{"id":1151,"date":"2009-05-24T00:00:00","date_gmt":"2009-05-24T00:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=1151"},"modified":"2020-02-23T14:50:04","modified_gmt":"2020-02-23T13:50:04","slug":"conversacion-con-alfonso-sastre","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=1151","title":{"rendered":"Conversaci\u00f3n con Alfonso Sastre"},"content":{"rendered":"<p><b>Conversaci\u00f3n<\/b><b> con Alfonso Sastre, dramaturgo y candidato de Iniciativa Internacionalista<\/b><\/p>\n<p><b>\u00a0<\/b><i>\u201cSiempre he amado la justicia y la libertad, y con esas ideas he procurado siempre y procuro hoy untar todo lo que se pone a mi alcance\u201d<\/i><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><i><a href=\"http:\/\/www.rebelion.org\">Rebeli\u00f3n<\/a><\/i><\/p>\n<p><i>El abogado general del Estado ha pedido al Supremo y \u00e9ste ha confirmado la ilegalizaci\u00f3n de las listas de Izquierda Internacionalista, bas\u00e1ndose en \u00abconexiones personales, sobre todo del &#8216;n\u00famero 1 de la candidatura europea, Alfonso Sastre\u201d, al que se relaciona con \u201cel entorno de ETA\u201d. Alfonso Sastre, quiz\u00e1s el m\u00e1s grande dramaturgo vivo del mundo, se ha convertido en una \u201cfuente de contaminaci\u00f3n\u201d en el marco de un pensamiento primitivo, religioso, sacrificial, que ha sustituido la noci\u00f3n de \u201cdelito\u201d \u2013ce\u00f1ida s\u00f3lo a actos demostrables- por un conjunto de oscuras fuerzas nosol\u00f3gico-pecaminosas m\u00e1s contagiosas que los nuevos virus de la gripe y que imponen pr\u00e1cticas institucionalmente paranoicas, como las del Santo Oficio, orientadas a localizar \u201cintenciones\u201d o \u201canalog\u00edas\u201d o incluso sencillamente \u201cmiasmas\u201d contaminantes m\u00e1s all\u00e1 de la propia voluntad del sujeto bajo cuarentena. En este caso, II no incluye fuerzas ni candidatos vascos; re\u00fane una serie de grupos y personas vinculados al activismo anticapitalista en el resto del Estado, lo que marca una nueva etapa en la pol\u00edtica represiva de los gobiernos de Espa\u00f1a. La doctrina Garz\u00f3n, el principio de analog\u00eda, el derecho penal del enemigo se expanden m\u00e1s all\u00e1 del Pa\u00eds Vasco. Alfonso Sastre, cuya extraordinaria obra literaria ha sido siempre inseparable \u2013como la de su compa\u00f1era Eva Forest, de cuya muerte se cumplieron precisamente ayer dos a\u00f1os- de una actividad incansable, valiente y solidaria, a favor de la libertad, la justicia y el socialismo, ha tenido la generosidad de responder a algunas preguntas.<\/i><\/p>\n<p><b>\u00bfPor qu\u00e9 Alfonso Sastre acepta ser candidato de una lista electoral como Iniciativa Internacionalista? \u00bfQu\u00e9 hay en ella que te resulte particularmente af\u00edn? \u00bfQu\u00e9 diferencia esa opci\u00f3n de otras con programas sociales y pol\u00edticos semejantes?<\/b><\/p>\n<p>Porque estoy de acuerdo con todos los puntos de su manifiesto; y por otro lado no he tenido ocasi\u00f3n de estudiar a fondo el pensamiento subyacente en las que ya he llamado, sin conocerlas, \u00abcandidaturas hermanas\u00bb. Lo decisivo ha sido, sin duda, que quienes gestionaron la Candidatura de II fueron quienes llamaron a mi puerta.<\/p>\n<p><b>En medio del naufragio general de las izquierdas del Estado espa\u00f1ol, la paradoja \u2013o al menos esa impresi\u00f3n tengo- es que hay cada vez m\u00e1s malestar individual pero est\u00e1 cada vez menos representado a nivel pol\u00edtico e institucional. En este contexto, frente a la necesidad de reconstituir un frente anticapitalista amplio, \u00bfpor qu\u00e9 presentarse a las elecciones europeas? \u00bfA qu\u00e9 estrategia responde esa decisi\u00f3n? \u00bfY por qu\u00e9 no ha sido posible unir a todas las fuerzas a la izquierda de IU? \u00bfQu\u00e9 piensas de Izquierda Anticapitalista? \u00bfHab\u00e9is mantenido conversaciones con ellos y con el PCPE para buscar una candidatura conjunta?<\/b><\/p>\n<p>Es ciertamente una paradoja, que no quiere decir una mentira sino, como dijo Graci\u00e1n, y yo he repetido mil veces, \u00abun monstruo de la verdad\u00bb. \u00bfPor qu\u00e9, en esta paradoja, presentarse a las elecciones europeas? Yo lo he visto bien como un modo de alzar la voz en el cuadro de esa paradoja en la que el PSOE y el PP poseen todas las cajas de resonancia y nos niegan la palabra. El resto de las preguntas no soy capaz de responderlo. No he participado en la elaboraci\u00f3n de esta candidatura. Por Izquierda Anticapitalista y por el PCPE siento simpat\u00eda a trav\u00e9s de las noticias que me llegan de su existencia.<\/p>\n<p><b>El programa de II reclama \u201cplenas libertades democr\u00e1ticas\u201d, evocando entre otras cosas \u2013o especialmente- la situaci\u00f3n de excepci\u00f3n que se vive en el Pa\u00eds Vasco. Y parece que es justamente esa reclamaci\u00f3n la que convierte a II en una fuerza sospechosa, hasta el punto de que el Tribunal Supremo acaba de confirmar la ilegalizaci\u00f3n de vuestra lista. \u00bfCu\u00e1nta democracia puede soportar el estado espa\u00f1ol?<\/b><\/p>\n<p>El actual Estado Espa\u00f1ol es algo as\u00ed como aquella democracia que Jack London ya prefigur\u00f3 a principios del siglo XX en su gran profec\u00eda <i>El tal\u00f3n de hierro, <\/i>que no fue, como pens\u00f3 Trotski, cuando la arribada del nazi-fascismo, una anticipaci\u00f3n de \u00e9ste sino, m\u00e1s all\u00e1, o sea, m\u00e1s ac\u00e1, de esta democracia que nosotros padecemos desde la ca\u00edda del \u00absocialismo real\u00bb.<\/p>\n<p><b>\u00bfCrees que la izquierda del Estado est\u00e1 lo suficientemente preocupada por las reiteradas violaciones del Derecho y lo suficientemente comprometida en la defensa de la democracia? <\/b>\u00bf<b>C\u00f3mo crees que deber\u00edan reaccionar las otras candidaturas de izquierda ante la ya confirmada ilegalizaci\u00f3n de II y su imposibilidad de presentarse a las elecciones? \u00bfY qu\u00e9 crees que los izquierdistas espa\u00f1oles, por nuestra parte, deber\u00edamos esperar de Batasuna y la izquierda abertzale? <\/b><\/p>\n<p>La izquierda convencional, desde luego, no. En cuanto a la izquierda radical, me siento incapaz de dar cualquier consejo. \u00bfY qu\u00e9 esperar, me preguntas, de la izquierda patri\u00f3tica vasca? Yo estoy seguro de que se puede esperar de ella una firme lealtad a sus ideas, cuyas ra\u00edces m\u00e1s profundas tiene poco o nada que ver con el nacionalismo de Sabino Arana y mucho que ver, descontando e incorporando matices, con la voz de \u00abpatria o muerte\u00bb tal como sonaba en los labios de Ernesto Che Guevara. Ra\u00edces m\u00e1s lejanas las encuentro en el Lenin que a Rosa Luxemburgo le record\u00f3 que ella era polaca y que deber\u00eda partir de esa base, o sea, de una convicci\u00f3n inter-nacionalista, y no de un cosmopolitismo proletario abstracto y, menos, m\u00edstico.<\/p>\n<p><b>Insinuar la vinculaci\u00f3n de II al \u201centorno aberztale\u201d equivale a cuestionar el derecho inalienable de ese llamado \u201centorno\u201d a participar de la vida pol\u00edtica y p\u00fablica. El que acepta o sencillamente especula con ese v\u00ednculo se hace a mis ojos c\u00f3mplice de la Ley de Partidos y de los atropellos que la acompa\u00f1an. Pero no cabe duda que es la \u201ccuesti\u00f3n vasca\u201d \u2013la cuesti\u00f3n espa\u00f1ola- la que est\u00e1 detr\u00e1s de las presiones medi\u00e1ticas y judiciales contra II. \u00bfC\u00f3mo deber\u00eda tratar la izquierda del Estado esa cuesti\u00f3n? \u00bfY hasta qu\u00e9 punto y por qu\u00e9 \u2013si es eso lo que piensas- las izquierdas no vascas deber\u00edan dar prioridad a esta cuesti\u00f3n sobre otras de car\u00e1cter econ\u00f3mico, pol\u00edtico o social? <\/b><\/p>\n<p>No estoy seguro de que las izquierdas radicales no vascas tengan que dar prioridad, en sus trabajos y temas, a la \u00abcuesti\u00f3n vasca\u00bb, pero s\u00ed tenerla muy en cuenta como una realidad pol\u00edtica compleja no reductible, desde luego, a la existencia de una lucha armada, por lo dem\u00e1s de baja intensidad; como a una realidad, pues, que s\u00f3lo podr\u00e1 resolverse en la paz (que no en el curso de \u00abuna pacificaci\u00f3n\u201d), y esta paz s\u00f3lo ser\u00e1 viable en una mesa de negociaci\u00f3n, como todas las paces que en el mundo han sido, que no pueden confundirse, como muy bien dijo el gran maestro Kant, con la \u00abpaz\u00bb propia de los cementerios; y esta paz, digo, s\u00f3lo ser\u00e1 viable si se consigue la gran haza\u00f1a de establecer una mesa de negociaciones. Cualquier comparaci\u00f3n entre ETA y las Brigatte Rosse o la Rote Armee Fraction conduce a la falsa idea de la derecha m\u00e1s reaccionaria y, por el momento, del PSOE, de que esta violencia puede acabarse por medios polic\u00edacos-militares o pr\u00e1cticas como la tortura (\u00bfvolvemos a acordarnos de la \u00abcolumna infame\u00bb?). Ayudar a esa conciencia\/consciencia es un objetivo que debe entrar, eso s\u00ed, creo yo, entre las prioridades de la izquierda radical no vasca.<\/p>\n<p><b>Se puede ser de ETA sin saberlo; y se puede ser muy \u201cpeligroso\u201d \u2013como lo demuestra el sumario 18\/98- sin haber hecho nada. El \u201cterrorismo\u201d es una enfermedad contagiosa. En este contexto, Alfonso Sastre es ahora, por el s\u00f3lo hecho de respaldar una candidatura de izquierdas, como uno de esos \u201cuntori\u201d de la \u201cHistoria de la columna infame\u201d de Manzoni, acusados en el siglo XVII de transmitir la peste a trav\u00e9s del contacto de sus manos. \u00bfC\u00f3mo explicas este retroceso del Derecho hacia formas \u201cprimitivas\u201d \u2013o por lo menos pre-modernas- de control social, no s\u00f3lo en el Pa\u00eds vasco sino en el conjunto del planeta? \u00bfY c\u00f3mo podemos luchar contra esta deriva?<\/b><\/p>\n<p>Has descrito magistralmente la situaci\u00f3n. Esa descripci\u00f3n es una respuesta a gran parte de la cuesti\u00f3n que planteas. En cuanto a c\u00f3mo explicar este retroceso al Mil\u00e1n de los \u00abuntatori\u00bb, es seguro que tiene que ver con la degradaci\u00f3n general que ha comportado en el mundo (una vez hundida la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica) la implantaci\u00f3n generalizada de la doctrina neoliberal untada (valga la palabra) de una \u00abposmodernidad\u00bb que ya est\u00e1 mostrando -ahora muy claramente: con la actual crisis econ\u00f3mica mundial- su vocaci\u00f3n de \u00abfutura antigualla\u00bb, como yo mismo, que no soy ducho en estos temas, dec\u00eda ya desde los principios de tal fen\u00f3meno cultural; lo cual no quiere decir, desde luego, que la soluci\u00f3n de los problemas profundos y, claro est\u00e1, de los colaterales, como la paradoja que se\u00f1al\u00e1bamos al principio, est\u00e9 pr\u00f3xima en el tiempo.<\/p>\n<p><b>En \u201cLos intelectuales y la utop\u00eda\u201d hablas de esos \u201cintelectuales y artistas que se agrupan bajo la bandera del partido en el gobierno y se instalan tan ricamente en el pensamiento \u00fanico, dici\u00e9ndose, sin embargo, independientes\u201d, y los acusas de \u201coportunismo e hipocres\u00eda\u201d. No son s\u00f3lo los pol\u00edticos y los peri\u00f3dicos los que te consideran un elemento \u201ccontaminante\u201d; precisamente algunos intelectuales, como Fernando Savater, son particularmente activos en la aplicaci\u00f3n de este \u201cpensamiento primitivo\u201d y en la militancia a favor de las pr\u00e1cticas inquisitoriales nosol\u00f3gico-religiosas. Recientemente Savater ha declarado, por ejemplo, que no cree \u201cque haya ninguna otra raz\u00f3n por la que Alfonso Sastre se interese por Europa m\u00e1s que por apoyar a Batasuna\u00bb y ha apoyado la ilegalizaci\u00f3n de la lista que encabezas. \u00bfHay otras razones por las que te interesa Europa? \u00bfY por qu\u00e9 tanta gente inteligente apoya hoy al Santo Oficio y el fin de las libertades p\u00fablicas y colectivas?<\/b><\/p>\n<p>Yo te dec\u00eda que pienso en Europa como una posible caja de resonancia de unas voces que aqu\u00ed no pueden o\u00edrse porque sencillamente las ideas que quieren transmitir convierten ipso facto a sus locutores en muertos civiles. Sabemos que, como temimos y denunciamos desde el principio (\u00bfhace sesenta a\u00f1os?) es una \u00abEuropa de los mercaderes\u00bb y no, como nosotros dese\u00e1bamos, una \u00abEuropa de los pueblos\u00bb, pero al menos esta \u00abEuropa\u00bb puede prestar sus altavoces alguna vez a las voces de quienes no tienen voz. Esa es la principal raz\u00f3n por la que me interesa Europa. \u00bfPor qu\u00e9 tanta gente inteligente&#8230;? La misma pregunta podr\u00eda formularse referida a temas muy concretos como el llamado \u00abPlan Bolonia\u00bb para las universidades. Y la respuesta ser\u00eda la misma: porque vivimos en el marco, que ya hemos definido someramente, de una situaci\u00f3n de degradaci\u00f3n y mercantilizaci\u00f3n de la inteligencia.<\/p>\n<p><b>Tu candidatura maneja como eje prioritario la autodeterminaci\u00f3n de los pueblos, \u00bfqu\u00e9 crees que diferencia la lucha por la independencia en el Pa\u00eds vasco de \u2013por ejemplo- la de las regiones ricas de Santa Cruz en Bolivia y Zulia en Venezuela, donde los movimientos separatistas se enfrentan al gobierno central de Evo Morales y Ch\u00e1vez? \u00bfO del caso europeo de la Liga Norte en Italia?<\/b><\/p>\n<p>Sin conocer lo que pasa, a este respecto, en Bolivia y Venezuela, aventuro, por el contexto en el que se mueven estos fen\u00f3menos, que all\u00ed se trata de movimientos propiciados por el Imperialismo norteamericano contra los procesos revolucionarios que se desarrollan en aquellos pa\u00edses. En cuanto a la Liga Norte en Italia parece una reclamaci\u00f3n propia de ricos que quieren ser m\u00e1s ricos.<\/p>\n<p><b>Entendemos<\/b><b> la l\u00f3gica seg\u00fan la cual el m\u00e1s importante dramaturgo espa\u00f1ol se convierte en un peligros\u00edsimo transmisor de la peste y es silenciado, ignorado, excluido de los teatros \u2013mientras sigues escribiendo y publicando en Hiru para generaciones m\u00e1s libres y democr\u00e1ticas. Pero quiz\u00e1s deber\u00edas explicar por qu\u00e9, a pesar del coste personal que ello entra\u00f1a, sigues empe\u00f1ado en trasmitir la peste a trav\u00e9s de tus obras y de tu compromiso pol\u00edtico. Y tambi\u00e9n qu\u00e9 clase de peste es la que sigues queriendo contagiar, generalizar, compartir con los dem\u00e1s. <\/b><\/p>\n<p>Suena muy ampuloso, pero siempre he amado la justicia y la libertad, y con esas ideas he procurado siempre y procuro hoy <i>untar<\/i> todo lo que se pone a mi alcance, pero no se lo digas a nadie, \u00a1que ya bastantes problemas tengo!<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Conversaci\u00f3n con Alfonso Sastre, dramaturgo y candidato de Iniciativa Internacionalista<\/p>\n<p>\u201cSiempre he amado la justicia y la libertad, y con esas ideas he procurado siempre y procuro hoy untar todo lo que se pone a mi alcance\u201d<\/p>\n<p>Santiago Alba Rico<\/p>\n<p>Rebeli\u00f3n<\/p>\n","protected":false},"author":9,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[13],"tags":[1273],"class_list":["post-1151","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-la-izquierda-a-debate","tag-alfonso-sastre"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1151","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/9"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=1151"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1151\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=1151"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=1151"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=1151"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}