Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos es catedr\u00e1tico em\u00e9rito de Historia Contempor\u00e1nea de la Universidad Aut\u00f3noma de Barcelona. Sus investigaciones se han centrado en la historia del socialismo y el comunismo. Sus \u00faltimas obras son <\/em>El Frente Popular: victoria y derrota de la democracia en Espa\u00f1a (2016) y <\/em>Guerra y revoluci\u00f3n en Catalu\u00f1a, 1936-1939 (2018). Acaba de publicar en El Viejo Topo: <\/em>La Internacional Comunista y la cuesti\u00f3n nacional en Europa (1919-1939).<\/em><\/p>\n Centramos nuestra conversaci\u00f3n en <\/em>Historia del PCE, Madrid: Los Libros de la Catarata, 2021, 254 p\u00e1ginas.<\/em><\/p>\n La UMD fue una organizaci\u00f3n independiente y su constituci\u00f3n no se produjo a iniciativa del PCE. Julio Busquets, uno de sus principales promotores, hab\u00eda tenido relaci\u00f3n personal con militantes del FOC-FLP y m\u00e1s adelante estuvo vinculado al Partido Socialista; Luis Otero, otro de los impulsores era independiente, lo mismo que Gabriel Cardona.<\/p>\n Ni siquiera eran simpatizantes del partido, y las primeras relaciones pol\u00edticas que tuvieron fueron con Ruiz Gim\u00e9nez y con Joan Revent\u00f3s.<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 acciones llevaron a t\u00e9rmino?<\/strong><\/p>\n Su actuaci\u00f3n se centr\u00f3 en defender la transici\u00f3n hacia la democracia. Nunca se les pas\u00f3 por la cabeza ninguna acci\u00f3n de fuerza, sino un trabajo de concienciaci\u00f3n y de puente hacia la oposici\u00f3n democr\u00e1tica<\/p>\n Cojo el hilo de nuevo. \u00bfEn qu\u00e9 consist\u00eda esa propuesta del Partido de concentraci\u00f3n democr\u00e1tica?<\/strong><\/p>\n Era una reconversi\u00f3n de las propuestas del pacto por la libertad y el gobierno provisional de concentraci\u00f3n, que se hab\u00edan hecho antes de junio de 1977, que supon\u00eda que hab\u00eda de mantenerse una amplia alianza de fuerzas democr\u00e1ticas, en las Cortes y en el Gobierno, sin reconocer que el resultado de junio de 1977 adem\u00e1s de consagrar la reforma negociada, hab\u00eda creado un nuevo escenario pol\u00edtico en el que el PCE hab\u00eda de asumir lo antes posible la posici\u00f3n de oposici\u00f3n que en \u00e9l hab\u00eda de tener.<\/p>\n Desde luego que el PCE seguir\u00eda participando en el proceso constituyente, pero no estar\u00eda en la toma de decisiones sobre su gesti\u00f3n. Era una consigna vac\u00eda de realidad, cuyo mayor problema no era en lo que consist\u00eda, sino en lo que no ten\u00eda en cuenta.<\/p>\n A lo que obligaba el momento, se\u00f1alas poco despu\u00e9s, era a desmenuzar hasta el fondo las razones de ese cambio de correlaci\u00f3n de fuerzas, que trastocaba la que se hab\u00eda producido en la movilizaci\u00f3n contra el franquismo. Reducirlas a la irrupci\u00f3n del PSOE, al peso cultural del anticomunismo y al papel de los poderes medi\u00e1ticos era, afirmas, una insuficiencia palmaria. \u00bfSe hizo, se intent\u00f3 hacer ese desmenuzamiento al que aludes?<\/strong><\/p>\n No estoy inventando nada, desde la cr\u00edtica interna se reclam\u00f3 ese retorno a una mirada estrat\u00e9gica. T\u00fa conoces bien a alguien que hizo ese reclamo, Manuel Sacrist\u00e1n. Pero el PCE no asumi\u00f3 tal necesidad hasta que la transici\u00f3n fue historia; y a\u00fan as\u00ed, en mi opini\u00f3n, est\u00e1 todav\u00eda por hacer. El desfase estrat\u00e9gico comunista aument\u00f3 a partir de la segunda mitad de los ochenta, hasta producir una crisis de identidad que en partidos comunistas importantes llev\u00f3 a la extinci\u00f3n e incluso al suicidio, con perd\u00f3n por esa expresi\u00f3n.<\/p>\n No se me escapa tu referencia al PCI. \u00bfY cu\u00e1les fueron en tu opini\u00f3n las claves b\u00e1sicas del cambio en la correlaci\u00f3n de fuerzas?<\/strong><\/p>\n No es que no existieran esas razones que daba Carrillo. La irrupci\u00f3n del PSOE significaba un nuevo competidor para el PCE entre las clases trabajadoras y populares. El papel de la televisi\u00f3n fue extraordinario en aquellas elecciones, y tambi\u00e9n en el de la prensa de la \u00e9poca, que se le\u00eda m\u00e1s de lo que se hace ahora. Pero sobre todo la televisi\u00f3n, la \u00fanica televisi\u00f3n que llegaba a todos y que fue la que todos miraron. Sin ella, el \u00abpuedo prometer y prometo\u00bb habr\u00eda carecido de la imagen de convicci\u00f3n, Felipe Gonz\u00e1lez habr\u00eda seguido siendo un desconocido. El del anticomunismo cultural creo que incidi\u00f3 mucho menos entre el potencial electorado del PCE; por otra parte, exist\u00eda ya en tiempos de la dictadura, e incluso estaba presente en gente de la izquierda que proced\u00eda del mundo cat\u00f3lico y se hab\u00eda formado inicialmente en Maritain y Mounier, y eso no hab\u00eda sido impedimento para que el PCE llevara la iniciativa en la lucha contra la dictadura.<\/p>\n M\u00e1s importante, en realidad la clave de ese cambio estuvo por el lado en la p\u00e9rdida de la iniciativa pol\u00edtica a partir de 1976, cuando el PCE arrastra los pies detr\u00e1s de la evidencia de que no se iba a producir una ruptura pol\u00edtica, se empe\u00f1a cada vez m\u00e1s en las correlaciones pol\u00edticas y va descuidando su principal poder, la movilizaci\u00f3n de masas. Que no se me entienda mal, no estoy considerando estrictamente la cuesti\u00f3n de la movilizaci\u00f3n obrera, huelgu\u00edstica, sino la movilizaci\u00f3n cultural a la que hab\u00eda dado importancia durante la lucha contra la dictadura y a la que descuida cuando esa lucha toca a su fin. El desprecio hacia las demandas de reflexiones estrat\u00e9gicas forma parte de la desmovilizaci\u00f3n cultural, en este caso en el seno de la propia organizaci\u00f3n. Una manifestaci\u00f3n concreta de esa p\u00e9rdida de iniciativa y ese descuido de la movilizaci\u00f3n cultural fue la p\u00e9sima formaci\u00f3n de candidaturas electorales, en las que se prim\u00f3 la presentaci\u00f3n de viejos dirigentes a la inclusi\u00f3n de l\u00edderes activos en las luchas del momento.<\/p>\n Se coment\u00f3 cr\u00edticamente esta arista que se\u00f1alas…<\/strong><\/p>\n El propio partido se dio a s\u00ed mismo una imagen de partido viejo. La otra clave fue no reconocer a tiempo las diferencias sustantivas de la din\u00e1mica pol\u00edtica en tiempos de oposici\u00f3n y en tiempos de democracia institucional; en tiempos de oposici\u00f3n la pol\u00edtica comunista no ten\u00eda m\u00e1s barreras que la represi\u00f3n, en tiempos de democracia las propias estructuras institucionales impon\u00edan unos l\u00edmites, que no pod\u00edas subvertir pero s\u00ed sortear.<\/p>\n Asunto complejo, nada f\u00e1cil.<\/strong><\/p>\n La cuesti\u00f3n es mucho m\u00e1s compleja de lo que puedo expresar aqu\u00ed, desde luego; pero el sentido de lo que quiero decir es que las razones del cambio de correlaci\u00f3n, sobre las que tenia que reflexionar el PCE y sobre las que pod\u00eda intervenir, no eran externas al partido, en parte la producida depend\u00eda de lo que se pod\u00eda haber hecho mal \u2013cosa que no se quiso reconocer\u2013 y la posibilidad de revertirla en su favor depend\u00eda no solo de ese reconocimiento sino de a asunci\u00f3n de cu\u00e1l hab\u00eda de ser la posici\u00f3n y la pol\u00edtica de un partido comunista en una democracia institucional, para orientar esta hacia una transici\u00f3n \u2013una etapa de transici\u00f3n\u2013 al socialismo.<\/p>\n Haces referencia a Santiago Carrillo y a la opci\u00f3n que impuls\u00f3 que, en tu opini\u00f3n, anclaba el partido en el tacticismo y lo abocaba a que la desmoralizaci\u00f3n y la ri\u00f1a interna fueran los sucesores inmediatos de la decepci\u00f3n. \u00bfEn qu\u00e9 se concret\u00f3 la opci\u00f3n de Carrillo?<\/strong><\/p>\n La negativa a la reflexi\u00f3n estrat\u00e9gica, la consigna huera de \u00abconcentraci\u00f3n democr\u00e1tica\u00bb y las exageraciones, para justificarla, de que los Pactos de la Moncloa eran una manifestaci\u00f3n de esa concentraci\u00f3n, el agudo aumento de la desconfianza ante los que disent\u00edan de \u00e9l, o le discut\u00edan simplemente \u2013algo que siempre estuvo presente en la manera de ser de Carrillo\u2013, todo ello y algunas cosas m\u00e1s, conformaron una posici\u00f3n defensiva, inmovilista, de Carrillo, ante el cambio de realidad y ante el propio partido.<\/p>\n Desde tu punto de vista, as\u00ed lo afirmas, en este \u00faltima deriva incidi\u00f3 tambi\u00e9n la escasa reflexi\u00f3n de la organizaci\u00f3n sobre el partido de masas. \u00bfA qu\u00e9 tipo de reflexi\u00f3n te refieres? \u00bfSobre qu\u00e9 hubieran tenido que reflexionar cuando ya no eran, de hecho, tan partido de masas como antes?<\/strong><\/p>\n Es una cuesti\u00f3n clave en la historia del movimiento comunista, como ser vanguardia social no porque se vaya delante de las masas, gui\u00e1ndolas en una misi\u00f3n mosaica, sino por formar parte de la sociedad, organizando sociedad. Como pasar del partido de revolucionarios profesionales al partido abierto a todos los que aspiran al cambio revolucionario y est\u00e1n dispuestos a trabajar por \u00e9l, cada uno desde el lugar que ocupa en la sociedad. No es un paso f\u00e1cil, aunque mi recuerdo sobre el Partido Comunista Italiano de los sesenta y setenta era el de una organizaci\u00f3n que hab\u00eda reconocido el paso y hab\u00eda sabido empezar a hacerlo.<\/p>\n Frecuentemente, lo que se produjo fue una superposici\u00f3n de partidos dentro del partido: el partido de los cuadros y el partido de los afiliados; no era simplemente una cuesti\u00f3n de base y direcci\u00f3n, como se dice frecuentemente, los cuadros estaban en la direcci\u00f3n y en la base. El partido de los cuadros era el que actuaba pol\u00edticamente y decid\u00eda; el de los afiliados segu\u00eda, y acababa convirti\u00e9ndose en, por as\u00ed decirlo, electorado de las diferentes posiciones que se daban en el partido de los cuadros. Esa situaci\u00f3n se agravaba, como le pas\u00f3 al PCE en dos ocasiones hist\u00f3ricas, en los tiempos del Frente Popular y en los de la Transici\u00f3n, cuando aument\u00f3 exponencialmente su afiliaci\u00f3n, sin desarrollar un trabajo cultural y militante entre los contingentes de nuevos afiliados y sin adaptar a ese crecimiento las relaciones entre cuadros y afiliados, estableciendo un flujo entre ambos.<\/p>\n El abandono, precipitado en tu opini\u00f3n, de la organizaci\u00f3n por sectores sociales en beneficio de las secciones territoriales acordado en 1977, alej\u00f3, as\u00ed lo se\u00f1alas, al partido de las movilizaciones sociales (dejadas a los sindicatos) y prim\u00f3 en \u00e9l la cantidad a la cualidad de la militancia. Para remarcar tu argumento se\u00f1alas que \u00abrebasar los 200.000 militantes en el IX Congreso de abril de 1978 no tuvo futuro, la crisis de los cuadros hizo descender esa militancia a 160.000 en el X Congreso en 1981\u00bb. \u00bfFue Carrillo el responsable de ese cambio de pol\u00edtica? \u00bfQu\u00e9 se pretend\u00eda con ella?<\/strong><\/p>\n La respuesta est\u00e1 en lo que te comentaba antes. El crecimiento, en s\u00ed mismo, no era negativo; todo lo contrario. De lo que fue responsable Carrillo, es decir la direcci\u00f3n del partido, fue de no desarrollar un trabajo de digesti\u00f3n de ese crecimiento y de reproducci\u00f3n ampliada de cuadros, tanto para digerir el crecimiento como para aliviar el peso de trabajo y responsabilidad de los cuadros \u00abviejos\u00bb, llev\u00e1ndolos a la crisis que comento en el libro.<\/p>\n Por lo dem\u00e1s, \u00bfno fue aquella una \u00e9poca de fuerte desencanto generalizado, de p\u00e9rdida del deseo de militar, momento de finalizar estudios pendientes dejados por un activismo (a veces excesivo), incluso de miedo tras el 23F?<\/strong><\/p>\n Habr\u00eda que precisar el momento y las razones del desencanto. Yo pienso que en el caso del PCE tuvo que ver con el empe\u00f1o de Carrillo de disfrazar, edulcorar, la realidad, de no saber dar los motivos para mantener la militancia en democracia, una militancia por otra parte no m\u00e1s dif\u00edcil sino mucho m\u00e1s f\u00e1cil por las nuevas condiciones de libertad. No tiene que haber un divorcio entre vida personal, profesional y militancia, sino una adaptaci\u00f3n de una cosa u otra. La realidad no puede encantar o desencantar, lo que lo hace es el falseamiento de la realidad. En la extrema izquierda ese desencanto tuvo claramente que ver con la expectativa revolucionaria autocreada en ella, que obviamente oblig\u00f3 a sobreesfuerzos y sacrificios que despu\u00e9s aparecieron como vac\u00edos de sentido.<\/p>\n No te olvidas del anuncio de Carrillo, desde la Universidad de Yale en noviembre de 1977, de abandono del t\u00e9rmino \u00ableninismo\u00bb en la definici\u00f3n del partido. \u00bfUna simple ocurrencia, poco meditada, o un intento de mostrarse ante la opini\u00f3n p\u00fablica nacional (e internacional) como un partido moderado, no ortodoxo, euro, no revolucionario?<\/strong><\/p>\n Poco meditada, seguro que no. Fue un indicio del camino err\u00f3neo que Carrillo tom\u00f3 para que el PCE recuperara posiciones, de la superficialidad con la que respondi\u00f3 al nuevo reto; tanta superficialidad como pretender situarse en la respuesta adecuada invocando lemas del pasado, y no precisamente los m\u00e1s afortunados, los lemas de los \u00abismos\u00bb, de los catecismos, de las tres reglas b\u00e1sicas, etc. etc.<\/p>\n La preservaci\u00f3n cr\u00edtica de la tradici\u00f3n, su uso pr\u00e1xico, es para m\u00ed una tarea fundamental de la izquierda, muy adanista en su desorientaci\u00f3n actual; no venimos de ninguna parte, ni de cualquier lado, se ha acumulado pensamiento y experiencia. Pero esa tradici\u00f3n es la de Marx, de Engels, de Rosa Luxemburg, de Kautsky, de Bauer, de Lenin, de Martov, de Trotsky, de cientos de partidos, millones de militantes, sin \u00abismos\u00bb, y menos sin aberrantes c\u00f3cteles de \u00abismos\u00bb, como lo quer\u00eda Francisco Fern\u00e1ndez Buey.<\/p>\n Recuerdo el t\u00edtulo de su libro: Marx (sin ismos)<\/em>, lo sigue reeditando El Viejo Topo. Tomemos un descanso si te parece.<\/strong><\/p>\n Me parece.<\/p>\n Entradas anteriores:<\/strong><\/em><\/p>\n –Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (I): \u201cEl Frente Popular y la lucha antifranquista son los periodos de mayor influencia social\u201d.<\/a><\/p>\n –Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (II)<\/a>.<\/p>\n –Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (III)<\/a>.<\/p>\n –Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (IV)<\/a>.<\/p>\n –Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (V)<\/a>.<\/p>\n –Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (VI)<\/a>.<\/p>\n –Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (VII)<\/a>.<\/p>\n –Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (VIII)<\/a>.<\/p>\n –Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (IX)<\/a>.<\/p>\n –Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (X)<\/a>.<\/p>\n –Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (XI)<\/a>.<\/p>\n –Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (XII)<\/a>.<\/p>\n –Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (XIII)<\/a><\/p>\n –Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (XIV).<\/a><\/p>\n –Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (XV)<\/a>.<\/p>\n –Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (XVI).<\/a><\/p>\n –Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (XVII).<\/a><\/p>\n –Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (XVIII).<\/a><\/p>\n –Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (XIX).<\/a><\/p>\n –Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (XX).<\/a><\/p>\n –Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (XXI).<\/a><\/p>\n –Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre Historia del PCE (XXII).<\/a><\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/espai-marx.net\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/historia-del-PCE.jpg\")
<\/a>Estamos en el tercer cap\u00edtulo de la 3\u00aa parte del libro. Lo has titulado: \u00ab\u00bfQu\u00e9 democracia?\u00bb. Lo has dividido en los siguientes apartados: 1. \u00abLa \u00faltima ofensiva\u00bb. 2. \u00abTransici\u00f3n, no ruptura\u00bb. 3. \u00abDesilusi\u00f3n y primeras fracturas\u00bb. 4. \u00abAnguita o la supervivencia del PCE\u00bb.\u00a0 5. \u00abEl reto de recuperar los or\u00edgenes y la tradici\u00f3n\u00bb. Est\u00e1bamos en el tercer apartado, en el asunto de la concentraci\u00f3n democr\u00e1tica. Antes de entrar de ello, perm\u00edteme que me autocritique por no recordar un asunto, importante sin duda, en el que no deber\u00eda haber habitado mi olvido: la Uni\u00f3n Militar Democr\u00e1tica. \u00bfQu\u00e9 fue la UMD? \u00bfQu\u00e9 relaci\u00f3n hubo, si la hubo, entre la UMD y el PCE? \u00bfUn intento del Partido de infiltrarse en el aparato militar franquista? \u00bfEran simpatizantes del partido?<\/strong><\/p>\n