Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos es catedr\u00e1tico em\u00e9rito de Historia Contempor\u00e1nea de la Universidad Aut\u00f3noma de Barcelona. Sus investigaciones se han centrado en la historia del socialismo y el comunismo. Sus \u00faltimas obras son <\/em>El Frente Popular: victoria y derrota de la democracia en Espa\u00f1a (2016) y Guerra y revoluci\u00f3n en Catalu\u00f1a, 1936-1939 (2018), el libro que nos ocupa, y acaba de publicar en la editorial El Viejo Topo un ensayo sobre la III Internacional y la cuesti\u00f3n nacional.<\/em><\/p>\n Centramos nuestra conversaci\u00f3n en su libro Historia del PCE, Madrid: Los Libros de la Catarata, 2021, 254 p\u00e1ginas.<\/em><\/p>\n Tanto durante la guerra civil como en la lucha contra la dictadura a partir de la propuesta de reconciliaci\u00f3n nacional, el PCE plante\u00f3 que luchaba por la defensa o el restablecimiento de un r\u00e9gimen democr\u00e1tico que nunca entendi\u00f3 como un limitado sistema institucional sin compromiso social con las clases populares. En los a\u00f1os sesenta eso se concret\u00f3 en la propuesta de la democracia pol\u00edtica y social, cuyo desarrollo como proyecto qued\u00f3 en ciernes, y ya no digamos como realidad fehaciente. Recordando la supuesta frase con la que Lenin interpel\u00f3 a Fernando de los R\u00edos (\u00abLibertad, \u00bfpara hacer qu\u00e9?\u00bb), hab\u00eda que luchar por las libertades pol\u00edticas para desde ellas y con ellas hacer pol\u00edticas de transformaci\u00f3n social.<\/p>\n Por eso no se consideraba indiferente la forma en que acabara la dictadura y se rechazaba cualquier propuesta de evoluci\u00f3n institucional desde dentro.<\/p>\n Sobre el t\u00edtulo del primer apartado: \u00bfla \u00faltima ofensiva de qui\u00e9n? \u00bfPor qu\u00e9 \u00faltima?<\/strong><\/p>\n Lo fue en el tiempo; desde que el proyecto reformista de Adolfo Su\u00e1rez sali\u00f3 adelante, no hubo ya condiciones, ni objetivas ni subjetivas, de mantenerse a la ofensiva. El PCE postul\u00f3 hasta el pen\u00faltimo momento la ruptura, so\u00f1\u00f3 con una revoluci\u00f3n pol\u00edtica como la que se hab\u00eda producido el 14 de abril. Hasta que se encontr\u00f3 aislado en su intento de hacer frente a Su\u00e1rez y su refer\u00e9ndum. Despu\u00e9s de la huelga del 12 de noviembre de 1976, importante pero de ninguna manera determinante, la direcci\u00f3n del PCE decidi\u00f3 para las din\u00e1micas de ofensiva y buscar participar en el proceso de negociaci\u00f3n de la reforma que Su\u00e1rez hab\u00eda iniciado ya con parte de la oposici\u00f3n y con el PSOE. La consigna de abstenci\u00f3n ante el refer\u00e9ndum de diciembre marc\u00f3 el nuevo rumbo, y el resultado del refer\u00e9ndum \u2013absolutamente favorable a Su\u00e1rez pongamos los peros que pongamos\u2013 dio una prueba social de que la ruptura no ten\u00eda base de apoyo suficiente.<\/p>\n Abres as\u00ed este apartado del que hablamos: \u00abSuperado el susto del 20 de diciembre de 1973, cuando el atentado contra Carrero Blanco hizo temer en todo el antifranquismo una noche de cuchillos largos y una marcha atr\u00e1s, qui\u00e9n sabe d\u00f3nde\u00bb. \u00bfEstaba justificado el temor del PCE y del movimiento antifranquista? \u00bfEra posible una marcha atr\u00e1s?<\/strong><\/p>\n En ese momento, s\u00ed. Otra cosa es lo que hubiese podido durar una marcha atr\u00e1s. Los rumores de venganzas contra la izquierda no fuero infundados. El contexto europeo parec\u00eda favorable a la derecha extrema: en esa fecha, Grecia segu\u00eda en manos del gobierno de los coroneles, Portugal en la del sucesor de Salazar.<\/p>\n La venganza no era en absoluto descartable.<\/p>\n \u00bfCu\u00e1les fueron los objetivos de Carrillo con la constituci\u00f3n de la Junta Democr\u00e1tica el 29 de julio de 1974? \u00bfEl Partido apoy\u00f3 sin fisuras su iniciativa?<\/strong><\/p>\n Avanzar pasos en la formaci\u00f3n de una plataforma pol\u00edtica unitaria de la oposici\u00f3n, no dejando pasar la oportunidad que abr\u00eda la incertidumbre sobre la situaci\u00f3n de Franco, su flebitis, y bloquear que quien tomara la iniciativa fuesen los evolucionistas del franquismo. La movilizaci\u00f3n de masas hab\u00eda avanzado en los sesenta y estaba de nuevo activ\u00e1ndose, pero, salvo en Catalu\u00f1a, no hab\u00eda una movilizaci\u00f3n pol\u00edtica unitaria. Hab\u00eda que poner a los democristianos de Ruiz Gim\u00e9nez y al PSOE ante el compromiso de responder.<\/p>\n Lo malo para el PCE fue que estos \u00faltimos no solo tardaron en hacerlo sino que cuando lo hicieron fue para promover su propia plataforma.<\/p>\n \u00bfY qu\u00e9 papel jugaron en la Junta \u00abindependientes\u00bb como Rafael Calvo Serer (1916-1988) y Antonio Garc\u00eda-Trevijano (1927-2018)? \u00bfQu\u00e9 sectores representaban, qu\u00e9 papel jugaron?<\/strong><\/p>\n Calvo Serer, del Opus Dei, propietario del diario Madrid<\/em> desde 1964, cerrado por el r\u00e9gimen en 1971, representaba una de las rupturas m\u00e1s importantes con el r\u00e9gimen producidas desde la derecha; en 1971 se hab\u00eda exiliado en Paris despu\u00e9s de un art\u00edculo de denuncia del franquismo que le hab\u00eda publicado Le Monde<\/em>. Formaba parte del consejo privado de Juan de Borb\u00f3n y postulaba una restauraci\u00f3n de la monarqu\u00eda en la persona de Juan de Borb\u00f3n, con un r\u00e9gimen democr\u00e1tico parlamentario sin exclusiones que pudiera apoyar el grueso de la oposici\u00f3n antifranquista. Ten\u00eda influencia interna e internacional.<\/p>\n Garc\u00eda-Trevijano, abogado y empresario, era un personaje m\u00e1s singular que fundamentalmente se representaba a s\u00ed mismo, pero con poder financiero, y con relaciones y un elevado activismo en sus \u00e1mbitos. Resid\u00eda en Madrid y su despacho era lugar de reuniones de miembros de la oposici\u00f3n e incluso de los l\u00edderes de Comisiones Obreras. \u00c9l se dec\u00eda republicano, pero coincid\u00eda con Calvo Serer en proponer la restauraci\u00f3n mon\u00e1rquica democr\u00e1tica. Eran un puente con los mon\u00e1rquicos disidentes del r\u00e9gimen en general y con la corte privada de Juan de Borb\u00f3n en particular.<\/p>\n Haces referencia en una nota a la pol\u00edtica de atentados que \u00aben nombre de lucha armada\u00bb propici\u00f3 el FRAP los a\u00f1os 1974 y 1975. \u00bfQu\u00e9 sentido ten\u00eda esa pol\u00edtica? \u00bfAyud\u00f3 a debilitar al r\u00e9gimen o m\u00e1s bien lo contrario? \u00bfC\u00f3mo alguien de la altura y experiencia pol\u00edticas de Julio \u00c1lvarez del Vayo pudo pensar que una v\u00eda as\u00ed en aquella situaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n Para empezar, y con todos los respetos a \u00c1lvarez del Vayo, yo podr\u00eda en cuesti\u00f3n esa altura y experiencia pol\u00edtica. Lleg\u00f3 a ser alguien importante en la pol\u00edtica espa\u00f1ola durante la guerra, cuando desempe\u00f1\u00f3 el Ministerio de Estado (Relaciones Exteriores), pero eso por s\u00ed mismo no le proporcionaba altura pol\u00edtica. Y despu\u00e9s de la derrota se movi\u00f3 siempre en las particulares pol\u00edticas del exilio, sin mayor contacto con la realidad interna. No acumul\u00f3 experiencia pol\u00edtica en la resistencia antifranquista y en su \u00faltima etapa asumi\u00f3 la que le transmit\u00eda el PCE (m-l), que era el que determinaba la estrategia del FRAP.<\/p>\n Creo que es indiscutible que la \u00ablucha armada\u00bb que se plante\u00f3 y que derivaba hacia el terrorismo individual no debilit\u00f3 a la dictadura, m\u00e1s bien lo contrario. Dejando aparte las lamentables consecuencias humanas que se produjeron, el impacto de esa acci\u00f3n y de su represi\u00f3n fue solo propagand\u00edstico. No trastoc\u00f3 ning\u00fan plan del r\u00e9gimen ni de las oposiciones.<\/p>\n Hablas del importante movimiento huelgu\u00edstico, sustantivamente econ\u00f3mico, de 1974. \u00bfRepercuti\u00f3 positivamente en la lucha antifranquista? \u00bfNo hab\u00eda tambi\u00e9n una componente pol\u00edtica en esas huelgas?<\/strong><\/p>\n En la situaci\u00f3n de 1974, todas las huelgas \u2013hay que recordar que estaban prohibidas\u2013 ten\u00edan una componente pol\u00edtica y frecuentemente esa componente pol\u00edtica se manifestaba de manera concreta, fuera m\u00e1s o menos parcial.<\/p>\n Desde luego que fue un factor no solo importante, sino fundamental. Primero para creer, aunque fuera por breve tiempo, en la posibilidad de la ruptura; luego para que el paso atr\u00e1s que tuvo que darse no fuera una ca\u00edda absoluta de espaldas.<\/p>\n Esa movilizaci\u00f3n obrera se mantuvo en los a\u00f1os siguientes. En 1973-1974 se produjo un salto en las jornadas de huelga, que seg\u00fan fuentes sindicales del r\u00e9gimen llegaron a sumar m\u00e1s de 18 millones de horas en 1974, que se multiplic\u00f3 por seis en 1976: 110 millones, en n\u00fameros redondos, sin contar con la huelga general del 12 de noviembre de 1976, que, por su car\u00e1cter estrictamente pol\u00edtico, no se computaba.<\/p>\n La ruptura no podr\u00eda imponerse pero Su\u00e1rez tampoco sin una din\u00e1mica de negociaci\u00f3n con la oposici\u00f3n que finalmente habr\u00eda de tener en cuenta al PCE, y que no hab\u00eda sido su deseo inicial.<\/p>\n \u00bfTuvo alguna repercusi\u00f3n entre nosotros, en aquella situaci\u00f3n, el compromiso hist\u00f3rico anunciado por Berlinguer, el secretario general del PCI, en 1973?<\/strong><\/p>\n En el PCE reafirmaba la pol\u00edtica de reconciliaci\u00f3n nacional, aproximaci\u00f3n a los cat\u00f3licos y persecuci\u00f3n de las m\u00e1s amplia alianza para acabar con la dictadura. En un sentido psicol\u00f3gico, contrarrest\u00f3 la amarga decepci\u00f3n por el golpe que derrib\u00f3 a Allende en septiembre de 1973.<\/p>\n \u00bfY la revoluci\u00f3n de los claveles?<\/strong><\/p>\n La ca\u00edda de Salazar produjo un subid\u00f3n en toda la oposici\u00f3n de izquierdas (y mucha preocupaci\u00f3n entre los evolucionistas del r\u00e9gimen y la oposici\u00f3n democristiana). Pero analizar en detalle todos los efectos que tuvo en Espa\u00f1a nos llevar\u00eda mucho tiempo y a otro libro.<\/p>\n Esos efectos fueron de est\u00edmulo, pero no s\u00f3lo en la oposici\u00f3n y en la izquierda, y no s\u00f3lo end\u00f3genos, sino tambi\u00e9n para los factores y agentes externos que intervinieron en la transici\u00f3n espa\u00f1ola.<\/p>\n \u00bfY, en sentido contrario, el golpe de Pinochet contra la v\u00eda democr\u00e1tica al socialismo de Allende y la Unidad Popular?<\/strong><\/p>\n Lo he apuntado antes, tuvo un impacto fundamentalmente psicol\u00f3gico, emocional. Pero no lleg\u00f3 a tener un impacto pol\u00edtico, de puesta en cuesti\u00f3n del proyecto de la Unidad Popular y de la defensa de la v\u00eda democr\u00e1tica. La evidencia de la intervenci\u00f3n de los Estados Unidos en el golpe ayud\u00f3 a que no se produjera un cuestionamiento de la pol\u00edtica de Allende.<\/p>\n Por otra parte, la defensa de la v\u00eda democr\u00e1tica a pesar de golpe se reforz\u00f3 ante el aventurerismo de sectores de izquierda, del secretario general del PS Chileno, Altamirano, al que el PC chileno recriminaba desde antes del golpe que estaba objetivamente favoreciendo a sus promotores. M\u00e1s adelante, cuando se conocieron y consideraron m\u00e1s detalles sobre la etapa allendista, cuando se comprob\u00f3 las debilidades de partida del gobierno de la Unidad Popular -que no ten\u00eda una mayor\u00eda social consolidada y menos la mayor\u00eda institucional- se plante\u00f3 la misma necesidad que ten\u00eda el propio PCE de ir m\u00e1s all\u00e1 en el an\u00e1lisis de la v\u00eda democr\u00e1tica, sobre las condiciones para que fuera posible, y la consideraci\u00f3n de los obst\u00e1culos y amenazas internas y externas.<\/p>\n La reflexi\u00f3n m\u00e1s importante sobre la experiencia chilena la formul\u00f3 Berlinguer en el verano de 1980, en el contexto de su postulaci\u00f3n de una nueva propuesta estrat\u00e9gica democr\u00e1tica para el comunismo italiano. En el PCE se comparti\u00f3 esa reflexi\u00f3n cr\u00edtica, pero ya no se sacaron las lecciones estrat\u00e9gicas que consider\u00f3 Berlinguer.<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 novedades aport\u00f3 la Conferencia del Comit\u00e9 Central ampliado celebrada en julio de 1975, de nuevo en Arr\u00e1s? \u00bfQu\u00e9 nuevas tesis se defend\u00edan en el Manifiesto-Programa que se aprob\u00f3? \u00bfAlguna especialmente destacada?<\/strong><\/p>\n Por un lado ratific\u00f3 la l\u00ednea pol\u00edtica que se ven\u00eda desarrollando, incorporando a su argumentaci\u00f3n las novedades positivas para la izquierda que se hab\u00edan producido en el primer lustro de los a\u00f1os setenta: el programa com\u00fan entre el PSF y el PCF en Francia, la propuesta del compromiso hist\u00f3rico, la revoluci\u00f3n de abril en Portugal y la experiencia de Vasco Gon\u00e7alves (1921-2005), que todav\u00eda en julio se manten\u00eda al frente del gobierno en Portugal con el apoyo del PC. Era un momento en que todo invitaba al optimismo.<\/p>\n En esa din\u00e1mica de ratificaci\u00f3n y optimismo se aprob\u00f3 el Manifiesto-Programa del partido, presentado por Carrillo. En \u00e9l la opci\u00f3n por la democracia se extend\u00eda no solo a la lucha por la dictadura y a la restauraci\u00f3n tras su ca\u00edda de un sistema de libertades, que abrir\u00eda paso a la etapa de transici\u00f3n de la democracia pol\u00edtica y social, sino al propio socialismo del que se dec\u00eda, expl\u00edcitamente, que seguir\u00eda siendo en lo pol\u00edtico un sistema democr\u00e1tico pluripartidista. El Manifiesto-Programa solo contemplaba los avances y no los problemas que esos avances podr\u00edan encontrarse. El tal\u00f3n de Aquiles de la pol\u00edtica del PCE en los a\u00f1os setenta fue que no se percibieron expl\u00edcitamente esos problemas hasta que se produjeron, lo que determin\u00f3 que se diera a ellos respuestas tard\u00edas y exclusivamente t\u00e1cticas. Pero en julio de 1975, con la agon\u00eda de Franco en ciernes, ese optimismo era inevitable y comprensible. El problema no se produjo entonces, sino un a\u00f1o m\u00e1s tarde.<\/p>\n Por otra parte, el Comit\u00e9 Central ampliado de julio de 1975 ratific\u00f3 tambi\u00e9n la posici\u00f3n defendida junto con con el PCI, encabezada por \u00e9ste, en la Conferencia de partidos comunistas europeos, de recabar la necesidad y el derecho de las v\u00edas nacionales al socialismo, activando la imagen del mundo comunista multipolar que hab\u00eda dibujado Togliatti en el \u00faltimo tramo de su vida. Los partidos comunistas de Europa occidental hab\u00edan de asumir que su \u00fanica v\u00eda era la democr\u00e1tica, que eso era un partido que se jugaba en el campo nacional, y que por tanto hab\u00edan de ser plenamente soberanos para tomar todas sus decisiones, rechazando la pretensi\u00f3n permanente de los sovi\u00e9ticos hacia la aceptaci\u00f3n, formal o informar, de su condici\u00f3n de gu\u00edas.<\/p>\n Se\u00f1alas en el libro, lo acabas de comentar, que la l\u00ednea del PCE (democracia pol\u00edtica y social, socialismo como sistema democr\u00e1tico pluripartidista) fue apoyada por buena parte de los trabajadores y reconocida por el m\u00e1s prestigioso de los partidos comunistas en Europa, el PCI. La convergencia de posiciones entre el PCE y el PCI, a\u00f1ades, \u00aba la que con reticencias se sum\u00f3 el PC franc\u00e9s, fue bautizada por la prensa como eurocomunismo\u00bb. \u00bfQu\u00e9 novedades aportaba el eurocomunismo? \u00bfQu\u00e9 hab\u00eda detr\u00e1s de esa confluencia de organizaciones e ideas?<\/strong><\/p>\n Para empezar hay que recordar que ese enf\u00e1tico t\u00e9rmino fue acu\u00f1ado por los periodistas para darle un nombre de titular a la pol\u00edtica que estaban desarrollando el PCI y el PCE. A esa pol\u00edtica se sum\u00f3, parcialmente, el PCF y los tres partidos asumieron el t\u00e9rmino en el acto conjunto que Berlinguer, Marchais (el entonces secretario general del PCF) y Carrillo hicieron en marzo de 1977 en Madrid, en defensa de la legalizaci\u00f3n del PCE.<\/p>\n De titular aceptado se pas\u00f3 en 1977 \u2013mi impresi\u00f3n de memoria es que eso fue despu\u00e9s de la decepci\u00f3n de las elecciones de junio\u2013 a bandera de confrontaci\u00f3n entre las diversas posiciones que fueron configurando en el transcurso de la crisis interna del PSUC y del PCE de finales de la d\u00e9cada. Creo que la sustancia del eurocomunismo no fue mucho m\u00e1s all\u00e1 y que la crisis interna acentu\u00f3 su naturaleza propagand\u00edstica m\u00e1s que otra cosa.<\/p>\n El elemento de contenido m\u00e1s compartido sobre todo entre el PCI y el PCE fue el de la especificidad de una pol\u00edtica comunista europea, no seguidista de la sovi\u00e9tica, la propuesta del principio de las v\u00edas nacionales y la consideraci\u00f3n nuclear de la democracia. El PCF lo aceptaba con muchos s\u00ed pero: s\u00ed, pero sin enfrentarse a los sovi\u00e9ticos, s\u00ed a la democracia en el momento presente, pero qui\u00e9n sabe c\u00f3mo en el socialismo.<\/p>\n Pero todo eso se qued\u00f3 como un manto superficial. No hubo un desarrollo estrat\u00e9gico y program\u00e1tico de esos puntos de partida comunes. El eurocomunismo fue un traje sin cuerpo, ni siquiera un esqueleto sin carne. La prueba fue la diferente reacci\u00f3n del PCI, de Berlinguer, a partir de 1980, tras el asesinato de Moro y la ca\u00edda en degradaci\u00f3n de la pol\u00edtica italiana en manos de conspiradores y corruptos, y la del PCE, de Carrillo, ante el incumplimiento de la previsi\u00f3n de la ruptura y el avance de la reforma impulsada por Su\u00e1rez. El PCE s\u00f3lo se plante\u00f3 una adaptaci\u00f3n t\u00e1ctica a la realidad, para poder participar en la negociaci\u00f3n final de la reforma y la ejecuci\u00f3n de la transici\u00f3n, se obvi\u00f3, por lo general, todo debate estrat\u00e9gico problematizado, como fue el que inici\u00f3 Berlinguer.<\/p>\n Descansemos un momento si te parece.<\/strong><\/p>\n De acuerdo.<\/p>\n Entradas anteriores:<\/p>\n –Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (I): \u201cEl Frente Popular y la lucha antifranquista son los periodos de mayor influencia social\u201d.<\/a><\/p>\n –Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (II)<\/a>.<\/p>\n –Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (III)<\/a>.<\/p>\n –Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (IV)<\/a>.<\/p>\n –Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (V)<\/a>.<\/p>\n –Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (VI)<\/a>.<\/p>\n –Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (VII)<\/a>.<\/p>\n –Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (VIII)<\/a>.<\/p>\n –Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (IX)<\/a>.<\/p>\n –Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (X)<\/a>.<\/p>\n –Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (XI)<\/a>.<\/p>\n –Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (XII)<\/a>.<\/p>\n –Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (XIII)<\/a><\/p>\n –Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (XIV).<\/a><\/p>\n –Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (XV)<\/a>.<\/p>\n –Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (XVI).<\/a><\/p>\n –Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (XVII).<\/a><\/p>\n –Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (XVIII).<\/a><\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/espai-marx.net\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/historia-del-PCE.jpg\")
<\/a>Estamos en el 3er cap\u00edtulo de la tercera parte del libro. Lo has titulado: \u00ab\u00bfQu\u00e9 democracia?\u00bb y lo has dividido en los siguientes apartados: 1. \u00abLa \u00faltima ofensiva\u00bb. 2. \u00abTransici\u00f3n, no ruptura\u00bb. 3. \u00abDesilusi\u00f3n y primeras fracturas\u00bb. 4. \u00abAnguita o la supervivencia del PCE\u00bb. 5. \u00abEl reto de recuperar los or\u00edgenes y la tradici\u00f3n\u00bb. Me centro en los primeros tres apartados. Qu\u00e9 democracia, preguntas. \u00bfQu\u00e9 democracia podr\u00eda ser?<\/strong><\/p>\n