![\"\"](\"https:\/\/espai-marx.net\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/tareas-pendientes.jpg\")
<\/a>Nos hab\u00edamos quedado en este punto. Una afirmaci\u00f3n sorprendente sobre el concepto de revoluci\u00f3n social: \u00abLa revoluci\u00f3n social, en definitiva, no es m\u00e1s que una contundente zancada adelante en el desarrollo hist\u00f3rico de la producci\u00f3n capitalista, una que la sit\u00faa m\u00e1s cerca de su propia extinci\u00f3n\u00bb. Otro m\u00e1s: \u00abCorregir esta enajenaci\u00f3n respecto al Estado, hacer coincidir forma y contenido, es la tarea hist\u00f3rica de la revoluci\u00f3n social\u00bb. \u00bfEso es en esencia la revoluci\u00f3n socialista?<\/strong><\/p>\nM\u00e1s bien es el cometido de la revoluci\u00f3n social. Tal acontecimiento no es, como han pensado los marxistas, el pistoletazo de salida del socialismo; m\u00e1s bien es, como afirmo en la cita, un paso adelante en el sentido correcto. La revoluci\u00f3n (pienso en experiencias como la sovi\u00e9tica) no liquida el capital: lo centraliza en manos de su forma pol\u00edtica, el Estado. Tras ella, esta instituci\u00f3n deja de encontrar el principal eje de su acci\u00f3n fuera de s\u00ed, en los capitales privados, y pasa a erguirse como principal gestor de la acumulaci\u00f3n.<\/p>\n
Solo una vez que el capital quede sujeto a la planificaci\u00f3n estatal y, agregar\u00eda, ese Estado tenga una envergadura mundial (pues tal es el contenido de la acumulaci\u00f3n capitalista), se levantan las barreras que coartan la expansi\u00f3n de la conciencia obrera a lo largo y ancho del metabolismo social. En ese punto, y no antes, la acci\u00f3n revolucionaria destinada a dar paso a una sociedad socialista puede materializarse en su plenitud.<\/p>\n
Tampoco la siguiente afirmaci\u00f3n es de f\u00e1cil encaje: \u00abA lo que aspira la clase obrera, antes que al socialismo, es a terminar aquello que la clase capitalista tan solo comenz\u00f3, a implantar a escala mundial aquel sue\u00f1o que la burgues\u00eda no pudo m\u00e1s que dejar inconcluso. La \u2018dictadura del proletariado\u2019, etapa terminal del MPC, m\u00e1s que trascender las promesas de la sociedad burguesa, lo que hace es cumplirlas\u00bb. \u00bfEl socialismo como cumplimiento de las promesas del capitalismo?<\/strong><\/p>\nM\u00e1s bien es la dictadura del proletariado \u2013o, como gusto de llamarla, la \u00ab<\/strong>rep\u00fablica democr\u00e1tica desarrollada\u00bb\u2013 la que puede cumplir las promesas, no s\u00e9 si del capitalismo, pero s\u00ed de la ilustraci\u00f3n. El socialismo, como asociaci\u00f3n de individuos libres, no podr\u00e1 medirse con los esquemas del modo de producci\u00f3n capitalista; distinto es ese estadio del que venimos hablando, en que el conjunto de las fuerzas productivas est\u00e1n a disposici\u00f3n de la participaci\u00f3n democr\u00e1tica de toda la clase obrera a trav\u00e9s de su acci\u00f3n pol\u00edtica sobre el Estado. Semejante escenario, eso es lo que trato de plantear, es la consumaci\u00f3n del proyecto republicano, aunque no lo sea del comunista, del que solo constituye un paso previo.<\/p>\n\u00bfEl partido es indispensable para la acci\u00f3n revolucionaria de la clase obrera (habla usted de \u00abtropas de trabajadores\u00bb)? \u00bfPor qu\u00e9? \u00bfQu\u00e9 tipo de partido?<\/strong><\/p>\nDe lo que se sigue tratando es de la toma del poder. De la toma del Estado y su transformaci\u00f3n para que se haga cargo de toda la producci\u00f3n social, para que nos entendamos. Enfrentar esta tarea sin una plataforma pol\u00edtica de clase me resulta dif\u00edcil de concebir; y a esas plataformas nos referimos gen\u00e9ricamente como \u00ab<\/strong>partido\u00bb. En ese sentido s\u00ed es indispensable.<\/p>\nNo me atrever\u00eda, sin embargo, a decir qu\u00e9 tipo de partido. Me inclino a pensar que deber\u00e1 ser relativamente masivo y dotado de mecanismos disciplinarios si aspira a enfrentarse al Estado burgu\u00e9s con visos de triunfar. Es dif\u00edcil decir mucho m\u00e1s\u2026 En este punto (como en todos) estoy plenamente dispuesto a la discusi\u00f3n.<\/p>\n
\u00bfLa propiedad social es equivalente a la propiedad bajo la forma jur\u00eddica de propiedad del Estado? \u00bfC\u00f3mo en la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, por ejemplo?<\/strong><\/p>\nNo veo qu\u00e9 otro sentido puede tener la propiedad social. Creo que otras interpretaciones a veces descritas como m\u00e1s progresistas como, por ejemplo, la propiedad colectiva que tiene lugar en las cooperativas, son en realidad formas de la misma propiedad privada que se traduce en la necesidad de un mercado competitivo. Yo aspiro a que el Estado detente la propiedad de todos los medios de producci\u00f3n.<\/p>\n
El control de la producci\u00f3n debe ejercerse \u00ab<\/strong>socialmente\u00bb o, mejor dicho, democr\u00e1ticamente por el conjunto de la clase obrera, de la ciudadan\u00eda. Precisamente para que eso ocurra la propiedad del Estado es fundamental, pues debe llevarse a toda la poblaci\u00f3n la soberan\u00eda sobre el proceso productivo (adem\u00e1s, claro, ser\u00eda preciso desprenderse de \u00ab<\/strong>\u00e9lites\u00bb o \u00ab<\/strong>burocracias\u00bb que traten de monopolizar tal control)<\/p>\nHace usted referencia al ciber-comunismo. \u00bfNos lo describe sucintamente? \u00bfApuesta por \u00e9l?<\/strong><\/p>\nEs una iniciativa que plantea la posibilidad de democratizar la econom\u00eda planific\u00e1ndola gracias a los medios t\u00e9cnicos \u2013cibern\u00e9ticos, computacionales\u2026\u2013 de los que hoy disponemos. En Espa\u00f1a tenemos la suerte de contar con Maxi Nieto (con quien tuve el honor de contar para prologar el libro), uno de los m\u00e1s brillantes defensores de esta propuesta que trata de hacer frente a los \u00f3rdagos te\u00f3ricos liberales.<\/p>\n
Dir\u00eda que s\u00ed apuesto por \u00e9l. Tengo algunas reservas, sin duda, con su aparato te\u00f3rico. La primera de ellas con el sustantivo mismo: no creo, como adelant\u00e9, que planificar equivalga a comunismo. Pero, pese a esas discrepancias, comparto la idoneidad de que la sociedad tome los medios que el capital dispone ante s\u00ed para organizar colectivamente la reproducci\u00f3n social. En ese aspecto, que creo que es el esencial, me reconozco completamente en ese movimiento.<\/p>\n
\u00abLas desventuras te\u00f3ricas del pensamiento comunista\u00bb es el t\u00edtulo del apartado 3 del tercer cap\u00edtulo. \u00bfCu\u00e1les ser\u00edan las principales desventuras te\u00f3ricas?<\/strong><\/p>\nDir\u00eda que muchas\u2026 En el libro hablo de sus problemas para comprender diferentes elementos presentes en la acci\u00f3n pol\u00edtica (la democracia, la \u00ab<\/strong>naturaleza\u00bb del Estado\u2026), pero sin duda podr\u00edan encontrarse m\u00e1s. En la ra\u00edz de la mayor\u00eda puede encontrarse el hecho de que se centraron en interpretar la realidad, inspir\u00e1ndose en Marx, de cara a actuar de diferentes maneras, en lugar de conocerla como parte misma de un proceso de transformarla. El matiz es importante, aunque parezca muy abstracto. Sintetizando mucho, quiz\u00e1s demasiado, la cuesti\u00f3n, dir\u00edamos que la teor\u00eda marxista, aun con sus indiscutibles hallazgos, ha acabado a la vera de las \u00ab<\/strong>teor\u00edas burguesas\u00bb \u2013tampoco carentes de virtudes\u2013 en su descuido sistem\u00e1tico del m\u00e9todo que inaugur\u00f3 la cr\u00edtica de la econom\u00eda pol\u00edtica. Como digo, esto ser\u00eda largo de desarrollar\u2026<\/p>\n\u00bfLas tradiciones emancipatorias deben seguir vindicadas, a d\u00eda de hoy, la dictadura del proletariado? \u00bfC\u00f3mo podr\u00edamos definir el concepto? \u00bfLa rep\u00fablica democr\u00e1tica es, como quer\u00eda Engels, la forma espec\u00edfica de la dictadura del proletariado?<\/strong><\/p>\nNo soy amigo de ese t\u00e9rmino, la verdad. Yo me quedo, como sugiere en la \u00faltima pregunta, con la expresi\u00f3n de \u00ab<\/strong>rep\u00fablica democr\u00e1tica\u00bb. Esta \u00faltima es en mi opini\u00f3n la m\u00e1s s\u00f3lida reivindicaci\u00f3n de los movimientos emancipatorios, donde confluyen sus principales demandas. De lo que se trata es de extender la condici\u00f3n de ciudadan\u00eda tanto cuantitativa como cualitativamente: involucrando cada vez m\u00e1s \u00e1mbitos de la sociedad y de forma progresivamente participativa. De ah\u00ed que se trate de una \u00ab<\/strong>res-p\u00fablica\u00bb (lo p\u00fablico) \u00ab<\/strong>demo-cr\u00e1tica\u00bb (gobernada por el pueblo). Ese es el lugar de encuentro donde van a parar las demandas de los compa\u00f1eros que, en sus diferentes \u00e1mbitos, reclaman la protecci\u00f3n positiva de los Derechos Humanos.<\/p>\nEn una nota a pie de p\u00e1gina, comenta que, frente a la concepci\u00f3n idealista de Rubel por ejemplo, no puede dejar de sentirse m\u00e1s cercano, de quienes, como Herbet Marcuse, ven o han visto el estalinismo como producto de la coyuntura rusa. \u00bfEl estalinismo fue entonces una fase inevitable? \u00bfNo hab\u00eda otra? \u00bfNo jugaron ning\u00fan papel relevante la voluntad u orientaciones de los actores de aquel proceso?<\/strong><\/p>\nEs la eterna pregunta. Por supuesto que depende de la voluntad de los agentes, pero esta \u00faltima se enmarca en un movimiento particular. No creo que sea casualidad que los \u00ab<\/strong>estalinistas\u00bb fueran siempre m\u00e1s eficaces a la hora de hacer prevalecer su voluntad. Las oposiciones de izquierdas fueron expulsadas, marginadas o incluso aniquiladas en casi todas las latitudes (desde la URSS hasta Cuba pasando por Yugoslavia o China). Eso deber\u00eda indicarnos algo, y en mi opini\u00f3n es que eso a lo que se llama \u00ab<\/strong>estalinismo\u00bb portaba necesidades que deb\u00edan realizarse en ese tipo tan peculiar de Estados y a trav\u00e9s de la voluntad de ciertos actores.<\/p>\nNada de esto implica, por cierto, que sean inevitables en un futuro. Desde luego, yo no me atrever\u00eda a afirmar tal cosa.<\/p>\n
Su concepto de democracia, afirma, coincide con el de Marcos Roitman: \u00abpr\u00e1ctica plural de control y ejercicio del poder desde el deber ser del poder\u00bb. A\u00f1ade: prefiero el t\u00e9rmino democratizaci\u00f3n (proceso, Luk\u00e1cs) que el de democracia (tipo de Estado). \u00bfNos desarrolla sucintamente su concepto de democracia?<\/strong><\/p>\nPor democracia entiendo una forma de gobierno en que el conjunto de la ciudadan\u00eda toma parte a trav\u00e9s de procesos electivos o participativos. Es, sin duda, una acepci\u00f3n muy laxa. Por eso me gusta el t\u00e9rmino de Luk\u00e1cs: de lo que se trata es de profundizar un proceso en que esas decisiones ata\u00f1en cada vez a asuntos de mayor calado, con mayor nivel de detalle, e implicando a la mayor cantidad de personas.<\/p>\n
Defiende usted de la necesidad de emergencia de organismos pol\u00edticos dedicados a la investigaci\u00f3n cient\u00edfica. \u00bfNo es ese el papel de las universidades o de organismos como el CSIC?<\/strong><\/p>\nAunque no lo parezca, esta pregunta creo que complementa la anterior. Mi apuesta es la creaci\u00f3n y potenciaci\u00f3n de organismos que desarrollen un conocimiento de car\u00e1cter cient\u00edfico y, lo que es igual de importante, lo difundan entre el conjunto de la sociedad. \u00danicamente de esa manera la participaci\u00f3n democr\u00e1tica lo ser\u00e1 en su m\u00e1xima expresi\u00f3n, pues la ciudadan\u00eda debe ser consciente de las implicaciones de las decisiones que toman.<\/p>\n
S\u00ed, es el papel de las universidades y de organismos de investigaci\u00f3n, aunque no solo. Todo el sistema educativo, como las plataformas pol\u00edticas y tantas otras contribuyen a ello. E incluso podr\u00eda hablar de muchas otras formas en que se incide decisivamente sobre la conciencia de los individuos (tambi\u00e9n en su tiempo de ocio) que deben arrimar el hombro a la hora de desarrollar esa conciencia objetiva de la que venimos hablando.<\/p>\n
Me olvido de mil cosas m\u00e1s. Pero no puedo abusar m\u00e1s. \u00bfQuiere a\u00f1adir algo m\u00e1s?<\/strong><\/p>\nLa verdad es que no. Ha sido una buena entrevista, realmente completa. Espero haber respondido satisfactoriamente. Lo dicho, \u00a1un placer participar!<\/p>\n
Fuente: El Viejo Topo<\/em>, febrero de 2022.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"\u00abEl control de la producci\u00f3n debe ejercerse \u201csocialmente\u201d o, mejor dicho, democr\u00e1ticamente por el conjunto de la clase obrera, de<\/p>\n","protected":false},"author":5,"featured_media":11662,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1548],"tags":[920,1839,1840],"class_list":["post-11660","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-politica","tag-entrevista-a-autor","tag-jesus-rodriguez-rojo","tag-las-tareas-pendientes-de-la-clase-trabajadora"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/11660","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=11660"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/11660\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/11662"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=11660"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=11660"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=11660"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}