{"id":12092,"date":"2022-07-03T05:00:00","date_gmt":"2022-07-03T04:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=12092"},"modified":"2022-07-03T00:53:26","modified_gmt":"2022-07-02T23:53:26","slug":"entrevista-a-giaime-pala-sobre-la-fuerza-y-el-consenso-ensayo-sobre-gramsci-como-historiador-i","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=12092","title":{"rendered":"Entrevista a Giaime Pala sobre <i>La fuerza y el consenso. Ensayo sobre Gramsci como historiador<\/i> (I)"},"content":{"rendered":"<p><strong>\u00abTodo autor que quiera escribir sobre Gramsci ha de ser consciente de que no puede sacralizar sus palabras m\u00e1s importantes y que tiene que glosarlas mediante un lenguaje comprensible y actual.\u00bb<\/strong><\/p>\n<p><em>Giaime Pala se licenci\u00f3 en Letras en la Universit\u00e0 degli Studi de Cagliari (Italia) y es doctor en Historia por la Universidad Pompeu Fabra de Barcelona con una tesis sobre el PSUC (<\/em>Teor\u00eda, pr\u00e1ctica militante y cultura pol\u00edtica del PSUC (1968-1977)<em>) dirigida por Francisco Fern\u00e1ndez Buey. Actualmente ense\u00f1a Historia Contempor\u00e1nea en la Universitat de Girona. Ha publicado numerosos trabajos sobre la pol\u00edtica y la cultura catalanas del siglo XX y acerca de la historia del comunismo espa\u00f1ol. Entre sus \u00faltimos trabajos destacan: <\/em>Cultura clandestina. Los intelectuales del PSUC bajo el franquismo <em>(Comares, 2016), \u00abNaci\u00f3n y revoluci\u00f3n social. El pensamiento y la acci\u00f3n del joven Jordi Sol\u00e9 Tura\u00bb (<\/em>Historia y Pol\u00edtica<em>, 2019), \u00abAperturismo en la Espa\u00f1a franquista (1950-1969)\u00bb (<\/em>Historia social<em>, 2020).<\/em><\/p>\n<p><em>Giaime Pala forma parte tambi\u00e9n del consejo de redacci\u00f3n de la revista <\/em>Segle XX. Revista catalana d\u2019Hist\u00f2ria<em>.<\/em><\/p>\n<p><em>Centramos nuestra conversaci\u00f3n en su \u00faltimo libro:<\/em> La fuerza y el consenso. Ensayo sobre Gramsci como historiador, Granada: Editorial Comares, 2021.<\/p>\n<p><strong><a href=\"https:\/\/espai-marx.net\/wp-content\/uploads\/2022\/07\/ensayo-sobre-gramsci.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignleft  wp-image-12093\" src=\"https:\/\/espai-marx.net\/wp-content\/uploads\/2022\/07\/ensayo-sobre-gramsci.jpg\" alt=\"\" width=\"200\" height=\"282\" srcset=\"https:\/\/espai-marx.net\/wp-content\/uploads\/2022\/07\/ensayo-sobre-gramsci.jpg 236w, https:\/\/espai-marx.net\/wp-content\/uploads\/2022\/07\/ensayo-sobre-gramsci-213x300.jpg 213w\" sizes=\"auto, (max-width: 200px) 100vw, 200px\" \/><\/a>Abres el libro con una hermos\u00edsima carta de Gramsci a su hijo Delio de fecha indeterminada. Copio un fragmento: \u00abYo creo que te gusta la historia, como me gustaba a m\u00ed cuando ten\u00eda tu edad, porque se refiere a los hombres vivos, y todo lo que se refiere a los hombres, a cuantos m\u00e1s hombres sea posible, a todos los hombres del mundo en cuanto se unen en sociedad y trabajan y luchan y se mejoran a s\u00ed mismos, no puede no gustarte m\u00e1s que cualquier otra cosa\u00bb. \u00bfUna consideraci\u00f3n metahist\u00f3rica central en Gramsci? \u00bfHasta el final de sus d\u00edas?<\/strong><\/p>\n<p>El amor por la historia fue una constante en su vida. Lo podemos constatar desde sus cartas al padre de los a\u00f1os de la escuela secundaria hasta sus \u00faltimas cartas a los hijos. Y naturalmente en sus escritos (pre)carcelarios. Si bien los <em>Cuadernos de la c\u00e1rcel<\/em> revelan una clara tendencia de Gramsci a la multidisciplinariedad y la transversalidad tem\u00e1tica, hay base para decir que sus dos grandes pasiones intelectuales fueron siempre la ling\u00fc\u00edstica, materia en la que ten\u00eda previsto especializarse en la universidad, y la historia. Si la pasi\u00f3n por la pol\u00edtica no le hubiese alejado de la academia hacia 1915-1916, podr\u00eda haberse convertido en un gran estudioso de cualquiera de estas dos materias.<\/p>\n<p><strong>\u00bfPor qu\u00e9 Gramsci se hizo historiador en la c\u00e1rcel?<\/strong><\/p>\n<p>Se hizo historiador porque comprendi\u00f3 que, sin un estudio de las caracter\u00edsticas de la formaci\u00f3n y el desarrollo del Estado unitario italiano, no pod\u00eda descifrar los acontecimientos que \u00e9l vivi\u00f3 en edad adulta, como el desmoronamiento de la Italia liberal, las contradicciones y la derrota del movimiento socialcomunista en la inmediata posguerra mundial y la instauraci\u00f3n de la dictadura fascista. En la segunda mitad de los a\u00f1os veinte, tuvo definitivamente claro que el presente era un fruto complejo del pasado del pa\u00eds. Deb\u00eda, pues, estudiar ese pasado, porque en \u00e9l encontrar\u00eda muchas de las respuestas que andaba buscando.<\/p>\n<p><strong>Te cito: \u00abEste es un libro sobre el Antonio Gramsci historiador. Un Gramsci muy poco conocido en Espa\u00f1a y en los pa\u00edses americanos de lengua castellana\u00bb. Se\u00f1alas tambi\u00e9n que no es ninguna casualidad que las notas m\u00e1s historiogr\u00e1ficas de Gramsci, \u00abpara entendernos las que fueron publicadas en 1949 con el t\u00edtulo gen\u00e9rico de <em>Il Risorgimiento<\/em>\u00bb, no hayan sido publicadas en Espa\u00f1a ni tampoco lo es que los introductores espa\u00f1oles de los <em>Cuadernos<\/em> las hayan esquivado en sus monograf\u00edas. \u00bfDescuido, ignorancia, perspectiva equivocada, se ha infravalorado su importancia? \u00bfTan dif\u00edcil resulta aproximarse a esta arista de la obra gramsciana?<\/strong><\/p>\n<p>No es f\u00e1cil analizar al Gramsci historiador, porque en los <em>Cuadernos<\/em> \u00e9l realiz\u00f3 una interpretaci\u00f3n de la historia contempor\u00e1nea de Italia, no una s\u00edntesis. Por eso examin\u00f3 solo aquellos aspectos, personajes y cuestiones que consideraba esenciales para la articulaci\u00f3n de su razonamiento hist\u00f3rico. Te doy un ejemplo: en sus notas carcelarias, que eran personales, no necesitaba explicarse la expedici\u00f3n militar de Garibaldi al sur de Italia de 1860, que conoc\u00eda bien. Lo que quer\u00eda hacer era interpretar dicha expedici\u00f3n en el marco de un an\u00e1lisis hist\u00f3rico del proceso de unificaci\u00f3n italiana. Y as\u00ed hizo con todo lo que vendr\u00eda despu\u00e9s hasta la consolidaci\u00f3n del fascismo. Esto supone un problema para quienes no tengan un cierto conocimiento de la historia italiana. Probablemente aqu\u00ed en Espa\u00f1a se conocen, ni que sea de forma b\u00e1sica, las figuras de Mazzini y de Cavour. Pero, m\u00e1s all\u00e1 de los historiadores especialistas en siglo XIX, muy pocos conocen sus trayectorias pol\u00edticas y vitales. Menos todav\u00eda se sabe de otros personajes clave como Francesco Crispi, Giovanni Giolitti y Vincenzo Gioberti o de la historia italiana hasta los a\u00f1os veinte. As\u00ed las cosas, se entiende que los introductores de Gramsci en Espa\u00f1a, casi todos polit\u00f3logos y fil\u00f3sofos, esquivaran las notas m\u00e1s hist\u00f3ricas de Gramsci en sus trabajos. Uno de los objetivos de mi libro era poner al lector en las condiciones de entender al Gramsci historiador no solo hablando de sus notas de interpretaci\u00f3n hist\u00f3rica, sino tambi\u00e9n a\u00f1adiendo algunos cap\u00edtulos m\u00edos que conformaran una s\u00edntesis de la historia de Italia desde la etapa napole\u00f3nica hasta 1926. Creo que era la \u00fanica manera para dar a conocer al Gramsci historiador a un p\u00fablico no italiano.<\/p>\n<p><strong>Te vuelvo a citar: \u00abEn la medida en que el lector llegue a asimilar y dominar los principales conceptos pol\u00edticos gramscianos dentro de una narraci\u00f3n centrada en hombres y din\u00e1mica hist\u00f3ricas reales, habr\u00e9 cumplido con el segundo objetivo que me he trazado\u00bb. Visto as\u00ed, \u00bfno se corre el riesgo de vincular muy estrechamente categor\u00edas hist\u00f3rico-pol\u00edticas y determinados contextos hist\u00f3ricos limitando de este modo el alcance, la validez de esas nociones a esos momentos hist\u00f3ricos? \u00bfQu\u00e9 garant\u00eda tenemos que nos puedan ayudar a comprender otros contextos distintos del que surgieron?<\/strong><\/p>\n<p>Uno de mis objetivos era demostrar que las principales categor\u00edas pol\u00edticas gramscianas nacen de \u2013o se apuntalan con\u2013 sus reflexiones historiogr\u00e1ficas: desde \u00abhegemon\u00eda\u00bb, \u00abrevoluci\u00f3n pasiva\u00bb, \u00abjacobinismo\u00bb, \u00abtransformismo\u00bb, \u00abguerra de posici\u00f3n\/guerra de maniobras\u00bb hasta \u00abintelectual org\u00e1nico\u00bb, \u00abcuesti\u00f3n meridional\u00bb, \u00abconformismo social\u00bb, \u00abEstado alargado\u00bb, \u00abcesarismo\u00bb, \u00abcrisis de autoridad\u00bb y \u00abamericanismo y fordismo\u00bb. De manera que el libro, aun partiendo del estudio de Gramsci como historiador, quiere ser tambi\u00e9n una introducci\u00f3n al pensamiento de Gramsci en su conjunto. En cuanto al peligro de que sus ideas no tengan validez en la actualidad, yo partir\u00eda de una justa premisa que Manuel Sacrist\u00e1n se\u00f1al\u00f3 en su momento; a saber: que Gramsci es un cl\u00e1sico de la cultura y del pensamiento pol\u00edtico contempor\u00e1neos. Como tal, es un autor que nos ense\u00f1a a pensar de forma libre y honesta intelectualmente. No se trata de buscar en sus p\u00e1ginas ideas mec\u00e1nicamente aplicables en nuestro tiempo, sino de verlo como un ejemplo de an\u00e1lisis pol\u00edtico. Un cl\u00e1sico no es \u00fatil porque nos proporciona un vadem\u00e9cum pol\u00edtico inmediatamente operativo, sino porque nos ayuda, con su pulcritud metodol\u00f3gica y su brillantez intelectual, a elaborar aut\u00f3nomamente las respuestas que necesitamos ahora. No es poco, la verdad.<\/p>\n<p><strong>Sostienes en el cap\u00edtulo 6 que los <em>Cuadernos<\/em> se han de leer por entero para acabar de aprehender su riqueza te\u00f3rica. \u00bfNo es posible entonces una lectura parcial con garant\u00edas? \u00bfNo es posible centrarse, por ejemplo, en el Cuaderno 11 para hacerse una idea cabal de las consideraciones gramscianas sobre ciencia y filosof\u00eda, por ejemplo?<\/strong><\/p>\n<p>S\u00ed que es posible, por lo menos para aprehender los conceptos m\u00e1s importantes de una forma b\u00e1sica. La c\u00e9lebre \u00abedici\u00f3n tem\u00e1tica\u00bb de los <em>Cuadernos<\/em>, enucleada a partir de los \u00abcuadernos especiales\u00bb (los cuadernos que agrupaban y desarrollaban notas sobre un mismo tema) y preparada bajo la supervisi\u00f3n de Palmiro Togliatti en la segunda posguerra mundial, ten\u00eda el fin de facilitar la recepci\u00f3n inicial de un conjunto de materiales ciertamente complejo de desentra\u00f1ar. Pero el pensamiento gramsciano tiene una fuerte vocaci\u00f3n unitaria, en el sentido de que, directa o indirectamente, la mayor\u00eda de los 29 cuadernos est\u00e1n entrelazados y se remiten mutuamente. Esto es algo que Togliatti sab\u00eda y que le llev\u00f3 a autorizar en 1962 la preparaci\u00f3n de una \u00abedici\u00f3n cr\u00edtica\u00bb de los <em>Cuadernos<\/em> que presentara la totalidad de los cuadernos tal y como los redact\u00f3 Gramsci. Esta es la edici\u00f3n que permite afrontar un estudio global del pensamiento gramsciano, que es la clave para emprender cualquier tipo de investigaci\u00f3n detallada acerca de este autor. Yo mismo, para dar cuenta del Gramsci historiador, he utilizado intensamente m\u00e1s de la mitad de los 29 cuadernos.<\/p>\n<p><strong>El lenguaje, los conceptos, las expresiones usadas por Gramsci en los <em>Cuadernos<\/em>, \u00bfson prudente camuflaje ante la censura fascista o fruto de una aut\u00e9ntica y sugerente revoluci\u00f3n pol\u00edtico-cultural en el \u00e1mbito de la tradici\u00f3n marxista? \u00bfAmbas cosas a la vez?<\/strong><\/p>\n<p>Son ambas cosas a la vez, pero que hay que explicar bien este punto. El lenguaje que Gramsci utiliz\u00f3 en los <em>Cuadernos<\/em> no resulta f\u00e1cil de utilizar porque es el lenguaje de una persona que escrib\u00eda en la c\u00e1rcel fascista y sobre temas de actualidad. El peligro de la censura, pues, en algunos casos le empuj\u00f3 a utilizar per\u00edfrasis y definiciones cr\u00edpticas para referirse a determinados conceptos y personajes del presente. Pero tambi\u00e9n es cierto que, al tratarse de apuntes privados \u2013y que por tanto no estaban pensados para una publicaci\u00f3n\u2013, Gramsci escribi\u00f3 al mismo tiempo de forma creativa, recuperando y resignificando conceptos y definiciones que encontraba en autores del pasado o incluso adoptando expresiones y l\u00e9xico del enemigo. L\u00f3gicamente, \u00e9l se entend\u00eda perfectamente. Nosotros, en cambio, necesitamos un cierto esfuerzo intelectual para dominar su lenguaje. Todo autor que quiera escribir sobre Gramsci ha de ser consciente de que no puede sacralizar sus palabras m\u00e1s importantes y que tiene que glosarlas mediante un lenguaje comprensible y actual. En fin, y para responder a tu pregunta con un ejemplo, lo importante de la palabra \u00abhegemon\u00eda\u00bb es el razonamiento pol\u00edtico que hay detr\u00e1s, no la palabra en s\u00ed. Y el razonamiento s\u00ed que es el fruto de una sugerente renovaci\u00f3n de la tradici\u00f3n marxista.<\/p>\n<p><strong>Tomemos un descanso si te parece.<\/strong><\/p>\n<p>De acuerdo.<\/p>\n<p>Fuente: <em>El Viejo Topo<\/em>, junio de 2022.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>\u00abTodo autor que quiera escribir sobre Gramsci ha de ser consciente de que no puede sacralizar sus palabras m\u00e1s importantes<\/p>\n","protected":false},"author":5,"featured_media":12094,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1546,17],"tags":[920,1784,1783],"class_list":["post-12092","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-antonio-gramsci","category-historia","tag-entrevista-a-autor","tag-giaime-pala","tag-la-fuerza-y-el-consenso-ensayo-sobre-gramsci-como-historiador"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/12092","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=12092"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/12092\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/12094"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=12092"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=12092"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=12092"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}