a>.<\/p>\n –Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (VIII)<\/a>.<\/p>\n –Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (IX)<\/a>.<\/p>\n –Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (X)<\/a>.<\/p>\n –Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (XI)<\/a>.<\/p>\n –Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (XII)<\/a>.<\/p>\n –Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (XIII)<\/a><\/p>\n
\n<\/em>Acaba de publicar en la editorial El Viejo Topo un ensayo sobre la III Internacional y la cuesti\u00f3n nacional.
\n<\/em>Centramos nuestra conversaci\u00f3n en su libro: <\/em>Historia del PCE, Madrid: Los Libros de la Catarata, 2021, 254 p\u00e1ginas.<\/em><\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/espai-marx.net\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/historia-del-PCE.jpg\")
<\/a>Estamos en el segundo cap\u00edtulo de la tercera parte de tu libro. Lo has titulado \u00abEl partido del antifranquismo\u00bb y lo has dividido en cuatro apartados: 1. De la pol\u00edtica resistente a la de la \u00abreconciliaci\u00f3n nacional\u00bb. 2. Consolidaci\u00f3n de la pol\u00edtica de masas, por encima de nuevas divisiones. 3. Crisis, con debate, y continuidad. 4. Las luchas llevan en volandas al PCE. Mucha, mucha \u00abchicha\u00bb en este cap\u00edtulo, uno de los m\u00e1s extensos. Nos centramos, si te parece, en los dos primeros apartados. Nos hab\u00edamos quedado aqu\u00ed.<\/strong><\/p>\n