{"id":1109,"date":"2009-04-01T00:00:00","date_gmt":"2009-04-01T00:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=1109"},"modified":"2020-02-23T15:56:36","modified_gmt":"2020-02-23T14:56:36","slug":"entrevista-al-historiador-eric-hobsbawm-sobre-la-crisis-global-y-las-amenazas-para-la-democracia-ademas-de-injusto-el-mercado-absoluto-es-inviable","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=1109","title":{"rendered":"Entrevista al historiador Eric Hobsbawm sobre la crisis global y las amenazas para la democracia. \u201cAdem\u00e1s de injusto, el mercado absoluto es inviable\u201d"},"content":{"rendered":"<p>P\u00e1gina 12<\/p>\n<p>Eric Hobsbawm aparece en la puerta de la embajada de Alemania en Londres. Son poco m\u00e1s de las tres de la tarde en la hermosa Belgrave Square y las banderas de las embajadas se adivinan por detr\u00e1s de las copas de los \u00e1rboles. Lleva anteojos, la gorra puesta, un abrigo no muy pesado. Saluda. Tiene manos grandes y huesudas, pero no parecen las manos de un viejo. Ninguna deformaci\u00f3n de artritis las atac\u00f3. Muy pronto una peque\u00f1a prueba demuestra que las piernas de Hobsbawm tambi\u00e9n est\u00e1n en buena forma. Baja con agilidad los tres escalones que llevan del palier a la vereda. Parece ver bien. Tiene un bast\u00f3n en la mano derecha. No se apoya en \u00e9l, pero quiz\u00e1 lo use como un seguro, por si trastabilla, o como un sensor de alerta temprana que detecta escalones, charcos y, de inmediato, el cord\u00f3n de la vereda. Hobsbawm es alto y flaco. Uno ochenta y pico. No pide ayuda. El chofer del Foreign Office le abre la puerta izquierda del Jaguar negro. Entra en el auto con facilidad. El coche es grande, por suerte, y cabe, pero el viaje igual es corto.<\/p>\n<p>Vino un historiador alem\u00e1n, por eso estoy en la embajada, y debo volver \u201cavisa\u201d. Lleg\u00f3 de visita a Londres y quiso conversar con algunos de nosotros. S\u00e9 que vamos a Canning House. Est\u00e1 bien. Poco trayecto, \u00bfno?<\/p>\n<p>El auto da media vuelta a Belgrave Square y se detiene frente a otro palacete blanco de tres escalones, porche rodeado de columnas y puerta de madera pesada. Por alg\u00fan motivo m\u00e1gico el conductor de pelo blanco con mech\u00f3n sobre la cara, traje azul y sonrisa como la del ayudante del inspector Morse de Oxford, ya le abre a Hobsbawm. Entre esas construcciones tan parecidas, la elegancia del Jaguar lo asemeja a un carruaje reci\u00e9n lustrado. El cochero sonr\u00ede cuando Hobsbawm desciende. El profesor le devuelve la simpat\u00eda mientras trepa con facilidad hasta un hall oscuro. Ya entr\u00f3 en Canning House y a la derecha ve una enorme imagen de Jos\u00e9 de San Mart\u00edn. A la izquierda del pasillo, una gran sala. El t\u00e9 ya est\u00e1 servido. Es decir, el t\u00e9, las masas y una torta. Otro cuadro del mismo tama\u00f1o que el de San Mart\u00edn. Es Sim\u00f3n Bol\u00edvar. Y tambi\u00e9n es Bol\u00edvar el caballero del busto sobre el aparador.<\/p>\n<p>\u00bfCu\u00e1nto t\u00e9 habr\u00e1n tomado Bol\u00edvar y San Mart\u00edn antes de salir de Londres a Sudam\u00e9rica, a principios del siglo XIX, para cumplir su plan de independencia?<\/p>\n<p>Hobsbawm apura la primera taza y quiere ser \u00e9l quien arroje la primera pregunta.<\/p>\n<p>\u00bfC\u00f3mo est\u00e1 la Argentina? -interroga pero no tanto, porque no espera y comenta: El a\u00f1o pasado Cristina estuvo por venir a Londres para una reuni\u00f3n de presidentes progresistas y pidi\u00f3 verme. Yo dije que s\u00ed, pero ella no vino. No fue su culpa. Estaba en medio de la confrontaci\u00f3n con la Sociedad Rural.<\/p>\n<p>Hobsbawm habla un ingl\u00e9s sin la afectaci\u00f3n ni el tartamudeo de algunos acad\u00e9micos del Reino Unido. Pero acaba de pronunciar \u201cSociedad Rural\u201d en castellano.<\/p>\n<p>\u00bfQu\u00e9 pas\u00f3 con ese conflicto? pregunta.<\/p>\n<p>Tras la explicaci\u00f3n correspondiente, el profesor inclina la cabeza, m\u00e1s curioso que antes, mientras con la mano derecha su tenedor intenta cortar la tarta de manzana. Es una tarea dif\u00edcil. Entonces se desconcentra de la tarta y fija la mirada esperando, ahora s\u00ed, alguna pregunta.<\/p>\n<p>El mundo est\u00e1 complejo, -afirma sin embargo manteniendo la iniciativa-. No quiero caer en slogans, pero es indudable que el Consenso de Washington muri\u00f3. La desregulaci\u00f3n salvaje ya no s\u00f3lo es mala: es imposible. Hay que reorganizar el sistema financiero internacional. Mi esperanza es que los l\u00edderes del mundo se den cuenta de que no se puede renegociar la situaci\u00f3n para volver atr\u00e1s sino que hay que redise\u00f1ar todo hacia el futuro.<\/p>\n<p><b><i>La Argentina<\/i><\/b><b><i> experiment\u00f3 varias crisis, la \u00faltima fuerte en 2001. En 2005 el presidente N\u00e9stor Kirchner, de acuerdo con el gobierno brasile\u00f1o, que tambi\u00e9n lo hizo, pag\u00f3 al FMI y desenganch\u00f3 a la Argentina del organismo para que el pa\u00eds no siguiera sometido a sus condicionalidades.<\/i><\/b><\/p>\n<p>Es que a esta altura se necesita otro FMI absolutamente distinto, con otros principios, que no dependa s\u00f3lo de los pa\u00edses m\u00e1s desarrollados y en el que una o dos personas toman las decisiones. Es muy importante lo que est\u00e1n proponiendo Brasil y la Argentina para cambiar el sistema actual. \u00bfC\u00f3mo est\u00e1n las relaciones entre ustedes?<\/p>\n<p><b><i>Muy bien.<\/i><\/b><\/p>\n<p>Eso es muy importante. Mant\u00e9nganlas. Las buenas relaciones entre gobiernos como los de ustedes son muy importantes en medio de una crisis que tambi\u00e9n implica riesgos pol\u00edticos. Para los standards norteamericanos, los Estados Unidos est\u00e1n girando a la izquierda y no a la extrema derecha. Eso tambi\u00e9n es bueno. La Gran Depresi\u00f3n llev\u00f3 pol\u00edticamente al mundo a la extrema derecha en casi todo el planeta, con excepci\u00f3n de los pa\u00edses escandinavos y los Estados Unidos de Roosevelt. Incluso en el Reino Unido lleg\u00f3 a haber miembros del Parlamento que eran de extrema derecha.<\/p>\n<p><b><i>\u00bfY qu\u00e9 alternativa aparece?<\/i><\/b><\/p>\n<p>No lo s\u00e9. \u00bfSabe cu\u00e1l es el drama? El giro a la derecha tuvo d\u00f3nde recostarse: en los conservadores. El giro a la izquierda tambi\u00e9n tuvo en qu\u00e9 descansar: en los laboristas.<\/p>\n<p><b><i>Los laboristas gobiernan el Reino Unido.<\/i><\/b><\/p>\n<p>S\u00ed, pero me gustar\u00eda hacerle un planteo m\u00e1s general. Ya no existe la izquierda tal como era.<\/p>\n<p><b><i>\u00bfLa extra\u00f1a?<\/i><\/b><\/p>\n<p>Lo se\u00f1alo.<\/p>\n<p><b><i>\u00bfA qu\u00e9 se refiere cuando dice \u201cla izquierda tal como era\u201d?<\/i><\/b><\/p>\n<p>A las distintas variantes de la izquierda cl\u00e1sica. A los comunistas, naturalmente. Y a los socialdem\u00f3cratas. \u00bfPero sabe qu\u00e9 pasa? Todas las variantes de la izquierda precisan del Estado. Y durante d\u00e9cadas de giro a la derecha conservadora, el control del Estado se hizo imposible.<\/p>\n<p><b><i>\u00bfPor qu\u00e9?<\/i><\/b><\/p>\n<p>Muy sencillo. \u00bfC\u00f3mo controla usted el Estado en condiciones de globalizaci\u00f3n? Conviene recordar que a principios de los 80 no s\u00f3lo triunfaron Ronald Reagan y Margaret Thatcher. En Francia, Fran\u00e7ois Mitterrand no logr\u00f3 una victoria.<\/p>\n<p><b><i>Hab\u00eda ganado la presidencia en 1974 y repiti\u00f3 en 1981.<\/i><\/b><\/p>\n<p>Es as\u00ed. Pero cuando intent\u00f3 una unidad de izquierdas para nacionalizar un sector mayor de la econom\u00eda, no tuvo el poder suficiente para hacerlo. Fracas\u00f3 por completo. La izquierda y los partidos socialdem\u00f3cratas se retiraron de la escena, derrotados, convencidos de que nada pod\u00eda hacerse. Y entonces, no s\u00f3lo en Francia sino en todo el mundo, qued\u00f3 claro que el \u00fanico modelo que pod\u00eda imponerse con poder real era el capitalismo absolutamente libre.<\/p>\n<p><b><i>Libre s\u00ed. \u00bfPor qu\u00e9 dice \u201cabsolutamente\u201d?<\/i><\/b><\/p>\n<p>Porque con libertad absoluta para el mercado, \u00bfqui\u00e9n atiende a los pobres? Esa pol\u00edtica, o la pol\u00edtica de la no pol\u00edtica, es la que se desarroll\u00f3 con Margaret Thatcher y Ronald Reagan. Y funcion\u00f3 dentro de su l\u00f3gica, claro, que no comparto hasta la crisis que comenz\u00f3 en el 2008. Frente a la situaci\u00f3n anterior la izquierda no ten\u00eda alternativa. \u00bfY frente a \u00e9sta? Fij\u00e9monos, si quiere, en la izquierda m\u00e1s cl\u00e1sica de Europa. Es muy d\u00e9bil en Europa. O est\u00e1 fragmentada. O desapareci\u00f3. Refundaci\u00f3n Comunista en Italia es d\u00e9bil y las otras ramas del ex Partido Comunista Italiano est\u00e1n muy mal. Izquierda Unida en Espa\u00f1a tambi\u00e9n est\u00e1 cayendo de la ladera de la colina. Algo qued\u00f3 en Alemania. Algo en Francia, con el Partido Comunista. Ni esas fuerzas, y menos a\u00fan la izquierda m\u00e1s extrema, como los trotskistas, y ni siquiera una socialdemocracia como la que describ\u00ed antes, alcanzan todav\u00eda como respuesta a esta crisis y a sus peligros. La misma debilidad de la izquierda aumenta los riesgos.<\/p>\n<p><b><i>\u00bfQu\u00e9 peligro ve?<\/i><\/b><\/p>\n<p>En per\u00edodos de gran descontento como el que empezamos a vivir, el gran peligro es la xenofobia, que alimentar\u00e1 y a su vez ser\u00e1 alimentada por la extrema derecha. \u00bfA qui\u00e9n buscar\u00e1 esa extrema derecha? Buscar\u00e1 atraer a los \u201cest\u00fapidos\u201d ciudadanos que cuidan su trabajo y temen perderlo. Y digo est\u00fapidos ir\u00f3nicamente, quiero aclararle. Porque ah\u00ed reside otro fracaso evidente del fundamentalismo de mercado. Dej\u00f3 libertad para todo. \u00bfY la verdadera libertad de trabajo? \u00bfLa de cambiarlo y mejorar en todos los aspectos? Esa libertad no la respet\u00f3 porque, para el fundamentalismo de mercado, habr\u00eda resultado pol\u00edticamente intolerable. Tambi\u00e9n habr\u00edan sido pol\u00edticamente intolerable la libertad absoluta y la desregulaci\u00f3n absoluta en materia laboral, al menos en Europa. Yo temo una era de depresi\u00f3n.<\/p>\n<p><b><i>\u00bfUsted no tiene dudas, ya, de que entraremos en depresi\u00f3n?<\/i><\/b><\/p>\n<p>Si lo desea podemos hablar t\u00e9cnicamente, como los economistas, y cuantificar trimestres. Pero no hace falta. \u00bfQu\u00e9 otra palabra puede usar uno para denominar un tiempo en el que muy velozmente millones de personas pierden su empleo? De cualquier manera, hasta el momento no veo un escenario de una extrema derecha ganando por mayor\u00eda en elecciones, como ocurri\u00f3 en 1933 cuando Alemania eligi\u00f3 a Adolf Hitler. Es parad\u00f3jico, pero con un mundo muy globalizado un factor impedir\u00e1 la inmigraci\u00f3n, que a su vez suele ser la excusa para la xenofobia y el giro hacia la extrema derecha. Y ese factor es que la gente emigrar\u00e1 menos \u201chablo en t\u00e9rminos masivos\u201d al ver que en los pa\u00edses desarrollados la crisis es tan vasta. Volviendo a la xenofobia, el problema es que aunque la extrema derecha no gane podr\u00eda ser muy importante en la fijaci\u00f3n de la agenda p\u00fablica de temas y terminar\u00eda por imprimirle una cara muy fea a la pol\u00edtica.<\/p>\n<p><b><i>Dejemos a un lado la econom\u00eda por el momento. Pensando en pol\u00edtica, \u00bfqu\u00e9 cosa disminuir\u00eda el riesgo de xenofobia?<\/i><\/b><\/p>\n<p>Me parece bien, vamos a la pr\u00e1ctica. El peligro disminuir\u00eda con gobiernos que gocen de la suficiente confianza pol\u00edtica por parte del pueblo por su capacidad de restaurar el bienestar econ\u00f3mico. La gente debe ver a los pol\u00edticos como gente capaz de garantizar la democracia, los derechos individuales y al mismo tiempo coordinar planes eficaces para salir de la crisis. Ahora que hablamos de este tema, \u00bfsabe que veo a los pa\u00edses de Am\u00e9rica latina sorprendentemente inmunes a la xenofobia?<\/p>\n<p><b><i>\u00bfPor qu\u00e9?<\/i><\/b><\/p>\n<p>Yo le pregunto si es as\u00ed. \u00bfEs as\u00ed?<\/p>\n<p><b><i>Es posible. No dir\u00eda que son inmunes si uno piensa, por ejemplo, en el tratamiento racista de un sector de Bolivia hacia Evo Morales, pero al menos en los \u00faltimos 25 a\u00f1os de democracia, por tomar la antig\u00fcedad de la democracia argentina, la xenofobia y el racismo nunca fueron masivos ni nutrieron partidos de extrema derecha, que son muy peque\u00f1os. No pas\u00f3 ni siquiera con la crisis del 2001, que culmin\u00f3 el proceso de destrucci\u00f3n de millones de empleos, a pesar de que la inmigraci\u00f3n boliviana ya era muy importante en n\u00famero. Ahora, no hablamos de los cantos de las hinchadas de f\u00fatbol, \u00bfno?<\/i><\/b><\/p>\n<p>No, yo lo pienso en t\u00e9rminos masivos.<\/p>\n<p><b><i>Entonces las cosas parecen ser como usted las piensa, profesor. Y, como en otros lugares del mundo, el pensamiento de la extrema derecha aparece por ejemplo con la crispaci\u00f3n sobre la seguridad y la inseguridad en las calles.<\/i><\/b><\/p>\n<p>S\u00ed, Am\u00e9rica latina es interesante. Yo lo intuyo. F\u00edjese el pa\u00eds m\u00e1s grande, Brasil. Lula mantuvo algunas l\u00edneas de estabilidad econ\u00f3mica de Fernando Henrique Cardoso, pero extendi\u00f3 enormemente los servicios sociales y la distribuci\u00f3n. Algunos dicen que no es suficiente&#8230;<\/p>\n<p><b><i>\u00bfY usted qu\u00e9 dice?<\/i><\/b><\/p>\n<p>Que no es suficiente. Pero que lo que Lula hizo, lo hizo. Y es muy significativo. Lula es el verdadero introductor de la democracia en Brasil. Y nadie lo hab\u00eda hecho nunca en la historia de ese pa\u00eds. Por eso hoy tiene el 70 por ciento de popularidad, a pesar de los problemas previos a las \u00faltimas elecciones. Porque en Brasil hay muchos pobres y nadie jam\u00e1s hizo tantas cosas concretas por ellos, desarrollando a la vez la industria y la exportaci\u00f3n de productos elaborados. Aunque la desigualdad sigue siendo horrorosa. Pero hacen falta muchos a\u00f1os para cambiar m\u00e1s las cosas. Muchos.<\/p>\n<p><b><i>Y usted piensa que ser\u00e1n a\u00f1os de depresi\u00f3n mundial.<\/i><\/b><\/p>\n<p>S\u00ed. Lamento decirlo, pero apostar\u00eda a que habr\u00e1 depresi\u00f3n y que durar\u00e1 algunos a\u00f1os. Estamos entrando en depresi\u00f3n. \u00bfSabe c\u00f3mo se da cuenta uno? Hablando con gente de negocios. Bueno, ellos est\u00e1n m\u00e1s deprimidos que los economistas y que los pol\u00edticos. Y a la vez, esta depresi\u00f3n es un gran cambio para la econom\u00eda, capitalista global.<\/p>\n<p><b><i>\u00bfPor qu\u00e9 est\u00e1 tan seguro?<\/i><\/b><\/p>\n<p>Porque no hay vuelta atr\u00e1s hacia el mercado absoluto que rigi\u00f3 en los \u00faltimos 40 a\u00f1os, desde la d\u00e9cada de 1970. Ya no es una cuesti\u00f3n de ciclos. El sistema debe ser reestructurado.<\/p>\n<p><b><i>\u00bfLe puedo preguntar otra vez por qu\u00e9 est\u00e1 tan seguro?<\/i><\/b><\/p>\n<p>Porque ese modelo no s\u00f3lo es injusto: ahora es inviable. Las nociones b\u00e1sicas seg\u00fan las cuales las pol\u00edticas p\u00fablicas deb\u00edan ser abandonadas, ahora est\u00e1n siendo dejadas de lado. F\u00edjese lo que hacen, y a veces lo que dicen, dirigentes importantes de pa\u00edses desarrollados. Est\u00e1n intentando reestructurar las econom\u00edas para salir de la crisis. No estoy elogiando. Estoy describiendo un fen\u00f3meno. Y ese fen\u00f3meno tiene un elemento central: ya nadie siquiera se anima a pensar que el Estado puede no ser necesario para el desarrollo econ\u00f3mico. Ya nadie dice que bastar\u00e1 con dejar que fluya el mercado, con su libertad total. \u00bfNo ve que el sistema financiero internacional ya ni funciona? En un sentido, esta crisis es peor que la de 1929-1933, porque es absolutamente global. Los bancos ni funcionan.<\/p>\n<p><b><i>\u00bfD\u00f3nde viv\u00eda usted en ese momento, a comienzos de los a\u00f1os 30?<\/i><\/b><\/p>\n<p>Nada menos que en Viena y Berl\u00edn. Era un chico. Qu\u00e9 horroroso ese momento. Hablemos de cosas mejores, como Franklin Delano Roosevelt.<\/p>\n<p><b><i>Usted lo rescat\u00f3 en una entrevista con la BBC al principio de la crisis.<\/i><\/b><\/p>\n<p>S\u00ed, y rescato los motivos pol\u00edticos de Roosevelt. En pol\u00edtica aplic\u00f3 el principio de \u201cNunca m\u00e1s\u201d. Con tantos pobres, con tantos hambrientos en los Estados Unidos, nunca m\u00e1s el mercado como factor exclusivo de asignaci\u00f3n de recursos. Por eso decidi\u00f3 realizar su pol\u00edtica de pleno empleo. Y de ese modo no solamente atenu\u00f3 los efectos sociales de la crisis sino sus eventuales efectos pol\u00edticos de fascistizaci\u00f3n sobre la base del miedo masivo. El sistema de pleno empleo no modific\u00f3 de ra\u00edz la sociedad, pero funcion\u00f3 durante d\u00e9cadas. Funcion\u00f3 razonablemente bien en los Estados Unidos, funcion\u00f3 en Francia, produjo la inclusi\u00f3n social de mucha gente, se bas\u00f3 en el bienestar combinado con una econom\u00eda mixta que tuvo resultados muy razonables en el mundo de la segunda posguerra. Algunos Estados fueron m\u00e1s sistem\u00e1ticos, como Francia, que implant\u00f3 el capitalismo dirigido, pero en general las econom\u00edas eran mixtas y el Estado estaba presente de un modo u otro. \u00bfPodremos hacerlo de nuevo? No lo s\u00e9. Lo que s\u00e9 es que la soluci\u00f3n no estar\u00e1 solo en la tecnolog\u00eda y el desarrollo econ\u00f3mico. Roosevelt tuvo en cuenta el costado humano de la situaci\u00f3n de crisis.<\/p>\n<p><b><i>Es decir que para usted las sociedades no se suicidan.<\/i><\/b><\/p>\n<p>(Piensa) No deliberadamente. S\u00ed pueden ir cometiendo errores que las llevan a terribles cat\u00e1strofes. O al desastre. \u00bfCon qu\u00e9 razonabilidad, durante estos a\u00f1os, se pod\u00eda creer que el crecimiento con tal nivel de burbuja ser\u00eda ilimitado? Tarde o temprano se terminar\u00eda y algo deb\u00eda ser hecho.<\/p>\n<p><b><i>De manera que no habr\u00e1 cat\u00e1strofe.<\/i><\/b><\/p>\n<p>No me interesan las predicciones. Mire, si viene, viene. Pero si hay algo que se pueda hacer, hag\u00e1moslo. Uno no puede perdonarse no haber hecho nada. Por lo menos un intento. El desastre sobrevendr\u00e1 si nos quedamos quietos. La sociedad no puede basarse en una concepci\u00f3n autom\u00e1tica de los procesos pol\u00edticos. Mi generaci\u00f3n no se qued\u00f3 quieta en los a\u00f1os 30 y 40. En Inglaterra yo crec\u00ed, particip\u00e9 activamente de la pol\u00edtica, fui acad\u00e9mico estudiando en Cambridge. Y todos est\u00e1bamos muy politizados. Nos toc\u00f3 muy de cerca la Guerra Civil espa\u00f1ola. Por eso fuimos firmemente antifascistas.<\/p>\n<p><b><i>Le toc\u00f3 a la izquierda de todo el mundo. Tambi\u00e9n en Am\u00e9rica latina.<\/i><\/b><\/p>\n<p>Claro, fue un tema muy fuerte para todos. Y nosotros, en Cambridge, ve\u00edamos que los gobiernos no hac\u00edan nada por defender a la Rep\u00fablica. Por eso reaccionamos contra las viejas generaciones y los gobiernos que las representaban. A\u00f1os despu\u00e9s entend\u00ed la l\u00f3gica de por qu\u00e9 el gobierno del Reino Unido, donde nosotros est\u00e1bamos, no hizo nada contra Francisco Franco. Ya ten\u00eda la lucidez de saberse un imperio en decadencia y ten\u00eda conciencia de su debilidad. Espa\u00f1a funcion\u00f3 como una distracci\u00f3n. Y los gobiernos no debieron haberla tomado as\u00ed. Se equivocaron. El alzamiento contra la Rep\u00fablica fue uno de los hechos m\u00e1s importantes del siglo XX. Reci\u00e9n despu\u00e9s, en la Segunda Guerra&#8230;<\/p>\n<p><b><i>Poco despu\u00e9s, \u00bfno? Porque el fin de la Guerra Civil espa\u00f1ola y la invasi\u00f3n alemana de Checoslovaquia ocurren en el mismo a\u00f1o.<\/i><\/b><\/p>\n<p>Es verdad. Le dec\u00eda que reci\u00e9n despu\u00e9s el liberalismo y el comunismo hicieron causa com\u00fan. Se dieron cuenta de que, si no, eran d\u00e9biles frente al nazismo. Y en el caso de Am\u00e9rica latina el modelo de Franco influy\u00f3 m\u00e1s que el de Benito Mussolini, con sus ideas conspirativas de la sinarqu\u00eda, por ejemplo. No lo tome como una disculpa a Mussolini, por favor. El fascismo europeo en general es una ideolog\u00eda inaceptable, opuesta a valores universales.<\/p>\n<p><b><i>Usted habla de Am\u00e9rica latina&#8230;<\/i><\/b><\/p>\n<p>Pero no me pregunte de la Argentina. No s\u00e9 lo suficiente de su pa\u00eds. Todos me preguntan por el peronismo. Para m\u00ed est\u00e1 claro que no puede ser mirado como un movimiento de extrema derecha. Fue un movimiento popular que organiz\u00f3 a los trabajadores y eso quiz\u00e1s explique su permanencia en el tiempo. Ni los socialistas ni los comunistas pudieron establecer una base fuerte en el movimiento sindical. S\u00e9 de las crisis que sufri\u00f3 la Argentina y s\u00e9 algo de su historia, del peso de la clase media, de su sociedad avanzada culturalmente dentro de Am\u00e9rica latina, fen\u00f3meno que creo que todav\u00eda se mantiene. S\u00e9 de la edad de oro de los a\u00f1os ?20 y s\u00e9 de los ejemplos obscenos de desigualdad comunes a toda Am\u00e9rica latina.<\/p>\n<p><b><i>Usted siempre se defini\u00f3 como un hombre de izquierda. \u00bfTambi\u00e9n sigue teniendo confianza en ella?<\/i><\/b><\/p>\n<p>Sigo en la izquierda, sin duda con m\u00e1s inter\u00e9s en Marx que en Lenin. Porque seamos sinceros, el socialismo sovi\u00e9tico fall\u00f3. Fue una forma extrema de aplicar la l\u00f3gica del socialismo, as\u00ed como el fundamentalismo de mercado fue una forma extrema de aplicaci\u00f3n de la l\u00f3gica del liberalismo econ\u00f3mico. Y tambi\u00e9n fall\u00f3. La crisis global que comenz\u00f3 el a\u00f1o pasado es, para la econom\u00eda de mercado, equivalente a lo que fue la ca\u00edda del Muro de Berl\u00edn en 1989. Por eso me sigue interesando Marx. Como el capitalismo sigue existiendo, el an\u00e1lisis marxista a\u00fan es una buena herramienta para analizarlo. Al mismo tiempo, est\u00e1 claro que no solo no es posible sino que no es deseable una econom\u00eda socialista sin mercado ni una econom\u00eda en general sin Estado.<\/p>\n<p><b><i>\u00bfPor qu\u00e9 dice lo \u00faltimo?<\/i><\/b><\/p>\n<p>Si uno mira la historia y mira el presente, no tiene ninguna duda de que los problemas principales, sobre todo en medio de una crisis profunda, deben y pueden ser solucionados por la acci\u00f3n p\u00fablica. El mercado no est\u00e1 en condiciones de hacerlo.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Entrevista al historiador Eric Hobsbawm sobre la crisis global y las amenazas para la democracia. \u201cAdem\u00e1s de injusto, el mercado absoluto es inviable\u201d<\/p>\n<p>Mart\u00edn Granovsky<\/p>\n<p>P\u00e1gina 12<\/p>\n","protected":false},"author":9,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[29],"tags":[],"class_list":["post-1109","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-internacional"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1109","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/9"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=1109"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1109\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=1109"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=1109"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=1109"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}