{"id":1271,"date":"2009-11-12T00:00:00","date_gmt":"2009-11-12T00:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=1271"},"modified":"2020-02-23T11:39:18","modified_gmt":"2020-02-23T10:39:18","slug":"entrevista-a-miguel-candel-sobre-el-muro-de-berlin","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=1271","title":{"rendered":"Entrevista a Miguel Candel sobre el muro de Berl\u00edn"},"content":{"rendered":"

9 DE NOVIEMBRE DE 1989, 20 A\u00d1OS DESPU\u00c9S. <\/strong><\/p>\n

ENTREVISTA A MIGUEL CANDEL SOBRE EL MURO DE BERL\u00cdN: \u201c[\u2026] NO FUE UNA SOLUCI\u00d3N POL\u00cdTICAMENTE MUY H\u00c1BIL, QUE DIGAMOS, PERO RESPOND\u00cdA A LA NECESIDAD DE PONER FRENO, ENTRE OTRAS COSAS, A LA SANGR\u00cdA CONSTANTE DE CUADROS PROFESIONALES QUE SUFR\u00cdA LA RDA COMO EFECTO DE LA POL\u00cdTICA DE CAPTACI\u00d3N SISTEM\u00c1TICA REALIZADA POR LA RFA.\u201d<\/p>\n

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Fil\u00f3sofo de una pieza, profesor expulsado de la Universidad el a\u00f1o de la muerte del dictador golpista, catedr\u00e1tico de griego, traductor de Arist\u00f3teles, Marx, Gramsci y Searle, ensayista l\u00facido, autor de dos magn\u00edficos libros injustamente olvidados (El nacimiento de la eternidad, Idea Bokks, Barcelona, 2002, y Metaf\u00edsica de cercan\u00edas, Montesinos, Barcelona), actual profesor en la Facultad de Filosof\u00eda de la UB, Miguel Candel es, en opini\u00f3n de alguien que se considera amigo y disc\u00edpulo suyo, uno de los m\u00e1s grandes luchadores y pensadores que ha generado el movimiento comunista catal\u00e1n en estos \u00faltimos cuarenta a\u00f1os.<\/p>\n

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Finalizada segunda guerra mundial, derrotada la Alemania nazi por las fuerzas aliadas, con la destacada participaci\u00f3n del Ej\u00e9rcito Rojo y la resistencia comunista, \u00bfc\u00f3mo se organiz\u00f3 la estructura pol\u00edtica de Alemania bajo la ocupaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

No soy historiador y no conozco los detalles, pero sabemos que el pa\u00eds fue dividido en cuatro zonas de ocupaci\u00f3n, controladas respectivamente por la URSS, los Estados Unidos, el Reino Unido y Francia. La capital, Berl\u00edn, fue sometida a una divisi\u00f3n semejante. No exist\u00eda gobierno alem\u00e1n, sino \u00fanicamente una administraci\u00f3n militar cuatripartita formada por los aliados vencedores. Recuerdo una pel\u00edcula de la \u00e9poca, titulada en castellano \u201cCuatro en un jeep\u201d, en referencia a unas patrullas mixtas formadas por cuatro soldados, uno de cada pa\u00eds ocupante, que circulaban por Berl\u00edn; la pel\u00edcula, si no recuerdo mal, apuntaba ya a la guerra fr\u00eda, contraponiendo la \u201clibertad\u201d de que supuestamente gozaban los soldados occidentales con el r\u00e9gimen dictatorial al que estaba sometido su camarada sovi\u00e9tico.<\/p>\n

En referencia a la resistencia interna comunista, aunque parece que la represi\u00f3n nazi consigui\u00f3 reducirla a la m\u00ednima expresi\u00f3n, existi\u00f3, pero su papel ha sido minimizado o ignorado por la historiograf\u00eda occidental.<\/p>\n

Poco tiempo despu\u00e9s, Alemania quedaba dividida en dos Estados, la RFA y la RDA. \u00bfPor qu\u00e9? \u00bfC\u00f3mo surgi\u00f3 la divisi\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

Fue fruto de la guerra fr\u00eda. Occidente decidi\u00f3 establecer una punta de lanza frente al bloque socialista y apadrin\u00f3 la constituci\u00f3n de la Rep\u00fablica Federal de Alemania (RFA) en las zonas de ocupaci\u00f3n occidentales. En respuesta, y s\u00f3lo en respuesta a eso, que era una violaci\u00f3n de los acuerdos de Yalta y Potsdam, la URSS apadrin\u00f3 la creaci\u00f3n de la Rep\u00fablica Democr\u00e1tica Alemana (RDA) en su propia zona de ocupaci\u00f3n. La inclusi\u00f3n de Berl\u00edn occidental en la RFA motiv\u00f3 el bloqueo terrestre de la capital alemana por los sovi\u00e9ticos, a lo que los aliados occidentales respondieron con el c\u00e9lebre \u201cpuente a\u00e9reo\u201d que abasteci\u00f3 a Berl\u00edn occidental por aire durante unas semanas de gran tensi\u00f3n en que el conflicto armado abierto se mascaba en el ambiente. Se sabe que Occidente esperaba (de hecho, deseaba) que los sovi\u00e9ticos derribaran alg\u00fan avi\u00f3n del puente a\u00e9reo para servirse de ello como pretexto para desencadenar un ataque militar sobre la zona sovi\u00e9tica que podr\u00eda haber desembocado en un ataque nuclear contra la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica misma.<\/p>\n

Hay que decir, de pasada, que la idea de dividir Alemania en zonas de ocupaci\u00f3n (y, por supuesto, la de dividirla luego en dos estados) no parti\u00f3 de los sovi\u00e9ticos, sino de Occidente. Stalin hab\u00eda propuesto, in\u00fatilmente, en Yalta que Alemania se mantuviera unida aunque, eso s\u00ed, totalmente desmilitarizada, como un estado tamp\u00f3n entre Europa occidental y Europa oriental.<\/p>\n

El muro fue construido posteriormente. \u00bfPor qu\u00e9 se planific\u00f3 su construcci\u00f3n? \u00bfQu\u00e9 se quer\u00eda conseguir con su levantamiento?<\/strong><\/p>\n

No fue una soluci\u00f3n pol\u00edticamente muy h\u00e1bil, que digamos, pero respond\u00eda a la necesidad de poner freno, entre otras cosas, a la sangr\u00eda constante de cuadros profesionales que sufr\u00eda la RDA como efecto de la pol\u00edtica de captaci\u00f3n sistem\u00e1tica realizada por la RFA. La RDA formaba, por ejemplo, con cargo a su erario, m\u00e9dicos de gran preparaci\u00f3n profesional que luego pasaban a engrosar los cuadros m\u00e9dicos de la RFA sin que \u00e9sta hubiera tenido que invertir un c\u00e9ntimo en su formaci\u00f3n. El argumento oficial de la RDA de que era una medida defensiva para evitar una agresi\u00f3n occidental no es m\u00e1s que un pretexto, bastante rid\u00edculo en la era de la aviaci\u00f3n y de las armas bal\u00edsticas. Incluso en caso de ataque terrestre, el muro de poco hubiera servido contra una columna blindada y unos cuantos bulldozers\u2026<\/p>\n

Durante sus a\u00f1os de existencia, \u00bffueron muchos los ciudadanos alemanes represaliados y perseguidos, incluso muertos, al intentar saltar el muro? \u00bfPor qu\u00e9 los ciudadanos alemanes no pod\u00edan pasar libremente a la otra Alemania?<\/strong><\/p>\n

No conozco cifras, pero tengo entendido que las v\u00edctimas mortales en la RDA no fueron muy numerosas. Represaliados, en general, s\u00ed parece evidente que los hubo en gran n\u00famero. El hecho de no poder salir del pa\u00eds ya era, en s\u00ed mismo, una forma de represi\u00f3n, que obedec\u00eda b\u00e1sicamente al fen\u00f3meno que menciono en respuesta a la pregunta anterior. En lugar de la prohibici\u00f3n indiscriminada se podr\u00eda haber optado por una f\u00f3rmula que s\u00ed se adopt\u00f3 m\u00e1s tarde en algunos pa\u00edses del bloque socialista: condicionar el permiso de salida de las personas con estudios superiores o profesionales especializados al dep\u00f3sito de una fianza por el importe aproximado de la formaci\u00f3n recibida.<\/p>\n

Durante sus m\u00e1s de 40 a\u00f1os de existencia, \u00bfc\u00f3mo valoras la organizaci\u00f3n pol\u00edtica de la RDA? \u00bfEra ese estado oscuro, opresor, policial que se nos ha contado, que se nos cuenta con insistencia nada inocente e ideol\u00f3gicamente muy marcada?<\/strong><\/p>\n

Me da la impresi\u00f3n, por lo que he le\u00eddo y lo que vi en mi visita a la RDA en 1983, que la verdad se encuentra a medio camino entre los cuentos de terror occidentales y los cuentos de hadas orientales. Lo cierto es que no son pocos, aunque seguramente no mayor\u00eda, quienes hoy a\u00f1oran aquellos tiempos en el territorio de la antigua RDA. Creo que la pel\u00edcula \u201cGoodbye, Lenin\u201d da una imagen bastante fiel de aquella realidad, con todas sus luces y sus sombras.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo se produjo la ca\u00edda del muro? \u00bfHab\u00eda un fuerte apoyo popular para su destrucci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

Yo dir\u00eda que s\u00ed. Pero no hay que olvidar que las protestas que iniciaron el proceso ten\u00edan un car\u00e1cter m\u00e1s bien de cr\u00edtica dentro del sistema (invocando la \u201cperestroika\u201d gorbachoviana, por ejemplo) y que luego, gracias, probablemente, a las \u201cayuditas\u201d del otro lado, se convirtieron en una revuelta contra el sistema. Pero la destrucci\u00f3n del muro fue en realidad fruto de una decisi\u00f3n bastante alocada tomada por el gobierno de la RDA de aquel momento con la esperanza de apaciguar los \u00e1nimos y sin prever que Helmut K\u00f6hl, el canciller de la RFA, jugar\u00eda con tanta habilidad la carta de la reunificaci\u00f3n. Ahora bien, lo que propici\u00f3 realmente el consenso en torno a la reunificaci\u00f3n no fue la ca\u00edda del muro en s\u00ed, sino la \u201ccompra\u201d de las conciencias de los ciudadanos de la RDA con la famosa medida del cambio de marcos orientales por marcos occidentales a raz\u00f3n de uno por uno (con la consiguiente inflaci\u00f3n, que est\u00e1 en la ra\u00edz de todas las dificultades econ\u00f3micas que viene arrastrando desde entonces la RFA unificada).<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 las autoridades alemanas de la RDA no resistieron m\u00e1s y no hicieron casi nada para evitar la digamos unificaci\u00f3n, con clara dominaci\u00f3n occidental, de los dos estados?<\/strong><\/p>\n

Porque eran mucho menos perversas y mucho m\u00e1s est\u00fapidas de lo que se dec\u00eda en Occidente. Aunque tampoco hay que olvidar la real perversi\u00f3n de aquellos que ya no cre\u00edan en los ideales que dec\u00edan defender y que vieron una ocasi\u00f3n de oro (nunca mejor dicho) para medrar vendi\u00e9ndose al enemigo.<\/p>\n

En tu opini\u00f3n, \u00bfla ca\u00edda del Muro de Berl\u00edn significa la derrota del comunismo? \u00bfSurge con su ca\u00edda, como tambi\u00e9n se afirma y se ha afirmado con insistencia, el reino de la Libertad?<\/strong><\/p>\n

Significa, indudablemente, la derrota de una forma degenerada de socialismo autoritario que no es deseable que vuelva jam\u00e1s. Pero tambi\u00e9n la muerte prematura de unas esperanzas de reforma democr\u00e1tica del socialismo que lat\u00edan en aquellas sociedades y que la torpeza, tanto de la vieja guardia como de los aperturistas \u00e0 la Gorbachov, frustraron para mucho tiempo.<\/p>\n

\u00bfSabes qu\u00e9 opiniones tiene actualmente la ciudadan\u00eda alemana del Este sobre ese per\u00edodo de su Historia reciente?<\/strong><\/p>\n

No conozco encuestas al respecto, pero hay indicios de que la visi\u00f3n retrospectiva que albergan amplias capas no es tan negativa como se nos quiere hacer creer. El comportamiento electoral de los L\u00e4nder orientales es uno de esos indicios.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 crees que hubo tantas cr\u00edticas al levantamiento del muro en Berl\u00edn y, en cambio, apenas las hay sobre el muro levantado por el Estado racista de Israel?<\/strong><\/p>\n

Respondo con otra pregunta: \u00bfqui\u00e9nes controlan los medios de comunicaci\u00f3n de alcance planetario y de qu\u00e9 color son los gobiernos de m\u00e1s de medio mundo?<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

9 DE NOVIEMBRE DE 1989, 20 A\u00d1OS DESPU\u00c9S.<\/p>\n

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ENTREVISTA A MIGUEL CANDEL SOBRE EL MURO DE BERL\u00cdN: \u201c[\u2026] NO FUE UNA SOLUCI\u00d3N POL\u00cdTICAMENTE MUY H\u00c1BIL, QUE DIGAMOS, PERO RESPOND\u00cdA A LA NECESIDAD DE PONER FRENO, ENTRE OTRAS COSAS, A LA SANGR\u00cdA CONSTANTE DE CUADROS PROFESIONALES QUE SUFR\u00cdA LA RDA COMO EFECTO DE LA POL\u00cdTICA DE CAPTACI\u00d3N SISTEM\u00c1TICA REALIZADA POR LA RFA.\u201d<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

SALVADOR L\u00d3PEZ ARNAL<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n","protected":false},"author":9,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[42],"tags":[],"class_list":["post-1271","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-europa-europa"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1271","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/9"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=1271"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1271\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=1271"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=1271"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=1271"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}