{"id":11447,"date":"2022-04-05T05:00:44","date_gmt":"2022-04-05T04:00:44","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=11447"},"modified":"2022-04-05T08:17:53","modified_gmt":"2022-04-05T07:17:53","slug":"entrevista-con-amitav-ghosh","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=11447","title":{"rendered":"Entrevista con Amitav Ghosh"},"content":{"rendered":"

Los miembros del Tejido Global de Alternativas (TGA), Shrishtee Bajpai y Ashish Kothari conversan con Amitav Ghosh, un acad\u00e9mico, novelista y escritor de obras de no ficci\u00f3n nacido en India. Entre sus muchos libros se incluyen <\/em>El gran desvar\u00edo: el cambio clim\u00e1tico y lo impensable y <\/em>La maldici\u00f3n de la nuez moscada: par\u00e1bolas para un planeta en crisis.
\n<\/em><\/p>\n

Shrishtee Bajpai.\u00a0<\/strong>Gracias por hablar con nosotros. Vayamos directamente a las preguntas. Las hemos elaborado conjuntamente Christine Dann, Ashish y yo. Christine no ha podido unirse a nosotros hoy. Es una colega del TGA que vive en Nueva Zelanda.<\/p>\n

El subt\u00edtulo de La maldici\u00f3n de la nuez moscada <\/em>es Par\u00e1bolas para un planeta en crisis<\/em>. Tenemos curiosidad por saber \u00bfpor qu\u00e9 has escogido la palabra par\u00e1bola, qu\u00e9 quiere decir y por qu\u00e9 contar historias es tan central en el libro, es tan importante para ti?<\/p>\n

Amitav Ghosh. <\/strong>En mi libro El gran desvar\u00edo<\/em> escrib\u00ed sobre intentar encontrar nuevas formas literarias que se adapten mejor a esta \u00e9poca en la que estamos, y dije que una de estas formas podr\u00eda ser la par\u00e1bola.\u00a0 La palabra par\u00e1bola tiene una serie de referencias b\u00edblicas, porque la Biblia est\u00e1 llena de par\u00e1bolas. Por supuesto, no estoy usando la palabra par\u00e1bola en ningun sentido b\u00edblico o escritural. M\u00e1s bien la uso porque la estructura del libro es parab\u00f3lica. No es una narrativa lineal, progresa mediante disyunciones y oscilaciones muy amplias. As\u00ed que esta es la principal raz\u00f3n\u00a0 por la que decid\u00ed llamarlo una par\u00e1bola.<\/p>\n

Shrishtee Bajpai<\/strong>. Eso es \u00fatil. Y por tanto la siguiente pregunta que tengo est\u00e1 conectada con el aspecto no humano. Hablas mucho de la Tierra inanimada que es un concepto del imperio cognitivo occidental. Algo que personalmente se me qued\u00f3 grabado mientras le\u00eda el libro es que nuestra capacidad de ver sentido m\u00e1s all\u00e1 de los lenguajes hablados sea tan limitada. \u00bfPor qu\u00e9 crees que esto es importante y c\u00f3mo podemos revivirlo?<\/p>\n

Amitav Ghosh. <\/strong>Bueno, este es el verdadero problema, \u00bfno? Nosotros, los humanos, usamos lenguajes y como los usamos, pensamos que las otras especies no tienen agencia, no tienen capacidades comunicativas, etc. En un sentido normal, no es como si t\u00fa y yo pudi\u00e9semos comunicarnos con, digamos, los \u00e1rboles, aunque sabemos que los \u00e1rboles tienen sistemas muy complejos de comunicaci\u00f3n. En los bosques, los \u00e1rboles se comunican de formas muy complejas. Se env\u00edan nutrientes, responden a las llamadas de angustia de otros \u00e1rboles. Todo esto lo sabemos, y sin embargo dentro de determinada tradici\u00f3n occidental, el lenguaje es tan primordial que restringimos toda idea de comunicaci\u00f3n a lenguaje.<\/p>\n

Pero, por supuesto, siempre ha habido muchos tipos de seres humanos que han cre\u00eddo que pueden comunicarse con otras especies. Algunos de ellos son especialistas, como los chamanes. Pero mucha gente normal tambi\u00e9n puede comunicarse con animales, por ejemplo con p\u00e1jaros. Se public\u00f3 recientemente un art\u00edculo muy interesante en The Atlantic<\/em> sobre gente que se comunica con cuervos. Los cuervos est\u00e1n entre los p\u00e1jaros m\u00e1s inteligentes y se comunican con los humanos con toda clase de formas complicadas. Si alguna vez le has hecho algo malo a unos cuervos, \u00a1ver\u00e1s como lo recuerdan durante a\u00f1os! Tienen mucha memoria, y almacenan esta informaci\u00f3n de diversas formas. As\u00ed que este sentido, para m\u00ed, no me parece nada improbable que haya gente que tenga alg\u00fan tipo de capacidad comunicativa con no humanos. Sabemos que hay gente que puede trabajar muy bien con perros o con caballos. Ciertamente, hay alg\u00fan tipo de comunicaci\u00f3n… obviamente no verbal.<\/p>\n

Esto no significa que nos tengamos que tomar en serio cualquier afirmaci\u00f3n de comunicaci\u00f3n con no humanos, tambi\u00e9n hay un mont\u00f3n de charlatanes en el mundo. Pero mucha de esta gente que afirma estas cosas no son charlatanes. En el sur de la India, hay un movimiento ‘racionalista’ muy fuerte que se dedica a desmentir todas estas afirmaciones. Pero creo que han ca\u00eddo en una especie de miop\u00eda.<\/p>\n

Shrishtee Bajpai<\/strong> Es verdad… muchas comunidades con las que trabajamos hablan de comunicarse con los esp\u00edritus de los bosques y dem\u00e1s.<\/p>\n

Ashish Kothari. <\/strong>Si me permit\u00eds interrumpir… recuerdo que cuando estaba en el territorio de la naci\u00f3n ind\u00edgena Sapara en el Amazonas ecuatoriano, me contaron c\u00f3mo viven sus vidas en parte a trav\u00e9s de la interpretaci\u00f3n de los sue\u00f1os. Me dijeron c\u00f3mo, en sus sue\u00f1os, tanto sus ancestros como los esp\u00edritus del mundo natural que les rodea vienen a ellos. Intentan organizar su vida en un di\u00e1logo constante con los esp\u00edritus del r\u00edo, de las plantas y los animales, etc… Es muy fascinante.<\/p>\n

Amitav Ghosh. <\/strong>S\u00ed. Y hay mucho trabajo antropol\u00f3gico sobre ello. Estoy seguro de que conoc\u00e9is el trabajo del tipo que escribi\u00f3 C\u00f3mo piensan los bosques <\/em>(Eduardo Kohn).<\/p>\n

Shrishtee Bajpai. <\/strong>Pasemos a nuestra siguiente pregunta, sobre la huella geopol\u00edtica. Hablas de geopol\u00edtica de una forma muy diferente y muy interesante, y tambi\u00e9n mencionas lo dif\u00edcil que es imaginar el fin del absoluto dominio geopol\u00edtico de Occidente. \u00bfPor qu\u00e9 crees que es as\u00ed? Est\u00e1n surgiendo muchas estrategias de comunidades que reclaman derechos sobre territorios. Y hay tambi\u00e9n facetas de bioregionalismo. \u00bfPodr\u00edan ser una alternativa a lo que mencionas sobre geopol\u00edtica?<\/p>\n

Amitav Ghosh. <\/strong>Creo que estos movimientos son muy importantes y por eso he escrito sobre ellos con cierta extensi\u00f3n en el libro. Creo que son muy alentadores y que deber\u00edamos prestarles una muy seria atenci\u00f3n, y es muy posible que nos ofrezcan algunas alternativas y hayan hecho algunos avances en el mundo. Pero no podemos olvidar que, al final, la guerra es el padre de todas las cosas. Y cada vez que un pa\u00eds ha intentado cerrar empresas energ\u00e9ticas se ha enfrentado con el poder geopol\u00edtico de los Estados Unidos y Gran Breta\u00f1a. Ha sido algo constante, durante siglos. Y ser\u00eda muy ingenuo pensar que esto vaya a cambiar. No quiero sonar muy pesimista. pero est\u00e1 claro que las potencias occidentales y especialmente las corporaciones energ\u00e9ticas har\u00e1n lo que sea para mantener su control sobre muy grandes zonas de la Tierra donde se dedican a industrias extractivas. Lo vemos en todas partes. Si acaso, se est\u00e1 expandiendo. Mira las recientes incursiones de las compa\u00f1\u00edas mineras del carb\u00f3n en los bosques de la India central. As\u00ed que s\u00ed, creo que es posible e importante que existan estos movimientos alternativos, pero deber\u00edamos ser realistas. Este va a ser un proceso b\u00e1sicamente conflictivo. Cualquier ind\u00edgena, cualquier adivasi en India central te lo puede decir, porque se enfrentan a esta violencia y conflicto. Y en este proceso, los instrumentos definitivos de la violencia est\u00e1n en manos de las superpotencias geopol\u00edticas. No podemos escoger ignorarlo.<\/p>\n

Shrishtee Bajpai. <\/strong>S\u00ed, muy cierto. Y vemos que esto tambi\u00e9n ha ocurrido bastante en la reciente COP clim\u00e1tica, c\u00f3mo dominan completamente el discurso. Sigamos… nuestra colega Christine sugiere que para un no ind\u00edgena aceptar una completa reorientaci\u00f3n de la definici\u00f3n dominante de realidad que presentan pensadores ind\u00edgenas, y trabajar con sus implicaciones cuando llega la acci\u00f3n efectiva sobre el cambio clim\u00e1tico, exigir\u00eda algunas muy serias transformaciones. Por ejemplo, \u00bfparece implicar que nuestras acciones pol\u00edticas deber\u00edan prestar mucha m\u00e1s atenci\u00f3n al lugar, a conocerlo, y a nuestras relaciones all\u00ed, y contar sus historias, y defender y restaurar cada lugar espec\u00edfico m\u00e1s que dedicar la mayor parte de nuestra energ\u00eda\u00a0 a las actividades entre humanos, sin relaci\u00f3n con un lugar espec\u00edfico, que actualmente constituyen el grueso del activismo clim\u00e1tico? \u00bfEs as\u00ed? Ser\u00eda estupendo oir cu\u00e1les son tus ideas al respecto.<\/p>\n

Amitav Ghosh. <\/strong>Bueno, lo que ella se\u00f1ala es absolutamente correcto. Para la mayor parte de nosotros que hemos recibido una educaci\u00f3n, esa educaci\u00f3n esencialmente destruye tu sentido de lo no humano, el lugar, y reemplaza el espacio con el tiempo. As\u00ed que s\u00ed, es muy dif\u00edcil para nosotros trabajar para volver hacia cualquier tipo de entendimiento de este tipo. Casi todo lo que hemos convenido en los \u00faltimos 100-200 a\u00f1os est\u00e1 pensado para destruir esas creencias. Tomemos por ejemplo el psicoan\u00e1lisis… para Sigmund Freud, la idea de que los sue\u00f1os pudiesen ser sobre entidades reales habl\u00e1ndote ser\u00eda absurda. En \u00faltima instancia, para \u00e9l, el sue\u00f1o vuelve a la psique y a la sexualidad humanas. As\u00ed que s\u00ed, volver a capturar el sentido de la tierra y las voces no humanas es muy dif\u00edcil para la mayor\u00eda de nosotros. Lo m\u00e1ximo que podemos hacer es prestar much\u00edsima atenci\u00f3n a la gente que ve el mundo de estas formas y esa es una de las cosas que he intentado hacer en mi libro.<\/p>\n

Es muy importante que los movimientos se construyan en torno al espacio.<\/p>\n

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Como hemos visto, los pocos movimientos ecologistas que han tenido \u00e9xito a largo plazo se han formado casi todos en torno a ciertas ideas sobre la relaci\u00f3n entre los humanos y ciertos espacios. Es as\u00ed en el caso de Niyamgiri en Odisha, India, y las grandes protestas ecologistas en torno al oleoducto de Dakota en Canad\u00e1 y Estados Unidos. Las protestas tuvieron un cierto \u00e9xito, y fue porque no son protestas puramente pol\u00edticas. Su \u00e9xito viene de que rechazasen el paradigma dominante de muchas formas. No puedo hablar de las protestas de Niyamgiri porque no he le\u00eddo mucho sobre ellas. Pero, ciertamente, en el caso del oleoducto de Dakota, las protestas fueron sobre rituales, caba\u00f1as de sudor, las creencias en lo sagrado en la que el que rezaba era una parte muy importante. Las relaciones con elementos de la tierra eran tambi\u00e9n una parte muy importante. Todo esto entr\u00f3 en \u00e9l de una forma muy importante y poderosa.<\/p>\n<\/div>\n

Creo que es posible que estemos viendo el inicio de un cierto tipo de biofilia, lo que algunos expertos llaman una religi\u00f3n verde, si quieres. Estas creencias se extienden no porque los humanos hayan despertado de repente, sino porque la Tierra se ha metido ella misma en la conversaci\u00f3n con gran violencia. Estamos viendo que casi todo lo que cre\u00edamos son tonter\u00edas. De todas las formas de pensar, la m\u00e1s err\u00f3nea es la de la econom\u00eda. Ahora lo podemos ver. Y sin embargo vivimos en una sociedad que adora la econom\u00eda. Est\u00e1 muy claro que tenemos que relacionarnos con la tierra de una manera diferente y creo que est\u00e1 sucediendo. No obstante, creo que tambi\u00e9n tenemos que tener ciertas precauciones porque ese tipo de biofilia puede deslizarse muy f\u00e1cilmente a un cierto tipo de ecofascismo, en el que la gente se imagine que hay una especie de conexi\u00f3n de sangre y suelo entre la gente y la tierra. Pero, en realidad, lo interesante sobre las protestas en Niyamgari y en el oleoducto de Dakota es que aunque fueron dirigidas por ind\u00edgenas, de ninguna manera se limitaron a los ind\u00edgenas. Gente de todo el mundo se uni\u00f3 a estas protestas. Son estos los modelos que deber\u00edamos tomar en serio.<\/p>\n

Ashish Kothari. <\/strong>Hicimos un peque\u00f1o estudio de caso sobre Niyamgiri y la articulaci\u00f3n de los adivasis Dongria Kondh sobre por qu\u00e9 se opon\u00edan a las minas en las colinas. No era simplemente porque fuesen a perder sus medios de vida, sino tambi\u00e9n porque, \u00bfqui\u00e9nes eran ellos para dar incluso permiso para las minas? La tierra pertenec\u00eda a Niyamraja, su deidad, el que estableci\u00f3 las leyes sobre la tierra… no les pertenec\u00eda a ellos.<\/p>\n

Pero tambi\u00e9n, \u00bfpodemos hablar un poco m\u00e1s sobre las diferentes nociones de tiempo? Comparado con los marcos temporales lineales que las civilizaciones occidentales han usado, muchos pueblos ind\u00edgenas o culturas no occidentales tienen nociones muy diferentes de tiempo. \u00bfEs por tanto algo importante que tenemos que introducir?<\/p>\n

Amitav Ghosh. <\/strong>S\u00ed, ciertamente, porque las ideas occidentales de temporalidad son muy breves, todo tiene que suceder dentro de un ciclo electoral. Mientras que la gente hist\u00f3ricamente siempre ha pensado en las generaciones venideras, y eso es lo que hemos perdido. Nuestro tiempo no es solo intensamente lineal, sino que tampoco espera por nadie. Todo tiene que hacerse en esta especie de prisa loca y ese es uno de los problemas de seguir con ‘los negocios como siempre’ [business as usual].<\/p>\n

Ashish Kothari. <\/strong>Por tanto, desde el punto de vista de fuentes de contra-poder que podemos ver en el mundo, \u00bfqu\u00e9 tenemos? Nos enfrentamos a fuerzas incre\u00edblemente poderosas como los ej\u00e9rcitos y la econom\u00eda de mercado, entre otras. En el siglo pasado, hubo much\u00edsmo contrapoder que se cre\u00f3 en torno a la capacidad de los sindicatos trabajadores de movilizar y decir que simplemente parar\u00edan la producci\u00f3n si nuestras necesidades y demandas no eran cubiertas. \u00bfCu\u00e1les crees que ser\u00edan en este siglo las fuentes de poder?\u00bfSer\u00edan fuentes materiales, culturales o espirituales?<\/p>\n

Amitav Ghosh. <\/strong>Creo que t\u00fa est\u00e1s en mucha mejor posici\u00f3n que yo para responder a esa pregunta, porque has estado implicado en el activismo desde hace mucho tiempo. Algo que me llama la atenci\u00f3n, sin embargo, es que la analog\u00eda con los sindicatos no se sostiene, porque una de las cosas que ha sucedido en la segunda mitad del siglo XX es la ruptura de los sindicatos. Todo el proceso de fabricaci\u00f3n se ha vuelto tan disperso que no tienes las enormes concentraciones de gente en una f\u00e1brica o en un lugar. Ahora tienes esta fabricaci\u00f3n al minuto, que re\u00fane a una enorme serie de subcontratistas, cada uno de ellos produciendo una sola cosa, y todos ellos conectados mediante log\u00edstica: he escrito sobre ello con extensi\u00f3n en La maldici\u00f3n de la nuez moscada<\/em>. As\u00ed que en este contexto, dir\u00eda que es bastante dif\u00edcil. Pero incluso con los sindicatos, tenemos que recordar que desde el siglo XIX en adelante, las relaciones entre sindicatos y la clase capitalista fue conflictivas, y estoy seguro de que volver\u00e1 a serlo.<\/p>\n

Ashish Kothari. <\/strong>S\u00ed, estoy pensando que con la naturaleza dispersa del trabajo, no tienes la fuerza f\u00edsica para el tipo de movilizaci\u00f3n que era posible antes. Pero luego hay alg\u00fan tipo de fen\u00f3meno global, transnacional o cultural que podr\u00eda incluir historias y par\u00e1bolas. Todo esto de que en cierto sentido estamos unidos, o deber\u00edamos estar unidos, contra las estructuras que nos est\u00e1n aplastando, se convierte m\u00e1s en una conexi\u00f3n cultural… \u00bfEs esto cierto?<\/p>\n

Amitav Ghosh. <\/strong>Bueno, ciertamente siento que as\u00ed es. Hay una cierta especie de biofilia en el mundo hoy. Hay tambi\u00e9n movimientos como Viernes por el futuro, dirigido por Greta Thunberg y otros. As\u00ed que s\u00ed, creo que es muy posible, pero no debemos subestimar las dificultades. Tras el desastre de Bhopal, los sindicatos se opusieron a expulsar a Union Carbide de India porque lo ve\u00edan como una cuesti\u00f3n alimenticia, sent\u00edan que la empresa proporcionaba trabajos. Vemos algo similar hoy tambi\u00e9n. En muchos lugares, la gente m\u00e1s afectada son a menudo los m\u00e1s reacios a no querer deshacerse de ello. Estamos hablando de movimientos dirigidos por pueblos ind\u00edgenas, pero un gran n\u00famero de pueblos ind\u00edgenas est\u00e1n en realidad trabajando en el bombeo de petr\u00f3leo y otras industrias extractivas. Y as\u00ed ha sido durante mucho tiempo. Algunos de ellos han conspirado tambi\u00e9n con corporaciones energ\u00e9ticas porque en cualquier comunidad siempre hay alguien que quiere hacer dinero. Esto sucede en todas partes, \u00bfno? As\u00ed que no podemos realmente subestimar los retos que plantean estas fuerzas porque en realidad son capaces de perturbar cualquier cosa.<\/p>\n

Ashish Kothari. <\/strong>Por supuesto. Esto nos habla de nuevo de la importancia de las alternativas, porque si podemos dar alg\u00fan tipo de seguridad posible a la gente que van a ser despedidos porque las f\u00e1bricas o las minas de carb\u00f3n van a ser cerradas, y si hay fuentes alternativas de empleo, inclu\u00edda la reconstrucci\u00f3n de la tierra de diferentes formas, \u00bfquiz\u00e1 entonces la resistencia o las divisiones internas dentro de la clase trabajadora ser\u00edan menores? Por eso los movimientos hablan de una transici\u00f3n justa, que incluya el problema del empleo y los medios de vida. \u00bfEs algo que crees posible?<\/p>\n

Amitav Ghosh. <\/strong>S\u00ed, por supuesto. Pero, de nuevo, cuando hablamos de la transici\u00f3n energ\u00e9tica, a menudo se tiende a asumir que simplemente puedes reemplazar una fuente de energ\u00eda por otra. Y, por supuesto, que deber\u00edamos ser capaces de hacerlo. Sabemos que las energ\u00edas alternativas son m\u00e1s baratas que el carb\u00f3n. Son m\u00e1s baratas y menos contaminantes. Emplean m\u00e1s gente\u00a0 ahora que el carb\u00f3n. Tenemos todos los motivos para dedicarnos a esta transici\u00f3n y, sin embargo, vemos que el plan de Joe Biden ha fracasado precisamente en esto. Tenemos todos los motivos para recibir con los brazos abierto el plan. Habr\u00eda m\u00e1s empleos y sin embargo ha fracasado por la resistencia de los intereses de la miner\u00eda del carb\u00f3n.<\/p>\n

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Desde un punto de vista vitalista, es importante no subestimar los combustibles f\u00f3siles.<\/p>\n<\/div>\n

Los combustibles f\u00f3siles interact\u00faan con los seres humanos en formas muy complejas de creaci\u00f3n, no solo de estructuras de poder, sino de lealtades intensas. As\u00ed, por ejemplo, las lealtades de los mineros del carb\u00f3n de Virgina Occidental, cuyas vidas han sido destru\u00eddas por la miner\u00eda, y siguen muy vinculados a ese estilo de vida. De manera similar, ocurre con los combustibles f\u00f3siles. En Brooklyn, donde vivo, cada d\u00eda a eso de las tres o las cuatro, pasan esas enormes motocicletas, haciendo un ruido tremendo por la calle. \u00bfQu\u00e9 sentido tiene, ese ruido? Si tuviesen motos el\u00e9ctricas no har\u00edan ese ruido. Pero pensar de esa forma es subestimar o malinterpretar lo que son los combustibles f\u00f3siles. A la gente que monta esas motos les gusta el ruido. Es una afirmaci\u00f3n de poder. Es lo raro en toda esta econom\u00eda de los combustibles f\u00f3siles. Ahora hay gente que vandaliza los coches Tesla en los EEUU simplemente porque sienten que es una amenaza a los motores de combusti\u00f3n interna.<\/p>\n

Los combustibles f\u00f3siles pueden generar una cultura de formas extremadamente insidiosas. Recuerdo que la primera vez que fui a los Estados Unidos a finales de los 80 vi a personas solas conduciendo su coche. Y pensaba que esto nunca suceder\u00eda en India porque en mis recuerdos los coches siempre estaban llenos con al menos cuatro o cinco personas. Siempre hab\u00eda gente que necesitaba ir a alg\u00fan lado, as\u00ed que un coche nunca iba a ir vac\u00edo. Pero mira ahora, 30-40 a\u00f1os m\u00e1s tarde, en todas partes, en Mumbai, Delhi, Calcuta, ves coches con una sola persona dentro. Lo que sucede es que los coches se han convertido en fines en s\u00ed mismos. No son solo medios para servir un fin. Si vas por los suburbios de los EEUU hoy, o incluso en vecindarios de clase media-baja, ver\u00e1s fuera de incluso las casas m\u00e1s modestas cuatro o cinco coches. La gente colecciona coches. \u00bfPor qu\u00e9? Porque la gente cambia de coche seg\u00fan su humor. Ahora ves este fen\u00f3meno tambi\u00e9n en Delhi. Hogares que no tienen solo un coche, sino dos o tres coches y tambi\u00e9n motocicletas y scooters<\/em>. as\u00ed que dependiendo de su humor, cogen uno u otro. As\u00ed que no podemos olvidar que los combustibles f\u00f3siles interact\u00faan con las sociedades humanas de formas muy complicadas. Pensamos que podemos controlar los combustibles f\u00f3siles. Pero algunos materiales bot\u00e1nicos pueden ejercer un gran grado de control sobre nosotros. As\u00ed ha sido con el opio y tambi\u00e9n podemos verlo con los combustibles f\u00f3siles.<\/p>\n

Ashish Kothari. <\/strong>Esto tambi\u00e9n se\u00f1ala a qu\u00e9 tipo de \u00e9tica, valores y principios dominan una sociedad en momentos concretos en el tiempo. Lo recuerdo porque mientras estabas hablando de tus primeros d\u00edas y yo era ni\u00f1o, nuestros padres siempre nos dec\u00edan que si usas un l\u00e1piz, \u00fasalo hasta que sea muy corto y ya no puedas utilizarlo. \u00a1Sol\u00edamos llamarlo un l\u00e1piz de Gandhi! No hab\u00eda una cultura del derroche en absoluto, que ahora es muy dominante. As\u00ed que nuestra pen\u00faltima pregunta va de \u00e9tica, valores o principios. Vemos que en muchos movimientos populares, especialmente aquellos en los que hemos estado trabajando sobre alternativas, hay un intento de volver a un cierto nivel de compartici\u00f3n y cuidado \u00e9ticos, trabajo colectivo, del conocimiento y la naturaleza como parte de los comunes m\u00e1s que privatizados e individualizados. \u00bfQu\u00e9 importancia tiene? Y tambi\u00e9n, \u00bfc\u00f3mo creees que se puede pensar a trav\u00e9s de la literatura, retornar a los di\u00e1logos sobre la \u00e9tica?<\/p>\n

Amitav Ghosh. <\/strong>Bueno, creo que es muy importante intentarlo y hacerlo. Como escritor, intento pensar en esas posibilidades. Pero, de nuevo, no seamos ingenuos. Creo que una cosa que vemos en India, sobre todo, es que la cultura no nos protege contra nada de esto. En mi infancia, sol\u00eda ver a mi padre enrollar un tubo de pasta de dientes hasta el final. No se desperdiciaba nada. Si dejabas el ventilador en marcha al salir de la habitaci\u00f3n, ten\u00edas verdaderos problemas. Pero esto ha cambiado completamente. Los j\u00f3venes indios de clase media son tan derrochadores como la gente en occidente. Si vuelvo a pensar en India, uno de los valores que se nos ense\u00f1aba siempre era no endeudarse nunca, por el miedo que hab\u00eda al prestamismo. Pero hoy, si abres tu ordenador, siempre hay alg\u00fan banco intentando presionarte. La supuesta riqueza que vemos a nuestro alrededor en India est\u00e1 completamente alimentada por la deuda.<\/p>\n

El otro d\u00eda mi hermana, que ense\u00f1a en un colegio en Calcuta, tuvo que asistir a una reuni\u00f3n virtual con la ministra principal. La ministra estaba intentando presionar a los estudiantes rurales pobres a tomar cr\u00e9ditos para financiar su educaci\u00f3n. Intentar forzarlos a estas trampas de la deuda con tasas de inter\u00e9s absolutamente usureras, como alrededor de un 29,5% \u00bfTe imaginas? Es incre\u00edble. Los aldeanos indios no conocen estas trampas de la deuda. Se les lleva a creer que, a diferencia de los prestamistas, se puede confiar en los bancos. Pero lo que hemos visto desde la crisis de la deuda es que los bancos no son fiables en absoluto, y que todo su modelo de negocio se basa en atrapar a gente ingenua. Cuando estaba educando a mis hijos, les hac\u00eda ver lo peligrosas que son las trampas de la deuda. Esto es algo que te recomiendo encarecidamente: siempre que te re\u00fanas con aldeanos, deber\u00edas intentar advertirles sobre estas trampas de la deuda.<\/p>\n

Ashish Kothari. <\/strong>Finalmente… \u00bfPuedes mencionar dos o tres escritores de los \u00faltimos 15-20 a\u00f1os que la gente joven deber\u00eda leer, que les inspiren algunos de estos pensamientos sobre el planeta, sobre nosotros mismos y sobre nuestro futuro colectivo?<\/p>\n

Amitav Ghosh. <\/strong>En India, tenemos una larga tradici\u00f3n de escritura sobre el medio ambiente. Gopinath Mohanty era un gran escritor, y creo que su libro Paraja<\/em> es un libro maravilloso sobre la gente y los bosques. De la misma forma, Mahasweta Devi era una gran escritora. Solo dentro de la tradici\u00f3n bengal\u00ed tenemos tambi\u00e9n a Adwaita Mallabarman. En la tradici\u00f3n en ingl\u00e9s, tambi\u00e9n, hay muchos. Yo dir\u00eda que Las uvas de la ira <\/em>de Steinbeck es en cierto sentido un novela sobre el cambio clim\u00e1tico. As\u00ed que hay mucho por leer.<\/p>\n

Ashish Kothari y Shrishtee Bajpai<\/strong><\/p>\n

Bueno, muchas gracias por esta conversaci\u00f3n. Verdaderamente agradecidos. Well, thank you so much for this conversation. Truly grateful.<\/p>\n

Amitav Ghosh<\/strong><\/p>\n

Muy bien, gracias. Adi\u00f3s.<\/p>\n

Traducci\u00f3n de Carlos Valmaseda<\/p>\n

Fuente: https:\/\/globaltapestryofalternatives.org\/newsletters:06:index#interview_with_amitav_ghosh<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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