{"id":12383,"date":"2022-09-04T05:00:03","date_gmt":"2022-09-04T04:00:03","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=12383"},"modified":"2022-09-04T04:53:16","modified_gmt":"2022-09-04T03:53:16","slug":"entrevista-a-andres-piqueras-i","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=12383","title":{"rendered":"Entrevista a Andr\u00e9s Piqueras (I)"},"content":{"rendered":"

\u00abEngels tiene una dimensi\u00f3n impresionante, y fue precursor e inspirador de Marx en diferentes campos (el de la lucha por la igualdad entre mujeres y hombres, entre otros)\u00bb<\/strong><\/p>\n

Andr\u00e9s Piqueras es profesor titular de Sociolog\u00eda y Antropolog\u00eda Social en la Universidad Jaume I de Castell\u00f3n. Entre sus numerosos libros publicados, cabe citar aqu\u00ed <\/em>La opci\u00f3n reformista. Entre el despotismo y la revoluci\u00f3n, Capitalismo mutante. Crisis y lucha social en un sistema en degeneraci\u00f3n, La tragedia de nuestro tiempo. La destrucci\u00f3n de la sociedad y la naturaleza por el capital, Las sociedades de las personas sin valor y <\/em>De la decadencia de la pol\u00edtica en el capitalismo terminal. El Viejo Topo ha publicado recientemente su \u00faltimo libro: <\/em>De la decadencia de la pol\u00edtica en el capitalismo terminal. Un debate cr\u00edtico con los \u00abneo\u00bb y los \u00abpost\u00bb marxismos. Tambi\u00e9n con los movimientos sociales.
\n<\/em>Andr\u00e9s Piqueras Es miembro del Observatorio Internacional de la Crisis (OIC), con el que lleva tres lustros estudiando la crisis civilizatoria del capitalismo.<\/em><\/p>\n

 <\/p>\n

Dedicas tu \u00faltimo libro \u00abA los millones y millones de comunistas que dieron sus vidas a lo largo del siglo XX, por un mundo sin explotaci\u00f3n. Tambi\u00e9n a los comunistas que dedicaron su vida a ello\u2026 y vencieron\u00bb. \u00bfUna vindicaci\u00f3n de la tradici\u00f3n comunista… a pesar del estalinismo y de El libro negro del comunismo<\/em>?<\/strong><\/p>\n

Por supuesto. Dir\u00eda que es la raz\u00f3n de ser del libro, en tanto que entiendo que el movimiento comunista de la humanidad ha sido hasta hoy el m\u00e1ximo exponente de la evoluci\u00f3n humana en pos de unas posibilidades de vida para la especie que permitan la armon\u00eda entre s\u00ed y con la naturaleza. De hecho, a la postre, s\u00f3lo un alto grado de cohesi\u00f3n basado en amplias condiciones de igualdad podr\u00e1 permitirnos la existencia como especie. El comunismo<\/em>, como dec\u00edan Engels y Marx, no es sino el constante movimiento autoemancipador y autoconsciente de la humanidad. La evoluci\u00f3n no es sino una progresi\u00f3n no lineal de complejidad de los organismos vivos (y sociales), de ah\u00ed deduce Engels que una sociedad capaz de planificar su econom\u00eda y su interacci\u00f3n con la naturaleza, de eliminar las contradicciones inherentes a las clases sociales, es necesariamente m\u00e1s evolucionada y est\u00e1 mejor preparada para mantenerse (al estar tambi\u00e9n m\u00e1s cohesionada).<\/p>\n

No voy a entrar a contestarte sobre el panfleto del Libro negro<\/em>, fiel a la propaganda capitalista desatada desde el \u00faltimo cuarto del siglo XX (un proyecto sistem\u00e1tico de reescritura de la Historia y de amputaci\u00f3n de la Memoria hist\u00f3rica \u2013ya pr\u00e1cticamente seccionada para las nuevas generaciones\u2013), empe\u00f1ada en hacernos creer que \u00abcomunismo\u00bb y \u00abnazismo\u00bb son parte de lo mismo (como si el nazismo no fuera una excreci\u00f3n desp\u00f3tica del capitalismo y como si, para empezar, la humanidad hubiera llegado en alg\u00fan momento al comunismo). No merece la pena en una entrevista con espacio tan limitado entrar a contestar esos libelos expandidos desde los centros de inteligencia del sistema.<\/p>\n

Era una peque\u00f1a provocaci\u00f3n entre amigos.<\/strong><\/p>\n

S\u00ed dir\u00e9 que la matanza de comunistas y de gentes acusadas de serlo, s\u00f3lo en el siglo XX, desatada por el capitalismo, ya sea en su forma fascista, ya en la \u00abdemocr\u00e1tica\u00bb (liderada por EE.UU.) supera con creces cualquier pesadilla. El reciente libro de Vincent Bevins, El m\u00e9todo Yakarta<\/em>, es uno de los que ha comenzado a revelar la magnitud de esa matanza.<\/p>\n

Seiscientas p\u00e1ginas, m\u00e1s de treinta de bibliograf\u00eda, extensas e interesantes notas al pie de p\u00e1gina (que recuerdan en ocasiones las notas no menos extensas e interesantes de El capital<\/em>), prosa sustantiva, nada ligera, argumentos que exigen codos y concentraci\u00f3n,\u2026 \u00bfA qui\u00e9n va dirigido el libro?<\/strong><\/p>\n

A quienes todav\u00eda tienen ganas de transformar el mundo y adem\u00e1s quieren atreverse a pensar por s\u00ed mismos\/as (algo cada vez m\u00e1s dif\u00edcil partiendo de unos medios de formaci\u00f3n y socializaci\u00f3n concebidos para subordinar e idiotizar, nuestras vidas sometidas a continuos bombardeos medi\u00e1ticos teledirigidos, con sus \u00abguasaps\u00bb, \u00abtwitters\u00bb, \u00abinstagrams\u00bb, etc, que nos permiten enorgullecernos de ser masa y seguir a \u00abblogueros\u00bb, \u00abinfluencers\u00bb y otra ralea narcotizante semejante). Como dec\u00eda Labriola, ese gran pensador precursor de Gramsci tan olvidado hoy, \u00abpensar es producir\u00bb, entra\u00f1a un ejercicio cotidiano de reconstrucci\u00f3n del mundo y de nuestra posici\u00f3n en \u00e9l, de manera que podamos manejar mejor nuestra vida. Ser comunista implica pensar<\/em>, en su sentido m\u00e1s profundo, \u00abradical\u00bb, por fuera de la cosmovisi\u00f3n dominante, como pensar en acci\u00f3n.<\/p>\n

Un concepto que usas con frecuencia: materialismo. \u00bfQu\u00e9 es el materialismo desde tu punto de vista? \u00bfQu\u00e9 hay de singular en el materialismo de Marx y Engels?<\/strong><\/p>\n

El materialismo busca conocer las causas m\u00e1s profundas que mueven los procesos hist\u00f3ricos y que se combinan siempre con la acci\u00f3n humana. Deja de ver las ideas como categor\u00edas abstractas, creadoras del mundo, para entenderlas como productos del mismo. Engels y Marx nos presentaron un patr\u00f3n para entender el mundo y las creaciones intelectuales humanas, de tal manera que hoy podemos saber que las formas como los seres humanos conseguimos la producci\u00f3n y reproducci\u00f3n de nuestra vida trazan nuestras posibilidades sociales e ideol\u00f3gicas. Es decir, que el nudo que contiene la mayor fuente de explicaci\u00f3n social es la producci\u00f3n y reproducci\u00f3n de la vida real.<\/p>\n

Eso s\u00ed, la dial\u00e9ctica enriquece y complementa al materialismo, dado que entiende que lo concreto es s\u00f3lo tal porque es la concentraci\u00f3n de infinitas determinaciones, su plasmaci\u00f3n real nunca permanente sino en continuo proceso de modificaci\u00f3n. La condici\u00f3n clave es no entender m\u00e1s las partes de la sociedad de manera separada; de ah\u00ed que a Marx nunca se le ocurri\u00f3 desarrollar una teor\u00eda pol\u00edtica ni una teor\u00eda econ\u00f3mica, por ejemplo, sino que lo que hizo fue elaborar una penetrante cr\u00edtica de la \u00abeconom\u00eda pol\u00edtica\u00bb dada, a la que opuso el an\u00e1lisis dial\u00e9ctico del todo<\/em> y sus partes. An\u00e1lisis de la totalidad, el capitalismo, que a su vez no es sino una totalidad dentro de otra: la de la especie humana, que a su vez es una totalidad dentro de otra, la de la Vida, que a su vez es una totalidad dentro de otra, el Cosmos\u2026<\/p>\n

Por su parte, lo material acompa\u00f1a a lo dial\u00e9ctico en cuanto que la materia precede a la idea, el organismo a la conciencia, la formaci\u00f3n org\u00e1nico-qu\u00edmica de la vida a la especiaci\u00f3n y al Homo sapiens sapiens<\/em>, los procesos para conseguir energ\u00eda a los ratos para dedicar al arte y a la filosof\u00eda… Pero una vez que esos procesos cobran existencia, la idea, la conciencia, la filosof\u00eda, entran tambi\u00e9n en relaci\u00f3n dial\u00e9ctica con el todo. De este modo, como dice Felip a quien cito, el objeto del pensar no es ya la materia como opuesta a la idea, sino la unidad dial\u00e9ctica de materia e idea en la forma de procesos<\/em> de una totalidad<\/em> compleja, estructurada y contradictoria.<\/p>\n

\u00bfEs necesario seguir reivindicando a Marx en esta tercera d\u00e9cada del siglo XXI? \u00bfQui\u00e9n duda a d\u00eda de hoy, obrando y pensando de buena fe, que Marx, el marxismo, han sido y son muy importantes para la comprensi\u00f3n de la composici\u00f3n y evoluci\u00f3n de las sociedades humanas y de su transformaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

Esto es lo que he intentado expresar en todo momento en el libro. El marxismo constituye hasta hoy la principal praxis de emancipaci\u00f3n humana que ha levantado la humanidad, es la piedra angular de una cr\u00edtica de la econom\u00eda pol\u00edtica capitalista, de toda su civilizaci\u00f3n; puntal de una lucha para librar a la humanidad de estar sometida a leyes y fuerzas sociales vinculadas a la explotaci\u00f3n, la dominaci\u00f3n y la exclusi\u00f3n que de otra forma nos ser\u00edan en gran medida desconocidas o camufladas bajo los ropajes de la fetichizaci\u00f3n, la mistificaci\u00f3n, la ilusi\u00f3n o la naturalizaci\u00f3n de las cosas que secreta el capitalismo. Por supuesto, el marxismo entra\u00f1a un nuevo proyecto civilizatorio en el que esas din\u00e1micas de explotaci\u00f3n y dominio de la especie humana entre s\u00ed est\u00e9n erradicadas. Por eso es a la vez, e irrenunciablemente, un m\u00e9todo cient\u00edfico, una proyecci\u00f3n y un compromiso pol\u00edticos y una comprensi\u00f3n del mundo. En suma, un croquis que nos ayuda a caminar por \u00e9l para poder transformarlo. Lo cual implica, indefectiblemente, una conducta o una s\u00edntesis pr\u00e1xica (precisamente la que han querido suprimir los \u00abneomarxismos\u00bb).<\/p>\n

Respecto a la segunda pregunta…<\/strong><\/p>\n

Respecto a la segunda pregunta, podr\u00eda decirte, con palabras de Bor\u00f3n, que al igual que ocurriera con Cop\u00e9rnico en la astronom\u00eda, la revoluci\u00f3n te\u00f3rica de Marx arroj\u00f3 por la borda el saber convencional que hab\u00eda prevalecido durante siglos. Marx, y subrayo Engels, desencadenaron en la historia y las ciencias sociales una revoluci\u00f3n te\u00f3rica tan rotunda y trascendente como la de Cop\u00e9rnico o Darwin en otros campos. \u00abY as\u00ed como hoy se convertir\u00eda en un hazmerreir mundial quien reivindicase la concepci\u00f3n geoc\u00e9ntrica de Ptolomeo, no mejor suerte correr\u00edan [deber\u00edan correr, corrijo yo aqu\u00ed a Bor\u00f3n] quienes increpasen a alguien acus\u00e1ndolo de \u2018marxista\u2019.\u00bb<\/p>\n

Tomo pie en tu \u00absubrayo Engels\u00bb. \u00bfPor qu\u00e9 hablamos tanto de Marx (que est\u00e1 muy bien) y tan poco de Engels (que est\u00e1 muy mal, y es injusto adem\u00e1s)? \u00bfMarx fue el gran director de la orquesta y Engels un interesante y fiel primer viol\u00edn?<\/strong><\/p>\n

Afortunadamente, despu\u00e9s de d\u00e9cadas de denigraci\u00f3n de Engels, sobre todo por parte de los \u00abneo\u00bb y los \u00abpostmarxismos\u00bb (en el libro explico por qu\u00e9), est\u00e1 cobrando fuerza un movimiento de recuperaci\u00f3n de su enorme figura dentro del marxismo, por fin (y hace poco aprovechando el bicentenario de su natalicio). El Viejo Topo ha publicado recientemente un gran trabajo de Gonz\u00e1lez Varela, Friedrich Engels antes de Marx<\/em>, donde se pone en su sitio la importancia te\u00f3rica, pol\u00edtica y revolucionaria de este coloso que se empe\u00f1\u00f3 en ser \u00absegundo viol\u00edn\u00bb para dar paso a Marx [como \u00e9l mismo escribi\u00f3 a Mehring, \u00abSi encuentro algo que objetar es que usted me atribuye m\u00e1s cr\u00e9dito del que merezco, aun si tengo en cuenta todo lo que \u2014con el tiempo\u2014 posiblemente podr\u00eda haber descubierto por m\u00ed mismo, pero que Marx, con su cop d’oeil<\/em> m\u00e1s r\u00e1pido, y su visi\u00f3n m\u00e1s amplia, descubri\u00f3 mucho m\u00e1s r\u00e1pidamente. Cuando se tiene la suerte de trabajar durante cuarenta a\u00f1os con un hombre como Marx, generalmente no se le reconoce a uno en vida lo que se cree merecer. Si muere el gran hombre, al menor f\u00e1cilmente se le sobreestima, y este parece ser justamente mi caso en la actualidad; la historia terminar\u00e1 por poner las cosas en su lugar\u00bb.<\/p>\n

Engels tiene una dimensi\u00f3n impresionante, y fue precursor e inspirador de Marx en diferentes campos (el de la lucha por la igualdad entre mujeres y hombres, entre otros). De hecho, como es m\u00e1s que sabido, es quien inicia a Marx en el materialismo y quien abre la v\u00eda a que ese materialismo se dialectizara. Y sin embargo, parte de su grandeza est\u00e1 en que \u00e9l mismo se hace a un lado para permitir que fuera su amigo quien ocupara un primer plano, porque a pesar de que fue Engels quien le gui\u00f3 en diferentes ocasiones, hab\u00eda descubierto en Marx un potencial que le superaba intelectualmente y, como buen revolucionario, decide quedar en segundo plano.<\/p>\n

\u00abEl capitalismo est\u00e1 en fase terminal\u00bb. \u00bfQu\u00e9 indicios te empujan a esa conclusi\u00f3n? A primera vista no lo parece. Para algunos, que no son pocos, sigue m\u00e1s vivo y fuerte que nunca a pesar de sus crisis y tropiezos.<\/strong><\/p>\n

Las razones principales las he venido indicando y desarrollando en mis trabajos de al menos los \u00faltimos doce a\u00f1os, algunos de los cuales citas en la Introducci\u00f3n. Tambi\u00e9n las tenemos expuestas en las elaboraciones colectivas del OIC. Te resumo esquem\u00e1ticamente.<\/p>\n

Adelante con el resumen.<\/strong><\/p>\n

En este momento hist\u00f3rico el capitalismo incumple crecientemente los dos principales elementos que constituyen su raz\u00f3n de ser: la conversi\u00f3n del dinero en capital y la conversi\u00f3n de seres humanos en fuerza de trabajo asalariada (subsunci\u00f3n real del trabajo al capital), o dicho de otra manera, en una mercanc\u00eda que realiza trabajo abstracto. Hemos visto algunas de las claves a las que se enfrenta el neoliberalismo financiarizado como modelo de crecimiento que se ha intentado poner en pr\u00e1ctica a escala casi planetaria. Con la degeneraci\u00f3n de ese modelo el capitalismo en s\u00ed mismo enfrenta una serie de contradicciones cada vez m\u00e1s insalvables: 1. Entre acumulaci\u00f3n y regulaci\u00f3n (forma en que se expresa hoy la contradicci\u00f3n cl\u00e1sica entre desarrollo de las fuerzas productivas y relaciones sociales de producci\u00f3n). 2. Entre valorizaci\u00f3n y realizaci\u00f3n (dado que la escasa recuperaci\u00f3n de la tasa de ganancia en la producci\u00f3n se ha hecho a costa de una exacerbada depresi\u00f3n de la demanda). 3. Entre el valor ficticio generado por el entramado mundial financiero-especulativo y la plusval\u00eda real generada, que responde a un estancamiento de la rentabilidad (lo que denot\u00f3 una parcial recuperaci\u00f3n de las tasas de ganancia sin proporcional acumulaci\u00f3n de capital). 4. Entre estancamiento y endeudamiento, el cual como factor imprescindible del crecimiento actual no tiene contrapartida ni productiva ni energ\u00e9tica para posibilitar que una hipot\u00e9tica acumulaci\u00f3n futura pueda satisfacer las deudas del presente. 5. Entre el valor<\/em> capitalista y la riqueza social y natural, pues aqu\u00e9l depende cada vez m\u00e1s de la destrucci\u00f3n de \u00e9stas. 6. Entre el desarrollo de las fuerzas productivas (la automatizaci\u00f3n) y las bases de sustentaci\u00f3n del capitalismo: valor, trabajo asalariado, plusval\u00eda, ganancia…, que resultan crecientemente deterioradas.<\/p>\n

Se pone a prueba, adem\u00e1s, la adaptaci\u00f3n funcional del complejo institucional y de dominaci\u00f3n respecto del proceso de ajuste capitalista. O lo que es lo mismo, podr\u00edamos apuntar a una probable creciente contradicci\u00f3n entre legitimidad y formas unilaterales actuales de \u00abregulaci\u00f3n social\u00bb (o si se quiere, de lo que ellos llaman la \u00abgobernanza\u00bb en curso).<\/p>\n

Para calibrar esta \u00faltima contradicci\u00f3n y al tiempo desaf\u00edo, hay que tener en cuenta que asistimos en este impasse<\/em>, mientras se produce el declive del neoliberalismo financiarizado (en el que siempre han pervivido restos del keynesianismo) y no termina de coagularse ning\u00fan modelo nuevo que lo sustituya, a una profunda reestructuraci\u00f3n de la dominaci\u00f3n de clase y de concentraci\u00f3n de poder entre las \u00e9lites dominantes a escala global. Pero la destrucci\u00f3n social que entra\u00f1an todas estas din\u00e1micas tiene un correlato ineludible: sin sociedad no hay econom\u00eda.<\/p>\n

Hablas del car\u00e1cter ilusorio de la democracia capitalista. \u00bfPor qu\u00e9? \u00bfNo es acaso el caso que muchas \u00abconquistas democr\u00e1ticas\u00bb, como el derecho de huelga y manifestaci\u00f3n, la jornada (muchas veces incumplida) de las 40 horas semanales, son fruto de sacrificadas, arriesgadas y a veces heroicas luchas de los trabajadores y trabajadoras?<\/strong><\/p>\n

Los logros democr\u00e1ticos en<\/em> el capitalismo, esto es, conseguir decantarle hacia su opci\u00f3n reformista<\/em> o socialdem\u00f3crata (con una relativa mayor distribuci\u00f3n del poder social; mayor participaci\u00f3n del conjunto de la sociedad en las decisiones que la afectan; mayor redistribuci\u00f3n del conjunto de la riqueza social), s\u00f3lo se han podido alcanzar hist\u00f3ricamente, siempre a trav\u00e9s de las luchas de clase, cuando coinciden tres tipos de factores: 1) Cuando la masa de ganancia y con ella la tasa media de beneficio se desarrollan satisfactoriamente para la clase capitalista. 2) Cuando la clase capitalista se ve con dificultad de reemplazar o sustituir a la fuerza de trabajo; es decir, cuando se reduce mucho el \u00abej\u00e9rcito laboral de reserva\u00bb. 3) Cuando la fuerza de trabajo organizada adquiere una relevante fuerza social y pol\u00edtica (las posibilidades de esta condici\u00f3n est\u00e1n a su vez profundamente vinculadas a las de las dos anteriores).<\/p>\n

En esta fase del capitalismo no se dan ninguno de esos factores. Antes al contrario, tenemos una acumulaci\u00f3n de capital gripada sin visos de superarse; un \u00abej\u00e9rcito laboral de reserva\u00bb que hoy se ha hecho mundial, con al menos 4.200 millones de personas en situaci\u00f3n de \u00abdisponibilidad migratoria\u00bb, all\u00e1 donde y cuando lo requiera el capital. El poder social de negociaci\u00f3n<\/em> (capacidad de hacer valer los propios intereses a escala social) de la fuerza de trabajo queda, con todo ello, reducido a m\u00ednimos.<\/p>\n

Eso quiere decir que pretender mejoras sociales substanciales dentro<\/em> del capitalismo actual se va convirtiendo cada vez m\u00e1s en una quimera<\/strong> (los hechos hist\u00f3ricos que vivimos desde hace al menos 30 a\u00f1os as\u00ed lo atestiguan). El avance social cada vez m\u00e1s claramente s\u00f3lo se podr\u00e1 hacer contra<\/em> el capitalismo<\/strong>, como parte de un proyecto de construcci\u00f3n de otra civilizaci\u00f3n.<\/p>\n

Una de tus tesis centrales: la no independencia de la pol\u00edtica respecto del valor<\/em>. \u00bfNos puedes dar alg\u00fan ejemplo de esa dependencia?<\/strong><\/p>\n

Por las mismas razones que acabo de exponer, si al capitalismo le va mal, si tiene dificultades para ampliar el valor o realizar la plusval\u00eda, no puede permitirse aperturas democr\u00e1ticas. La pol\u00edtica se cierra y se dirige en toda su amplitud e intensidad a intentar paliar la ca\u00edda del valor. Eso se traduce en contrarreformas laborales y fiscales, exponencial aumento de la explotaci\u00f3n, degradaci\u00f3n de los mercados laborales y militarizaci\u00f3n de las relaciones internacionales. En la ciencia hay bastantes premisas m\u00e1s dif\u00edciles de comprobar que esta cuesti\u00f3n te\u00f3rica que te estoy enunciando. La venimos constatando en nuestras experiencias de vida desde los a\u00f1os 70 del siglo XX.<\/p>\n

Por eso precisamente lo que propongo en el libro es que la pol\u00edtica dentro<\/em> de los cauces del capital est\u00e1 pr\u00e1cticamente cerrada. Es cada vez m\u00e1s un mero instrumento del (moribundo) valor. Repito, hoy ya s\u00f3lo contra<\/em> el capital se pueden conseguir nuevos logros sociales, por lo que hay que empezar a replantearse proyectos y estrategias a partir de estas consideraciones, en lugar de mirar atr\u00e1s, seg\u00fan hacen las izquierdas del sistema (o izquierdas integradas) en todos lados, para ver si el capitalismo vuelve a o recupera su fase keynesiana. Como si eso fuera posible.<\/p>\n

Y no lo es en tu opini\u00f3n, queda claro. Dos de las cuestiones centrales que desarrollas en la primera parte del libro: la teor\u00eda del valor-trabajo y la ley tendencial de la ca\u00edda de ganancia. Te pregunto a continuaci\u00f3n sobre ellas.<\/strong><\/p>\n

Fuente: El Viejo Topo<\/em>, julio-agosto de 2022.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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