Giaime Pala forma parte tambi\u00e9n del consejo de redacci\u00f3n de la revista <\/em>Segle XX. Revista catalana d\u2019Hist\u00f2ria.<\/em><\/p>\n Centramos nuestra conversaci\u00f3n en su \u00faltimo libro:<\/em> La fuerza y el consenso. Ensayo sobre Gramsci como historiador, Granada: Editorial Comares, 2021.<\/p>\n Para responder a estas preguntas, conviene partir de la premisa de que, para Gramsci, un pol\u00edtico se vuelve protagonista y gana cuando \u2013entre otras cosas\u2013 entiende algunas importantes caracter\u00edsticas pol\u00edticas y socioecon\u00f3micas de su tiempo y sabe identificar los medios para decantar las relaciones de fuerzas a su favor. Esto, claro, lo puede hacer un pol\u00edtico de izquierdas o de derechas. El liberal conservador Cavour, por ejemplo, fue el gran ganador del proceso de unificaci\u00f3n italiana porque entendi\u00f3 c\u00f3mo unificar y modernizar pol\u00edtica y econ\u00f3micamente Italia sin tocar los intereses de la burgues\u00eda en ascenso y de la vieja aristocracia peninsular. Europa entera se mov\u00eda hacia el liberalismo y la industrializaci\u00f3n capitalista, y Cavour supo ofrecer un proyecto de unificaci\u00f3n que ayudar\u00eda a conseguir estos dos objetivos. Lo mismo se puede decir de Mussolini respecto a los dos puntos que te he se\u00f1alado antes: la inserci\u00f3n de las masas en la pol\u00edtica y la intervenci\u00f3n del Estado en la econom\u00eda. En definitiva, estos dos personajes, muy diferentes entre ellos, ganaron porque, adem\u00e1s del uso de la fuerza, captaron algunos factores esenciales de su tiempo. Captaron, pues, el movimiento de la historia. Y se insertaron eficazmente en \u00e9l. Gramsci pensaba que el movimiento comunista, desde una \u00f3ptica socialmente revolucionaria, deb\u00eda hacer lo mismo.<\/p>\n Revoluci\u00f3n pasiva es otra de las categor\u00edas gramscianas. \u00bfNo es una contradicci\u00f3n en sus t\u00e9rminos? \u00bfQu\u00e9 fue para Gramsci una revoluci\u00f3n pasiva?<\/strong><\/p>\n Gramsci ten\u00eda una concepci\u00f3n din\u00e1mica de la historia y de la pol\u00edtica. Las transformaciones econ\u00f3micas que generaba el capitalismo y la intensidad de la lucha pol\u00edtica contempor\u00e1nea imped\u00edan que pudiese haber \u00abrestauraciones\u00bb o que se pudiese mantener un status quo<\/em> determinado de manera fija. Las sociedades, qui\u00e9rase o no, evolucionan y se transforman. Otra cosa es el car\u00e1cter del cambio y quien lo gobierna. Por \u00abrevoluci\u00f3n pasiva\u00bb Gramsci entend\u00eda una suerte de modernizaci\u00f3n conservadora que garantizaba el mantenimiento de las jerarqu\u00edas sociales y de las relaciones de dominaci\u00f3n a trav\u00e9s de la puesta al d\u00eda de la cultura pol\u00edtica y del sistema de gobierno que rigen a una naci\u00f3n. Dicho de otro modo: las clases dominantes, lejos de ser \u00abconservadoras\u00bb, cambian el sistema, lo vuelven m\u00e1s moderno y hasta acogen algunas importantes exigencias de sus opositores con el fin de mantenerse en el poder. El cambio, si es realizado de manera inteligente, puede servir a los intereses establecidos. Volvamos a Cavour y a Mussolini. Como ya he dicho, la revoluci\u00f3n de Cavour moderniz\u00f3 la pen\u00ednsula, e impuso una cultura liberal ciertamente superior respecto del absolutismo de los estados din\u00e1sticos preunitarios. Pero su revoluci\u00f3n pol\u00edtica fue \u00abpasiva\u00bb en tanto que no toc\u00f3 los intereses materiales de la burgues\u00eda y de la aristocracia del pa\u00eds, y porque no democratiz\u00f3 el nuevo Reino de Italia (como quer\u00edan Mazzini y Garibaldi). El suyo fue un cambio positivo para Italia, pero no fue el m\u00e1s positivo de los cambios que entonces se pod\u00edan dar. Mutatis mutandi<\/em>, pas\u00f3 lo mismo con el fascismo, cuya intuici\u00f3n de implicar a las masas en la pol\u00edtica y al Estado en la econom\u00eda lo volv\u00eda un r\u00e9gimen m\u00e1s apto que el liberal para la pol\u00edtica de posguerra. Desde un punto de vista t\u00e9cnico, Gramsci cre\u00eda que el fascismo supuso un cierto progreso en la manera de hacer pol\u00edtica en Italia. Pero era un progreso insuficiente y obviamente negativo porque era antidemocr\u00e1tico y violento. Su revoluci\u00f3n era \u00abpasiva\u00bb porque movilizaba a las masas pero no las volv\u00eda protagonistas de la vida nacional, y porque su visi\u00f3n econ\u00f3mica del Estado no era eficiente ni justa socialmente. Italia necesitaba mucho m\u00e1s. Necesitaba un sistema que resaltara de verdad el papel de las masas en la vida pol\u00edtica as\u00ed como el potencial transformador del sector p\u00fablico en la econom\u00eda. Esta era para \u00e9l una \u00abrevoluci\u00f3n activa\u00bb, es decir, el socialismo.<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 era para el revolucionario sardo un intelectual org\u00e1nico? \u00bfCu\u00e1ndo un intelectual no era org\u00e1nico? \u00bfQu\u00e9 relaci\u00f3n cree Gramsci que debe establecerse entre los intelectuales y las clases subalternas?<\/strong><\/p>\n Mucha gente cree que, en Gramsci, \u00abintelectual org\u00e1nico\u00bb es sin\u00f3nimo de intelectual militante de partido. Pero no es as\u00ed. De entrada porque un intelectual org\u00e1nico gramsciano no es necesariamente un hombre de cultura tradicional. Y en segundo lugar, porque la \u00aborganicidad\u00bb de un intelectual no es respecto de un partido, sino de una clase social. En este sentido, Gramsci entend\u00eda el intelectual org\u00e1nico como una figura que est\u00e1 ligada al mundo de la producci\u00f3n, y que por tanto es un producto de la clase social en la cual se ha formado o, en todo caso, a la que proporciona unas mayores conciencia y operatividad con sus saberes profesionales o pericia pol\u00edtica. Por poner un ejemplo de los Cuadernos de la c\u00e1rcel<\/em>, un intelectual org\u00e1nico era un empresario inteligente como Henry Ford, cuya propuesta de modelo productivo, el \u00abfordismo\u00bb, implicaba a su vez una determinada visi\u00f3n de la sociedad centrada en la nueva burgues\u00eda industrial. Ford era tanto una expresi\u00f3n como un sujeto impulsor de esta clase social. Hablando de Espa\u00f1a, y siguiendo las indicaciones gramscianas, podr\u00edamos ver como intelectuales org\u00e1nicos a un Enric Prat de la Riba, en tanto que ofreci\u00f3 un programa sociopol\u00edtico original y fecundo para la burgues\u00eda industrial catalana de inicios del siglo XX, o incluso a un Marcelino Camacho en lo que se refiere al relanzamiento de la clase obrera durante el franquismo.<\/p>\n Cuando Gramsci habla de jacobinismo, \u00bfde qu\u00e9 est\u00e1 hablando exactamente? \u00bfCu\u00e1l es su concepto de jacobinismo?<\/strong><\/p>\n Los jacobinos hist\u00f3ricos franceses encarnaban, para \u00e9l, un modelo pol\u00edtico que un\u00eda la f\u00e9rrea voluntad de transformar las cosas con un programa pol\u00edtico atento a la situaci\u00f3n real de su pa\u00eds. Vamos, una especie de leninistas ante litteram<\/em>. Durante un cierto tiempo, los secuaces de Robespierre supieron atraer y conducir a la burgues\u00eda francesa hacia sus posiciones y dotaron al proceso revolucionario de una oportuna hegemon\u00eda urbana, porque convencieron a los habitantes del campo de que, sin la gu\u00eda de la burgues\u00eda de Par\u00eds, no se habr\u00edan liberado del control de la aristocracia rentista. Si bien al fin fueron derrotados en 1794, los jacobinos sentaron las bases del moderno Estado-naci\u00f3n franc\u00e9s. La culpa de los republicanos de Mazzini en el Risorgimento no fue el haber perdido el pulso con los liberales de Cavour \u2013algo que, conect\u00e1ndome con lo que he dicho antes respecto de la importancia de la esfera econ\u00f3mica, era inevitable\u2013 sino no haber tenido una pr\u00e1ctica pol\u00edtica \u00abjacobina\u00bb: su ideolog\u00eda era confusa, carec\u00edan de un buen programa y dieron la espalda a las masas campesinas de la pen\u00ednsula. Con estos elementos, podr\u00edan haber obtenido al menos una posici\u00f3n m\u00e1s favorable para negociar un Estado unitario menos inicuo y clasista como el que finalmente se cre\u00f3 en 1861. Lo mismo se pod\u00eda decir del Partido Socialista Italiano de la primera d\u00e9cadas del siglo XX.<\/p>\n \u00bfPor qu\u00e9 Gramsci tiene tanta influencia y consideraci\u00f3n en el mundo universitario norteamericano, a costa, en ocasiones, de obviar su vinculaci\u00f3n al comunismo pol\u00edtico?<\/strong><\/p>\n Porque en Estados Unidos es visto m\u00e1s bien como un marxista culturalista, y por ende f\u00e1cilmente adoptable por los investigadores del \u00e1mbito de los Estudios Culturales, que en ese pa\u00eds tienen mucha influencia. Pero Gramsci no exageraba la importancia del hecho cultural en pol\u00edtica. Repito: era bien consciente de la necesidad de encontrar un equilibrio pol\u00edtico entre la esfera econ\u00f3mica y la esfera pol\u00edtico-cultural. Tratarle como un marxista culturalista obvia el hecho de que su pensamiento hab\u00eda de tener una incidencia pol\u00edtica palpable. Gramsci hizo cr\u00edtica cultural, ciertamente. Y la hizo bien. Pero ante todo fue un comunista que quer\u00eda cambiar su sociedad. No hay que olvidarlo.<\/p>\n \u00bfCu\u00e1l es actualmente la situaci\u00f3n de los estudios gramscianos en nuestro pa\u00eds?<\/strong><\/p>\n Es prometedora. La reciente creaci\u00f3n de la Asociaci\u00f3n Espa\u00f1ola de Estudios Gramscianos (Madrid) y de la Associaci\u00f3 d\u2019Estudis Gramscians de Catalunya (Barcelona) representa un paso importante de cara a relanzar el estudio de este autor en Espa\u00f1a. Y en este momento se est\u00e1n elaborando diferentes tesis doctorales sobre \u00e9l. Creo que vamos a discutir mucho sobre este autor en los pr\u00f3ximos a\u00f1os.<\/p>\n \u00bfQuieres a\u00f1adir algo m\u00e1s?<\/strong><\/p>\n Te agradezco la entrevista. Y la aprovecho para recordar la figura de mi director de tesis de doctorado, Francisco Fern\u00e1ndez Buey, que, entre otras facetas intelectuales, fue uno de los mayores \u00abgramsci\u00f3logos\u00bb espa\u00f1oles y autor de libros que deber\u00edan ser de lectura obligada para los que quieran aproximarse a Gramsci.<\/p>\n No me queda otra suscribir tu comentario. Gracias por tiempo y por tu amabilidad.<\/strong><\/p>\n <\/p>\n Fuente: El Viejo Topo<\/em>, julio de 2022.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" \u00abTratar a Gramsci como un marxista culturalista obvia el hecho de que su pensamiento hab\u00eda de tener una incidencia pol\u00edtica<\/p>\n","protected":false},"author":5,"featured_media":12163,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1546,17],"tags":[920,1784,1783],"class_list":["post-12162","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-antonio-gramsci","category-historia","tag-entrevista-a-autor","tag-giaime-pala","tag-la-fuerza-y-el-consenso-ensayo-sobre-gramsci-como-historiador"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/12162","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=12162"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/12162\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/12163"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=12162"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=12162"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=12162"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}![\"\"](\"https:\/\/espai-marx.net\/wp-content\/uploads\/2022\/07\/ensayo-sobre-gramsci.jpg\")
<\/a>Nos hab\u00edamos quedado \u2013primera<\/a> y segunda<\/a> parte de esta entrevista- aqu\u00ed. Hablas en varias ocasiones del \u2018movimiento de la Historia\u2019. \u00bfQu\u00e9 movimiento es ese? \u00bfC\u00f3mo se capta ese movimiento? Para Gramsci, un l\u00edder, un movimiento pol\u00edtico, \u00bfes un agente pol\u00edtico que sabe imprimir una direcci\u00f3n pol\u00edtica consistente con ese movimiento de la Historia?<\/strong><\/p>\n