![\"\"](\"https:\/\/espai-marx.net\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/tareas-pendientes.jpg\")
<\/a>Nos hab\u00edamos quedado en este punto. El primer cap\u00edtulo lleva por t\u00edtulo \u00abLas clases, su lucha y la superaci\u00f3n del capital\u00bb. \u00bfC\u00f3mo entiende usted el concepto o categor\u00eda de clases sociales?<\/strong><\/p>\nLas clases sociales son los grupos que se forman en la sociedad a partir de la forma en que se insertan en el metabolismo social capitalista. Hoy, una forma de hacerlo es a trav\u00e9s del ejercicio de la propiedad privada sobre los medios de producci\u00f3n; otra, es vendiendo la fuerza de trabajo (o tratando de hacerlo). A partir de ah\u00ed, como dije, puede determinarse la pertenencia a una u otra clase \u2013si es que se pertenece\u2013 analizando cada situaci\u00f3n concreta.<\/p>\n
Comenta aqu\u00ed que tras la ca\u00edda de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica se populariz\u00f3 la hoy frecuente pr\u00e1ctica de \u00abhacer pasar por refinamiento te\u00f3rico la capitulaci\u00f3n pol\u00edtica\u00bb. \u00bfA qu\u00e9 autores, tendencias, tradiciones u organizaciones est\u00e1 aludiendo?<\/strong><\/p>\nEl ejemplo paradigm\u00e1tico en este sentido es el marxismo anal\u00edtico, para el que nunca me faltar\u00e1n calificativos (de la misma manera que a ellos no les faltaron para hablar del \u00abmarxismo de mierda\u00bb). Con el tiempo de hecho se desprendieron del sustantivo \u00abmarxismo\u00bb y se conformaron con el adjetivo \u00abanal\u00edtico\u00bb, dando pie a la sociolog\u00eda anal\u00edtica, por ejemplo. Sin embargo son muchos m\u00e1s\u2026 Buena parte de los cient\u00edficos sociales m\u00e1s respetados son marxistas redimidos, que lo abandonaron como si de una travesura de juventud se tratase. Son muchos y con nombres propios en muchos casos muy conocidos. Pero ya creo que en el libro hablo mal de suficiente gente, ruego tener acceso a un pudoroso silencio en esta ocasi\u00f3n.<\/p>\n
Se muestra usted decidido defensor en este primer cap\u00edtulo de la teor\u00eda del valor-trabajo. \u00bfPor qu\u00e9 es tan esencial esta teor\u00eda? Como ocurre con otras teor\u00edas cient\u00edficas, \u00bfno habr\u00eda que revisarla-modifcarla-superarla, aunque fuera parcialmente, teniendo en cuenta lo mucho que ha llovido desde mediados del siglo XIX?<\/strong><\/p>\nCreo que el an\u00e1lisis de la ley del valor \u2013expresi\u00f3n que prefiero a la de teor\u00eda del valor-trabajo\u2013 es central en tanto forma de explicar la realidad. Requerir\u00eda algo de tiempo para razonar el por qu\u00e9 hay que descartar las dem\u00e1s teor\u00edas supuestamente alternativas o superadoras. Hay adem\u00e1s ya trabajos del propio Juan I\u00f1igo Carrera o de Diego Guerrero, tambi\u00e9n de muchos otros, que lo hacen con m\u00e1s sagacidad de la que yo podr\u00eda. La cuesti\u00f3n central radica en que toda esa \u00ablluvia\u00bb no ha incidido significativamente en las bases sobre las que se organiza la sociedad moderna. Debo agregar que la ley del valor no es un descubrimiento que en Marx est\u00e9 ya analizado en su totalidad: todav\u00eda en nuestros d\u00edas se hacen aportaciones y hay discusiones muy vivas en las que merece la pena profundizar.<\/p>\n
Teniendo en cuenta las informaciones que desde hace d\u00e9cadas nos llegan desde mucho frentes y aristas sobre el potencial colapso de nuestra civilizaci\u00f3n, \u00bfdebemos seguir aspirando al desarrollo de las fuerzas productivas \u00abhasta el mencionado punto en que se vuelve incompatible con la existencia misma del capital\u00bb?<\/strong><\/p>\nS\u00ed, creo que s\u00ed. El desarrollo de las fuerzas productivas no equivale, pongamos por caso, a continuar degradando las condiciones de habitabilidad del planeta. Aspiramos en nuestras manos, bajo una direcci\u00f3n cada vez m\u00e1s consciente, ese desarrollo para orientarlo en una direcci\u00f3n diferente. Sin ese paso, que es en s\u00ed mismo un desarrollo de las fuerzas productivas, ser\u00eda imposible dar respuesta eficaz a los frentes que como afirma tenemos abiertos como especie.<\/p>\n
Desde su punto de vista, \u00bfel Estado sigue siendo un instrumento de clase? \u00bfTambi\u00e9n las democracias constitucionales, como el Estado espa\u00f1ol o franc\u00e9s, por ejemplo, que garantizan libertades sindicales y pol\u00edticas? \u00bfApuesta usted por el crecimiento del Estado?<\/strong><\/p>\nNo creo que el estado sea un instrumento de clase. Personalmente, inspirado en las propuestas de las teor\u00edas de la derivaci\u00f3n y del propio Juan I\u00f1igo Carrera, uso la expresi\u00f3n \u00abforma pol\u00edtica del capital social\u00bb para describirlo. Acciones que conciernen a la reproducci\u00f3n de la fuerza de trabajo en ciertas condiciones (ah\u00ed entran esas libertades de las que habla) tienen hoy un papel central que va mucho m\u00e1s all\u00e1 del \u00abamansamiento\u00bb de la clase obrera. Creo que un error del marxismo ha sido tomar de forma excesivamente simplista esta instituci\u00f3n, como si de una herramienta en manos de la burgues\u00eda se tratase. De estar en manos de alguien el Estado moderno, ser\u00eda del capital (lo que es sustancialmente distinto).<\/p>\n
Sobre si quiero que crezca, dir\u00eda sin dilaci\u00f3n que s\u00ed. Mucho. Todo. Aspiro a que el conjunto de los medios de producci\u00f3n est\u00e9n bajo su tutela. Se trata de superar la fragmentaci\u00f3n del capital poni\u00e9ndolo en su conjunto en la esfera pol\u00edtica, \u00fanica sobre la que se puede reclamar soberan\u00eda a trav\u00e9s de la participaci\u00f3n democr\u00e1tica. Tal vez esto desentona con cierta tradici\u00f3n izquierdista que repudia al Estado, sin embargo no veo una alternativa a que la propiedad estatal que sea capaz de situar bajo el control de toda la clase-ciudadan\u00eda el conjunto de la producci\u00f3n social.<\/p>\n
Por lo va explicando y argumentando a lo largo del libro, \u00bfGramsci no parece un santo laico que sea de su devoci\u00f3n pol\u00edtico-intelectual? \u00bfHemos embellecido en exceso las aportaciones del revolucionario sardo?<\/strong><\/p>\nSin duda. Se ha convertido a un l\u00facido y perspicaz revolucionario en la figura de culto de la izquierda (\u00a1y de parte de la derecha!). Pero si fuera preguntado por las razones de esa popularidad creo que convergen (a) el explicar con gran audacia algo que hoy es un lugar com\u00fan: que es importante incidir en los \u00e1mbitos culturales; (b) el contar con una biograf\u00eda muy atractiva por muchas razones; y (c) el haber formulado ciertos aforismos que le han llevado a ser, como en alguna ocasi\u00f3n he dicho de forma provocadora, el Paulo Coelho de la extrema izquierda. Poco hay frecuentemente detr\u00e1s de ese \u00aboptimismo de la voluntad\u00bb, ese \u00abodio a la indiferencia\u00bb o ese \u00abclaroscuro en que surgen los monstruos\u00bb tan evocados en cierto \u00e1mbitos.<\/p>\n
Adem\u00e1s, y aunque este no es el lugar de demostrarlo, su pensamiento contribuye a la liquidaci\u00f3n de buena parte del desarrollo de la cr\u00edtica de la econom\u00eda pol\u00edtica. No es casualidad que Laclau y sus ac\u00f3litos, como antes lo hiciera Althusser, se hayan inspirado en sus ideas para elaborar su propuesta.<\/p>\n
Se\u00f1ala usted en el segundo cap\u00edtulo que el feminismo est\u00e1 transformando profundamente nuestras sociedades, que las mujeres han conseguido mediante su acci\u00f3n pol\u00edtica sacudir el mundo. \u00bfSon las mujeres una nueva clase social, como se\u00f1alan algunas corrientes feministas? \u00bfTienen clase las mujeres?<\/strong><\/p>\nEn el uso que yo le doy al t\u00e9rmino no son una clase social. En efecto lo son para gran parte del feminismo radical y para algunas teor\u00edas sociol\u00f3gicas (en los esquemas de Lenski o Dahrendorf podr\u00edan aparecer como tales). Pero eso no quiere decir que no tengan clase social: hay mujeres obreras, como las hay capitalistas. Y en ambos casos tienen determinaciones particulares, algunas de las cuales son analizadas en el libro: se concentran en ciertos sectores, tienen tasas de paro y salariales diferenciadas de los varones, etc.<\/p>\n
No obstante, y seguramente este sea uno de los aspectos pol\u00e9micos de mi razonamiento, el movimiento de mujeres es b\u00e1sicamente un movimiento alineado con las tareas hist\u00f3ricas de la clase obrera. Sin duda hay discursos reaccionarios en su seno y por supuesto que participan capitalistas en \u00e9l (aunque se trata de una \u00ednfima minor\u00eda, pues ya de por s\u00ed son muy pocas porcentualmente las mujeres que detentan la propiedad sobre medios de producci\u00f3n). No obstante, la lucha por igualar en una id\u00e9ntica condici\u00f3n de ciudadanos a hombres y mujeres es una empresa que, en tanto aspira a disolver las distinciones entre ambas categor\u00edas, nos acerca a la unificaci\u00f3n de la humanidad en una \u00fanica categor\u00eda indiferenciada. Es, por ello, una aproximaci\u00f3n al socialismo.<\/p>\n
De las teor\u00edas feministas que expone en el apartado 4 (radical, socialista, materialista, econom\u00eda feminista), \u00bfde cu\u00e1l de ellas se encuentra m\u00e1s pr\u00f3ximo?<\/strong><\/p>\nDada la diversidad interna de cada corriente y la efervescencia de los debates, nos vemos abocados a mostrar reparos con cada una de ellas. Sin embargo, me voy a mojar.<\/p>\n
Siempre me he sentido m\u00e1s representado, en general, por el feminismo radical, que creo que es el m\u00e1s potente de entre las diferentes perspectivas, aquel que con m\u00e1s decisi\u00f3n pone sobre la mesa las diferencias estructurales y la forma de atajarlas. Ejemplo de ello es su posici\u00f3n abolicionista de la prostituci\u00f3n, m\u00e1s titubeante en otros feminismos.<\/p>\n
Habla usted del feminismo socialista o de los vaivenes del pensamiento marxista orientado por la praxis. \u00bfA qu\u00e9 vaivenes hace referencia?<\/strong><\/p>\nCuando uno mira, siquiera sea a vista de p\u00e1jaro, el movimiento de los debates intestinos de la teor\u00eda feminista marxista se da cuenta de que oscila entre dos posturas: tomar el patriarcado y el capitalismo como una unidad o tomarlos como dos sistemas diferentes (aunque aliados). Los criterios para abrazar uno u otro son establecidos por la \u00abpr\u00e1ctica\u00bb, esto es, por la forma de organizar la acci\u00f3n pol\u00edtica que broten de uno u otro.<\/p>\n
En un primer momento, los te\u00f3ricos del movimiento obrero subsumieron la opresi\u00f3n de la mujer en el capitalismo de forma relativamente mecanicista: de modo que al derribar el capitalismo, esta \u00faltima caer\u00eda por su propio peso. Como reacci\u00f3n a ello (y apoy\u00e1ndose en las experiencias que apuntaban a la persistencia del machismo en sociedades \u00abpost-capitalistas\u00bb) se impuso la tendencia a separar ambas estructuras, dejando un espacio aut\u00f3nomo al conflicto feminista, ya no tomado como secundario. En oposici\u00f3n a este \u00faltimo planteamiento, que parec\u00eda encapsular a las mujeres en su propio conflicto, se tom\u00f3 capitalismo y patriarcado como una unidad indisoluble, de forma que la lucha feminista pas\u00f3 a ser inmediatamente anticapitalista\u2026<\/p>\n
En todos los casos las posiciones est\u00e1n completamente marcadas por la coyuntura, por experiencias vividas en el interior de las organizaciones obreras, normalmente en retroceso, de las diferentes \u00e9pocas y el avance constante de la lucha feminista.<\/p>\n
\u00abHacia una forma superior de familia\u00bb es el t\u00edtulo del apartado 6. \u00bfNos dibuja brevemente esa forma superior de familia? \u00bfPodr\u00eda generarse en el marco de la civilizaci\u00f3n capitalista?<\/strong><\/p>\nEse t\u00edtulo proviene de una cita de El capital<\/em>, formulada cuando Marx ve c\u00f3mo afecta a la familia la incorporaci\u00f3n de los m\u00e9todos de la maquinaria a la producci\u00f3n. Habr\u00eda, de hecho, qui\u00e9n dijera que ya estamos viviendo en una forma de familia sustancialmente distinta a la de generaciones cercanas. La masiva incorporaci\u00f3n de la mujer al mundo del trabajo asalariado y a la ciudadan\u00eda ha alterado mucho la forma en que nos relacionamos. El derecho al divorcio y su ejercicio o los m\u00e9todos anticonceptivos son elementos clave a la hora de ver esa evoluci\u00f3n.<\/p>\nPero no creo que el proceso se haya consumado, y aqu\u00ed me permito compartir un dilema personal. Me debato con frecuencia entre considerar ciertas nuevas formas de relacionarse, tales como el \u00abpoliamor\u00bb, como un atisbo de futuras formas m\u00e1s emancipadas (que contribuir\u00eda adem\u00e1s a expandir la conciencia de los obreros, por la v\u00eda de sus \u00abv\u00ednculos\u00bb, a otros \u00e1mbitos de la producci\u00f3n) o como un subproducto tan ef\u00edmero como otros del momento \u00abneoliberal\u00bb del modo de producci\u00f3n capitalista (caracterizado por la inseguridad, tildada de \u00abfluidez\u00bb, en diferentes espacios de la vida social). Tal vez sea, qui\u00e9n sabe, ambas cosas a la vez. De momento es bueno tener precauci\u00f3n y atender al despliegue hist\u00f3rico de estos fen\u00f3menos.<\/p>\n
Inicia el cap\u00edtulo III con esta afirmaci\u00f3n: \u00abEl modo de producci\u00f3n capitalista va camino de su desaparici\u00f3n. Ha partido ya a un viaje que no tiene retorno\u00bb. Sin olvidarme del todo fluye, \u00bfqu\u00e9 sostiene la afirmaci\u00f3n de que el MPC ha partido a un viaje de no retorno? \u00bfNo hay un determinismo hist\u00f3rico impl\u00edcito en esa afirmaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\nMe lo dicen a menudo. Respondo de forma provocadora: si lo que se me pregunta es si creo que vamos de camino al socialismo, la respuesta es s\u00ed. Si eso es ser determinista, no tendr\u00eda ning\u00fan problema en serlo. Ahora bien, si eso implica pensar que ese movimiento es por completo independiente de la acci\u00f3n humana revolucionaria, o si es arrogarse la certeza absoluta de que eso ocurrir\u00e1, en esos casos tendr\u00eda que responder que no.<\/p>\n
Aprovecho para plantear un esbozo de alegato contra el \u00abindeterminismo\u00bb hist\u00f3rico. El marxismo lleva a\u00f1os rehuyendo, generalmente sin demasiado \u00e9xito, del calificativo de determinista. Althusser plante\u00f3 una teor\u00eda que hac\u00eda todo por exorcizar ese fantasma (sobredeterminaciones, acciones rec\u00edprocas, etc.) y a juzgar por opiniones que a\u00fan hoy se escuchan de \u00e9l, no lo logr\u00f3. Se vincula determinismo con la II Internacional y esta con el reformismo. Pero tal relaci\u00f3n es m\u00e1s bien espuria: no hace falta m\u00e1s que indagar en las controversias entre Bernstein y Luxemburg para percatarnos de que ella mantuvo firme la l\u00ednea revolucionaria vi\u00e9ndose como portadora de una labor hist\u00f3rica, mientras \u00e9l la tachaba de fatalista. Reconocerse en las potencias de la propia acci\u00f3n no es sin\u00f3nimo de ciego triunfalismo, ni mucho menos de pasividad pol\u00edtica.<\/p>\n
Tomemos un segundo descanso.<\/strong><\/p>\nDe acuerdo.<\/p>\n
Fuente: El Viejo Topo<\/em>, febrero de 2022.<\/p>\nFotograf\u00eda de portada retocada de la extra\u00edda en http:\/\/loquesomos.org\/hablamos-del-capital-dialogos-con-jesus-rodriguez\/<\/a><\/p>\n <\/p>\n
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