{"id":12416,"date":"2022-09-11T05:00:31","date_gmt":"2022-09-11T04:00:31","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=12416"},"modified":"2022-09-11T04:16:00","modified_gmt":"2022-09-11T03:16:00","slug":"entrevista-a-andres-piqueras-y-ii","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=12416","title":{"rendered":"Entrevista a Andr\u00e9s Piqueras (y II)"},"content":{"rendered":"

\u00abNo hay en elaboraciones neomarxistas an\u00e1lisis de correlaci\u00f3n de fuerzas ni de incidencia en ellas, tampoco estudio de fase ni de etapa del capitalismo. Por lo general, se sustentan en abstracciones sin traducci\u00f3n emp\u00edrico-pol\u00edtica.\u00bb<\/strong><\/p>\n

 <\/p>\n

Andr\u00e9s Piqueras es profesor titular de Sociolog\u00eda y Antropolog\u00eda Social en la Universidad Jaume I de Castell\u00f3n. Entre sus numerosos libros publicados, cabe citar aqu\u00ed <\/em>La opci\u00f3n reformista. Entre el despotismo y la revoluci\u00f3n, Capitalismo mutante. Crisis y lucha social en un sistema en degeneraci\u00f3n, La tragedia de nuestro tiempo. La destrucci\u00f3n de la sociedad y la naturaleza por el capital, Las sociedades de las personas sin valor y <\/em>De la decadencia de la pol\u00edtica en el capitalismo terminal. El Viejo Topo ha publicado recientemente su \u00faltimo libro: <\/em>De la decadencia de la pol\u00edtica en el capitalismo terminal. Un debate cr\u00edtico con los \u00abneo\u00bb y los \u00abpost\u00bb marxismos. Tambi\u00e9n con los movimientos sociales.
\n<\/em>Andr\u00e9s Piqueras Es miembro del Observatorio Internacional de la Crisis (OIC), con el que lleva tres lustros estudiando la crisis civilizatoria del capitalismo.<\/em><\/p>\n

\"\"<\/a>Nos hab\u00edamos quedado aqu\u00ed. Dos de las cuestiones centrales que desarrollas en la primera parte del libro: la teor\u00eda del valor-trabajo y la ley tendencial de la ca\u00edda de ganancia. \u00bfPor qu\u00e9 son tan esenciales en su interpretaci\u00f3n de la obra de Marx y del marxismo?<\/strong><\/p>\n

Efectivamente, dedico toda la primera parte del libro a intentar explicarlo. De nuevo, intento resumir. El valor<\/em> es una relaci\u00f3n social de producci\u00f3n que cobra cuerpo en las mercanc\u00edas, de donde resulta el nexo social elemental del que derivan las formas de ser y de conciencia en la sociedad capitalista. El valor<\/em> deviene una forma de riqueza que se media a s\u00ed misma y se mide a trav\u00e9s del gasto de (tiempo de) trabajo abstracto (un trabajo social, promedio) empleado en la producci\u00f3n de mercanc\u00edas, y que se expresa como valor de cambio o precio. Si el trabajo concreto de cada quien genera productos para satisfacer necesidades, el trabajo abstracto produce mercanc\u00edas para aumentar la ganancia de quien lo posee (y no de quien lo ejerce), una vez que aqu\u00e9llas han pasado por el mercado (es decir, casi nunca esas mercanc\u00edas est\u00e1n destinadas a quienes las producen). Mas la forma mercanc\u00eda<\/em> no alude s\u00f3lo a los productos humanos destinados al mercado (como en otros modos de producci\u00f3n), sino que estructura toda la producci\u00f3n, distribuci\u00f3n, consumo y, en suma, el conjunto de relaciones sociales en el capitalismo. Como quiera que las mercanc\u00edas est\u00e1n directamente imbricadas en el valor<\/em> en vez de vincularse a la riqueza material, lo importante en el capitalismo no es la generaci\u00f3n de riqueza en cuanto que productos o bienes satisfactores de necesidades (valores de uso), sino la obtenci\u00f3n incesante y ampliada de valor<\/em>. Pero no tanto, tampoco, en s\u00ed mismo, sino como plusvalor<\/em> (plusval\u00eda), o el valor nuevo que los seres humanos generan con su trabajo y que no les es pagado.<\/p>\n

Marx descubri\u00f3 que al ir sustituyendo trabajo humano (\u00abtrabajo vivo\u00bb) por m\u00e1quinas (\u00abtrabajo muerto\u00bb), la fuente de ganancia, el plusvalor, decae necesariamente. En el libro pretendo mostrar por qu\u00e9 Marx acert\u00f3 con esta previsi\u00f3n y la importancia sustancial que tiene para explicar las crisis capitalistas, as\u00ed como su enfermedad cr\u00f3nica, de la que no puede escapar por m\u00e1s que la esquive: la sobreacumulaci\u00f3n de capital (cada vez m\u00e1s m\u00e1quinas en vez de fuerza de trabajo, para decirlo sencillamente). Y lo hago no s\u00f3lo contra los te\u00f3ricos cl\u00e1sicos y neocl\u00e1sicos que la niegan, sino contra algunos \u00abneomarxistas\u00bb que tambi\u00e9n la ponen en cuesti\u00f3n.<\/p>\n

La segunda parte de tu libro est\u00e1 dedicada a escuelas neomarxistas que, seg\u00fan afirmas, han borrado de facto<\/em> la praxis. \u00bfPor eso hablas de su car\u00e1cter parcial e in-pol\u00edtico? \u00bfNo es un contrasentido hablar de escuelas de inspiraci\u00f3n marxista<\/em> que han abandonado la praxis pol\u00edtica?<\/strong><\/p>\n

Para m\u00ed s\u00ed. Sin proyecci\u00f3n pol\u00edtica traducida en programas y\/o l\u00edneas de acci\u00f3n y de intervenci\u00f3n sobre la realidad, no hay marxismo. Podr\u00eda haber materialismo y podr\u00eda haber dial\u00e9ctica, pero no marxismo. De todas formas algunos de los autodenominados neomarxismos reniegan tambi\u00e9n o del materialismo o de la dial\u00e9ctica, e incluso a veces de ambos.<\/p>\n

\u00bfY cu\u00e1l ser\u00eda tu principal cr\u00edtica a los neomarxismos que analizas en tu libro?<\/strong><\/p>\n

Muy cercana a la que les dedicara Bensa\u00efd. Han construido (o al menos han intentado presentarnos) un Marx sin comunismo ni revoluci\u00f3n, sin organizaci\u00f3n ni partido, sin programa ni estrategia, un Marx abstracto y \u00abesot\u00e9rico\u00bb, desprovisto de cualquier vertiente program\u00e1tica e incapaz de articular ni de movilizar sujetos reales colectivos. Una teor\u00eda in-pol\u00edtica que bien proclama el apoliticismo (como hace la Nueva Cr\u00edtica del Valor), bien hace propuestas que a la postre resultan inocuas para el sistema (como el \u00abmarxismo abierto\u00bb, el \u00abautonomista\u00bb o la Nueva Lectura de Marx). No hay en sus elaboraciones an\u00e1lisis de correlaci\u00f3n de fuerzas ni de incidencia en ellas, tampoco estudio de fase ni de etapa del capitalismo. Est\u00e1n sustentadas, por lo general, en abstracciones sin traducci\u00f3n emp\u00edrico-pol\u00edtica o, en el mejor de los casos, se detienen en el necesario an\u00e1lisis de ciertos elementos nucleares del capital, pero sin ofrecer jam\u00e1s una traducci\u00f3n pol\u00edtica, sin dar el salto a la praxis.<\/p>\n

Por la misma senda que la pregunta anterior: \u00bfpor qu\u00e9 el populismo de izquierdas ha tenido tanto \u00e9xito en ocasiones? \u00bfPor qu\u00e9, como afirmas, es el basamento de todos los postmarxismos?<\/strong><\/p>\n

Forma parte de la dotaci\u00f3n in-pol\u00edtica del capitalismo degenerativo actual, que impregna a la izquierda integrada, la izquierda del<\/em> sistema. Lo explico.<\/p>\n

El problema para las diferentes fracciones agenciales del capital fue desde el principio c\u00f3mo manejar, aun continuando su pugna por el menguante beneficio, la descomposici\u00f3n de la civilizaci\u00f3n industrial-fosilista, la destrucci\u00f3n de la sociedad y la metamorfosis de las relaciones de clase. El neoliberalismo estuvo planificado desde un principio para reprimir y desactivar pol\u00edticamente a la sociedad. En la medida en que, adem\u00e1s, hace m\u00e1s tangible la dureza, suciedad y corrupci\u00f3n de la pol\u00edtica de clase del capital, provoca crecientemente una generalizada desafecci\u00f3n de la pol\u00edtica y de \u00ablos pol\u00edticos\u00bb (de hecho, con \u00e9l se consolidar\u00eda el divorcio entre la tradici\u00f3n liberal y la democr\u00e1tica). Por eso, en cuanto que fragmentaria, por veces contradictoria e incluso conflictiva y en todo caso incompleta \u00abrevoluci\u00f3n pasiva\u00bb de las \u00e9lites, el post-neoliberalismo en el que entramos ahonda en la \u00abin-pol\u00edtica\u00bb, y dentro de ella, en la construcci\u00f3n populista de la pol\u00edtica (al igual que se sigue sirviendo del postmodernismo en el \u00e1mbito acad\u00e9mico-cultural).<\/p>\n

El primer paso para ello ha consistido en crear una frontera pol\u00edtica capaz de agrupar una buena parte de las demandas sociales de un determinado momento en un campo com\u00fan, y definir al mismo tiempo un enemigo al que se le sit\u00faa al otro lado de esa frontera. En este sentido, una de las estrategias recurrentes de contenci\u00f3n del descontento social por parte de las elites reside en lo que Marx llam\u00f3 la personificaci\u00f3n de las relaciones sociales de producci\u00f3n<\/em>, esto es, la creaci\u00f3n de un enemigo concreto que absuelva de la ira popular al propio Sistema. Aqu\u00ed las posibilidades son abiertas: los banqueros, los pol\u00edticos corruptos, las transnacionales, la \u00abcasta\u00bb… Se abren paso as\u00ed las dicotom\u00edas \u00abnosotros\u00bb \/ \u00abellos\u00bb; el \u00abpueblo\u00bb \/ la \u00abcasta\u00bb; el 99% \/ el 1%, etc. Es de esa manera que, poco a poco, comienzan a levantarse los cimientos del neo-populismo<\/p>\n

Que ser\u00eda un populismo sin pueblo.<\/strong><\/p>\n

Exacto, un populismo sin pueblo. Un siguiente paso, seg\u00fan los propios Laclau y Mouffe, es que una de esas demandas, la que sea m\u00e1s capaz de llenar los \u00absignificantes vac\u00edos\u00bb en que se traducen las reivindicaciones de unos y otros sectores de la poblaci\u00f3n, aglutine a las restantes (en esto consiste tambi\u00e9n, aproximadamente, su noci\u00f3n de \u00abhegemon\u00eda\u00bb).<\/p>\n

Para completar el proceso, queda por definir a\u00fan el \u00abnosotros\u00bb, el \u00abpueblo\u00bb, que no puede estar ya marcado por las construcciones antagonistas del capitalismo industrial. Ahora ya s\u00f3lo puede ser el resultado de la sobre-determinaci\u00f3n hegem\u00f3nica de una demanda democr\u00e1tica particular que colma o da sentido a un \u00absignificante vac\u00edo\u00bb. Mas como quiera que el neoliberalismo no s\u00f3lo ha deshecho la sociedad, sino que tambi\u00e9n ha desle\u00eddo las clases, como sea que decreta el fin de la lucha de la clase trabajadora contra la clase que personifica al capital, hay que buscar una nueva \u00abcomunidad\u00bb (una vez descartadas las organizaciones pol\u00edticas de clase) que sea capaz de llevar a cabo las aspiraciones individuales. El neo-pueblo<\/em> (como sumatorio de individuos que buscan su asiento en la decadencia sist\u00e9mica) est\u00e1 pensado para dejar de lado las clases, de hecho, vendr\u00e1 a sustituirlas. Se posicionar\u00e1 contra las ideas \u00abviejas\u00bb de la pol\u00edtica y se levantar\u00e1 contra los efectos del mercado y las consecuencias visibles de la redefinici\u00f3n del papel del Estado como impulsor de la rapi\u00f1a neoliberal contra la sociedad (precarizaci\u00f3n de los mercados laborales, destrozo de los servicios sociales, aprovechamiento creciente del trabajo no-pago, apropiaci\u00f3n de lo p\u00fablico y del com\u00fan, deriva de fondos p\u00fablicos a empresas privadas, corrupci\u00f3n raizal y generalizada…). La guinda de todo ello es la necesidad de un liderazgo fuerte que gu\u00ede al neo-pueblo, lo m\u00e1s parecido a un l\u00edder bonapartista que articule de manera vertical (estatal) las demandas populares. Entonces, el neopopulismo necesita un v\u00ednculo directo de las masas en torno a la figura de un\/a l\u00edder\/esa carism\u00e1tico\/a; lo cual permite la sustituci\u00f3n de un programa pol\u00edtico estrat\u00e9gico por un rosario de ideas-fuerza o consignas susceptibles de dar vida a una organizaci\u00f3n de \u00e9lites pero con predicado interclasista, en realidad poco democr\u00e1tica.<\/p>\n

 <\/p>\n

\u00bfCu\u00e1les ser\u00edan tus principales cr\u00edticas a lo que llamas feminismo \u00abpost\u00bb? \u00bfIncluyes la obra de Silvia Federici en ese feminismo?<\/strong><\/p>\n

Claro, de hecho la pongo de ejemplo. Lo cual no va contra su gran obra te\u00f3rica en numerosos aspectos. Lo que me preocupa son las propuestas pr\u00e1cticas, el engarce de la teor\u00eda con la capacidad de transformaci\u00f3n del mundo, esto es, la praxis. Brillan aqu\u00ed por su ausencia los programas, las estrategias, los an\u00e1lisis (una vez m\u00e1s) de correlaci\u00f3n de fuerzas, los pasos a dar inmediatos, mediatos y a largo plazo. De todo ello carece tambi\u00e9n buena parte del feminismo hoy, el feminismo no marxista.<\/p>\n

Lo mismo te pregunto sobre el decrecentismo de orientaci\u00f3n socialista. Por ejemplo, \u00bfno te parecen convincentes los argumentos esgrimidos por uno de sus m\u00e1ximos defensores en Espa\u00f1a, el muy activo e incansable amigo Jorge Riechmann?<\/strong><\/p>\n

Por supuesto que \u00abdecrecer\u00bb en ciertos aspectos es del todo necesario, ahora bien, en qu\u00e9, en raz\u00f3n de qu\u00e9, con qu\u00e9 objetivos finales, c\u00f3mo lo hacemos. Gran parte del ecologismo hoy se ha hecho amoroso, buenista, comparte la ingenuidad de pensar que los fundamentos del capitalismo pueden invertirse o revertirse, y que la dictadura de la tasa de ganancia es susceptible de dejar de funcionar para salvar a la Tierra, al tiempo que el capitalismo puede continuar existiendo. Por eso ya no nos habla tampoco de revoluci\u00f3n pol\u00edtica y social ni de luchas de clase, nada de suma de masas organizadas con programas pol\u00edticos altersist\u00e9micos, tomas de poder, etc. No, lo que proponen, como digo en el libro siguiendo a Alfredo Apil\u00e1nez, es una suerte de transici\u00f3n tranquila y serena hacia la \u00absociedad convivencial\u00bb. Claro, con esas premisas vemos hacia d\u00f3nde est\u00e1 yendo hoy de verdad el Sistema.<\/p>\n

En cuanto a Jorge, tengo un gran respeto por su trabajo. El problema es que, como tantos otros en su campo, ha ido dejando aparcada la Pol\u00edtica para sustituirla por algo parecido a la pr\u00e9dica (y lo digo como cr\u00edtica fraterna). A veces, escuchando a muchos de estos autores y activistas me da la impresi\u00f3n de estar asistiendo a admoniciones o a sermones desde los p\u00falpitos. Todo parece resumirse en adquirir conciencia, hacer contrici\u00f3n, centrarnos en conseguir \u00abrevoluciones personales\u00bb y en esperar que los poderes se conviertan al \u00abdecrecentismo\u00bb, como el Imperio romano se convirti\u00f3 al cristianismo. Y ciertamente que por ese camino al final habr\u00e1 decrecimiento, pero ser\u00e1 en forma de cat\u00e1strofe.<\/p>\n

No creo que Jorge haya ido dejando aparcada la pol\u00edtica. Me dejo mil preguntas m\u00e1s en el archivo. \u00bfAlgo m\u00e1s que quieres a\u00f1adir?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed. La grave encrucijada civilizatoria que atravesamos, con sus enormes desaf\u00edos ecol\u00f3gico-clim\u00e1ticos, econ\u00f3mico-demogr\u00e1ficos y sociales, no puede enfrentarse a partir de los principios b\u00e1sicos del modo de producci\u00f3n capitalista (competencia, individualismo, dictadura de la tasa de ganancia, intereses cortoplacistas, expolio de la riqueza social y natural, desigualdad crecientemente abismal, guerra permanente\u2026), sino solamente a trav\u00e9s de la cooperaci\u00f3n, la mancomunidad y la planificaci\u00f3n.<\/p>\n

Ninguna de ellas puede darse a escala satisfactoria en un modo de producci\u00f3n basado en la feroz competencia entre intereses privados y en la toma de decisiones por parte de cada capital particular. La cohesi\u00f3n social, imprescindible para aquellos objetivos, tampoco se puede lograr sin nivelaci\u00f3n de las partes. Esto es, sin al menos un considerable grado de igualdad social tanto local como mundial.<\/p>\n

Tales condiciones s\u00f3lo tienen alguna posibilidad de alcanzarse a trav\u00e9s de un modo de producci\u00f3n en el que los medios de producci\u00f3n y vida est\u00e9n socializados; donde se pueda planificar, por tanto, a partir del inter\u00e9s com\u00fan y para el bien com\u00fan. Quiz\u00e1, ciertamente, la cl\u00e1sica m\u00e1xima de \u00abSocialismo o Barbarie\u00bb vaya teniendo que ir dejando paso a otra a\u00fan m\u00e1s perentoria, la de \u00abRevoluci\u00f3n o Extinci\u00f3n\u00bb.<\/p>\n

Gracias por tu tiempo y por el libro. Remarco: \u00abRevoluci\u00f3n o extinci\u00f3n\u00bb.<\/strong><\/p>\n

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Fuente: El Viejo Topo<\/em>, julio-agosto de 2022.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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