{"id":12918,"date":"2022-12-16T05:00:29","date_gmt":"2022-12-16T04:00:29","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=12918"},"modified":"2022-12-16T03:14:31","modified_gmt":"2022-12-16T02:14:31","slug":"que-es-la-cuestion-moral","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=12918","title":{"rendered":"\u00bfQu\u00e9 es la cuesti\u00f3n moral?"},"content":{"rendered":"

Con el retroceso electoral comunista de junio de 1979 y el paso dado hacia la oposici\u00f3n todav\u00eda en proceso de digesti\u00f3n, el terremoto de la regi\u00f3n de Irpina del 23 de noviembre de 1980 y el esc\u00e1ndalo subsiguiente por las dificultades encontradas en las labores de rescate, Enrico Berlinguer sacudi\u00f3 al partido, y a la sociedad italiana, presentando el 27 de noviembre a la direcci\u00f3n del PCI un documento en el que apuntaba una nueva iniciativa estrat\u00e9gica, sustentada en la denuncia de la corrupci\u00f3n del sistema de partidos italiano que actuaba no al servicio del Estado, sino sirvi\u00e9ndose de \u00e9l para sus intereses particulares. Berlinguer dejaba en suspenso cualquier relaci\u00f3n de gobierno con la Democracia Cristiana, clave de b\u00f3veda de ese sistema, y animaba al PCI a convertirse en el impulsor de una renovaci\u00f3n profunda de la pol\u00edtica italiana, para que fuese pol\u00edtica y no mercadeo de intereses. Su consigna central era que \u00abla cuesti\u00f3n moral es hoy la cuesti\u00f3n pol\u00edtica m\u00e1s importante\u00bb. Al dia siguiente hizo p\u00fablica esa propuesta mediante una conferencia radiof\u00f3nica, en la que a\u00f1adi\u00f3 que el \u00abcompromiso hist\u00f3rico\u00bb no hab\u00eda fracasado, sino que lo que hab\u00eda fracasado hab\u00eda sido su caricatura, que lo hab\u00eda presentado como un acuerdo de poder entre comunistas y democristianos, como una f\u00f3rmula de gobierno. El \u00abcompromiso hist\u00f3rico\u00bb continuaba vigente y ahora \u2013entonces\u2013 su tarea concreta fundamental era abordar esa \u00abcuesti\u00f3n moral\u00bb. La propuesta provoc\u00f3 un terremoto en el seno del PCI en el que algunos se ofuscaron viendo en Berlinguer a un negador de la pol\u00edtica, cuando era todo lo contrario, pero los hechos que siguieron le cargaron de raz\u00f3n. Lo hicieron de manera espectacular cuando el 17 de julio de 1981 se encontr\u00f3 en una casa de Licio Gelli la lista de los miembros de la logia secreta de la P2, en ella hab\u00eda ministros en activo, exministros, la c\u00faspide de los servicios secretos, dirigentes de partidos, periodistas, editores\u2026 gentes de todos los partidos italianos, a excepci\u00f3n del PCI, y de los peque\u00f1os grupos de Lucio Magri y Marco Pannella (Pajetta apostill\u00f3: la \u00fanica manera de no votar a la P2 es votar al PCI). En ese momento Scalfari, fundador en 1976 del diario <\/em>La Reppublica, y su director hasta 1996, ofrece a Berlinguer, con el que manten\u00eda amistad, la publicaci\u00f3n de una entrevista en el diario, que se convertir\u00e1 en un hito period\u00edstico y pol\u00edtico.<\/em><\/p>\n

Entrevista a cargo de Eugenio Scalfari, en \u00ab<\/em>La Repubblica\u00bb.<\/em><\/p>\n

28 de julio de 1981<\/em><\/p>\n

 <\/p>\n

\u00abLos partidos ya no hacen pol\u00edtica\u00bb, me dice Enrico Berlinguer, y tiene un gesto de amargura en la boca y, en la voz, como un velo de arrepentimiento. Me produce una sensaci\u00f3n curiosa o\u00edrle esa frase. Estamos inmersos en la pol\u00edtica hasta el cuello: las p\u00e1ginas de los peri\u00f3dicos y la televisi\u00f3n est\u00e1n llenas de titulares pol\u00edticos, de personajes pol\u00edticos, batallas pol\u00edticas, consignas pol\u00edticas, f\u00f3rmulas pol\u00edticas, hasta el punto que los italianos est\u00e1n hartos, ahora tienen rechazo a la pol\u00edtica y un viento de indiferencia sopla con fuerza desde los Alpes hasta el Lilibeo…<\/strong><\/p>\n

\u00abNo, no, no es as\u00ed\u00bb, dice, sacudiendo la cabeza desconsoladamente. \u00abPol\u00edtica se hac\u00eda e en el ’45, en el ’48 y de nuevo en los ’50 y desde el final de los a\u00f1os ’60. Grandes debates, grandes choques de ideas y, por supuesto, tambi\u00e9n de intereses de cuerpos colectivos, pero iluminados por perspectivas claras, aunque diferentes, y por el prop\u00f3sito de asegurar el bien com\u00fan. \u00bfQu\u00e9 pasi\u00f3n hab\u00eda entonces, cu\u00e1nto entusiasmo, cu\u00e1nta santa ira! Sobre todo, estaba el esfuerzo por entender la realidad del pa\u00eds y para interpretarla. Y entre los oponentes nos estim\u00e1bamos unos a otros. De Gasperi estimaba a Togliatti y Nenni y, m\u00e1s all\u00e1 de las amargas pol\u00e9micas, fue correspondido\u00bb.<\/p>\n

\u00bfYa no es as\u00ed hoy?<\/strong><\/p>\n

Yo dir\u00eda que no: los partidos han degenerado y este es el origen de los males de Italia.<\/p>\n

\u00bfSe acab\u00f3 la pasi\u00f3n? \u00bfHa ca\u00eddo la estima mutua?<\/strong><\/p>\n

Para nosotros, los comunistas, la pasi\u00f3n no ha terminado. Pero, \u00bfqu\u00e9 pasa con los dem\u00e1s? No quiero emitir juicios y poner el pie en casa de otros, pero los hechos est\u00e1n ah\u00ed y est\u00e1n a la vista de todos. Los partidos de hoy son sobre todo m\u00e1quinas de poder y de clientela: conocimiento pobre o mistificado de la vida y los problemas de la sociedad, de la gente; ideas, ideales, programas escasos y vagos, sentimientos y pasi\u00f3n civil, cero. Se manejan intereses, los m\u00e1s dispares, los m\u00e1s contradictorios, a veces incluso torcidos , sin embargo sin ninguna relaci\u00f3n con las exigencias y las necesidades humanas emergentes, o distorsion\u00e1ndolas, sin perseguir el bien com\u00fan. Su propia estructura organizativa se ha adaptado a este modelo, ya no son organizadores del pueblo, formaci\u00f3n que promueve la madurez civil y la iniciativa: son m\u00e1s bien federaciones de corrientes, de camarillas, cada una con un \u00abjefe\u00bb y un \u00absubjefe\u00bb. El mapa geopol\u00edtico de los partidos se compone de nombres y lugares. Para la DC: Bisaglia en Veneto, Gava en Campania, Lattanzio en Puglia, Andreotti en Lazio, De Mita en Avellino, Gaspari en Abruzzo, Forlani en las Marcas y as\u00ed sucesivamente. Pero para los socialistas, es m\u00e1s o menos lo mismo y para los socialdem\u00f3cratas, peor…<\/p>\n

Usted me acaba de decir que la degeneraci\u00f3n de los partidos es el punto esencial de la crisis italiana.<\/strong><\/p>\n

Eso es lo que pienso.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 motivo?<\/strong><\/p>\n

Los partidos han ocupado el Estado y todas sus instituciones, empezando por el gobierno. Han ocupado los entes locales, la instituciones de seguridad social, los bancos, las empresas p\u00fablicas, los institutos culturales, los hospitales, las universidades, la Rai Tv, algunos grandes peri\u00f3dicos. Por ejemplo, hoy existe el peligro de que el mayor diario italiano, el Corriere della Sera<\/em>, caiga en manos de tal o cual partido o de una de sus corrientes: pero evitaremos que un gran medio de prensa c\u00f3mo el Corriere<\/em> tenga un tan mal final. En resumen, todo ya est\u00e1 parcelado y dividido o se querr\u00eda dividir y repartir. Y el resultado es dram\u00e1tico. Todas las \u00aboperaciones\u00bb que las diferentes instituciones y sus actuales l\u00edderes est\u00e1n llamados a cumplir se ven predominantemente en funci\u00f3n del inter\u00e9s del partido o corriente o clan al que se debe el cargo. Un pr\u00e9stamo bancario se concede si es \u00fatil para este prop\u00f3sito, si procura ventajas y relaciones clientelares; una autorizaci\u00f3n administrativa se otorga, se adjudica un contrato, se adjudica una silla, se financia un equipo de laboratorio, si los beneficiarios reconocen lealtad al partido que proporciona esas ventajas, incluso cuando s\u00f3lo se trata de agradecimientos debidos.<\/p>\n

Pinta un cuadro de la realidad italiana para poner la piel de gallina.<\/strong><\/p>\n

\u00bfEn su opini\u00f3n no corresponde a la situaci\u00f3n?<\/p>\n

Debo admitir, se\u00f1or Secretario, que se trata en gran medida de un marco realista. Pero me gustar\u00eda preguntarle: si los italianos soportan este estado de cosas es se\u00f1al de que lo aceptan o no lo notan. De lo contrario, usted habr\u00eda ganado el liderazgo del pa\u00eds hace mucho tiempo. Entonces una de dos: o los italianos tienen, como dicen, la clase dominante que merecen o prefieren este estado degradado de las cosas a la hip\u00f3tesis de ver al Partido Comunista instalado en el gobierno y en la cima del poder. \u00bfQu\u00e9 es entonces lo que os hace tan extra\u00f1os o temibles a los ojos de la mayor\u00eda de italianos?<\/strong><\/p>\n

La cuesti\u00f3n es compleja. Me permitir\u00e1 responderle de manera ordenada. En primer lugar: muchos italianos, en mi opini\u00f3n, son muy conscientes del mercadeo que se hace del Estado, del abuso, del favoritismo, de la discriminaci\u00f3n. Pero la mayor\u00eda de ellos est\u00e1n bajo chantaje. Han recibido ventajas (tal vez debidas, pero obtenidas s\u00f3lo a trav\u00e9s de los canales partidarios y de sus corrientes) o bien esperan recibir, o temen que no recibir\u00e1n m\u00e1s. \u00bfQuiere una confirmaci\u00f3n de lo que estoy diciendo? Compare el voto de los italianos con ocasi\u00f3n de los referendos y el de las elecciones generales ordinarias y administrativas. Votar en referendos no implica favores, no implica relaciones de mecenazgo, no pone en juego y no moviliza candidatos e intereses privados, de grupo o de parte. Es una votaci\u00f3n absolutamente libre de ese tipo de condicionamientos. Pues bien, tanto en el ’74 para el divorcio, como, a\u00fan m\u00e1s, en el ’81 para el aborto, los italianos proporcionaron la imagen de un pa\u00eds muy libre y moderno, dieron un voto de progreso. En el norte como en el sur, en las ciudades como en el campo, en los barrios burgueses como en los obreros y proletarios. En las elecciones pol\u00edticas y locales el marco cambia, incluso despu\u00e9s de unas semanas. No niego que, a largo plazo, los efectos de la votaci\u00f3n del refer\u00e9ndum sobre la Ley 194[1] se podr\u00e1n advertir tambi\u00e9n en las elecciones generales. Pero es un proceso mucho m\u00e1s lento, precisamente por las razones estructurales que indiqu\u00e9 anteriormente.<\/p>\n

As\u00ed que hay una especie de esquizofrenia del elector.<\/strong><\/p>\n

Si quiere, ll\u00e1melo as\u00ed. En Sicilia, para el aborto, casi el 70 por ciento vot\u00f3 \u00abno\u00bb[2]: pero, unas semanas m\u00e1s tarde, el 42 por ciento vot\u00f3 a la Democracia Cristiana. Por lo dem\u00e1s, tomemos el caso de la ley sobre el aborto: en esa ocasi\u00f3n, aparte de las declaraciones oficiales de los distintos partidos, quienes realmente se han implicado en la batalla y que m\u00e1s trabajaron por el \u00abno\u00bb fueron las mujeres, todas las mujeres, y los comunistas. Al otro lado de la barricada, el Movimiento Pro-Vida y ciertas partes de la jerarqu\u00eda eclesi\u00e1stica. Los otros partidos han dado, s\u00ed, sus instrucciones de voto, pero durante la campa\u00f1a del refer\u00e9ndum ni siquiera los hemos visto, empezando por la DC. Y la explicaci\u00f3n est\u00e1 en lo que dije antes: son m\u00e1quinas de poder que se mueven solo cuando el poder est\u00e1 en juego: esca\u00f1os en el municipio, esca\u00f1os en el Parlamento, gobierno central y gobiernos locales, ministerios, subsecretar\u00edas, departamentos, bancos, instituciones. Si no, no se mueven. E incluso si quisieran, tal y como son hoy los partidos, ya no tendr\u00edan la capacidad.<\/p>\n

Pasemos a mi otra pregunta, si me lo permite, se\u00f1or Secretario: deber\u00eda haber ganado hace mucho tiempo, si las cosas son como las describe.<\/strong><\/p>\n

En cierto sentido, por el contrario, puede incluso parecer extraordinario que un partido como el nuestro, que va tan decididamente en contra de la tendencia actual, mantenga tanto consenso e incluso lo aumente. Pero creo que s\u00e9 en qu\u00e9 piensa: porque declaramos que somos un partido \u00abdiferente\u00bb de los otros usted piensa que los italianos tienen miedo a esta diferencia.<\/p>\n

S\u00ed, as\u00ed es, precisamente pienso en esa su proclamada diferencia. A veces hablan como si fueran marcianos o misioneros en tierra de infieles: y la gente desconf\u00eda. \u00bfQuerr\u00eda explicarme claramente en que consiste su diferencia? \u00bfHay algo que temer?<\/strong><\/p>\n

Algunos, s\u00ed, tienen razones para temernos, y usted sabe bien a qui\u00e9n me refiero. Para darle una respuesta clara a su pregunta, enumerar\u00e9 por puntos muy simples en qu\u00e9 consiste en qu\u00e9 somos diferentes, as\u00ed espero que no haya m\u00e1s margen al malentendido. As\u00ed que: primero, queremos que los partidos dejen de ocupar el Estado. Los partidos deben, como dice nuestra Constituci\u00f3n, contribuir a la formaci\u00f3n de la voluntad pol\u00edtica de la naci\u00f3n: y eso no se puede hacer ocupando partes cada vez m\u00e1s grandes del Estado, cada vez m\u00e1s numerosos centros de poder en todos los \u00e1mbitos, sino interpretando las grandes corrientes de opini\u00f3n, organizando las aspiraciones del pueblo, controlando democr\u00e1ticamente el trabajo de las instituciones. Dije que los partidos han degenerado, algunos m\u00e1s y algunos menos, de esa funci\u00f3n constitucional que les es propia, produciendo as\u00ed da\u00f1os muy graves al Estado y a ellos mismos. Pues bien, el Partido Comunista Italiano no los ha seguido en esa degeneraci\u00f3n. He aqu\u00ed la primera raz\u00f3n de nuestra diferencia. \u00bfLe parece que debe infundir tanto miedo a los italianos?<\/p>\n

Me parece que inspira miedo en aquellos que han degenerado. Pero se puede objetar: no ha tenido la oportunidad de demostrar su honestidad pol\u00edtica, porque no ha llegado al poder. \u00bfQui\u00e9n no dice que, en condiciones an\u00e1logas a las de los dem\u00e1s, no se comportar\u00eda de la misma manera?<\/strong><\/p>\n

Quiere decirme que la oportunidad hace al ladr\u00f3n. Pero hay un hecho sobre el cual le invito a reflexionar: nos han tendido puentes de plata la DC y otras partidos, para que pudi\u00e9semos abandonar esta posici\u00f3n de intransigencia y coherencia moral y pol\u00edtica. En el momento de la mayor\u00eda de solidaridad nacional[3] imploraron en todos los sentidos para que proporcion\u00e1semos a nuestros hombres para bancos, instituciones, poltronas subgubernamentales, para que particip\u00e1semos nosotros tambi\u00e9n en el banquete. Siempre respondimos que no. Si la ocasi\u00f3n hace el ladr\u00f3n, debo decirle que tambi\u00e9n tuvimos nuestras ocasiones, pero no nos convertimos en ladrones. Si hubi\u00e9semos querido vendernos, si hubi\u00e9semos querido integrarnos en el poder centrado en la DC en el que participaban los otros partidos con prejuicios anticomunistas, podr\u00edamos haberlo hecho; pero nuestra respuesta fue no. Y en cierto momento salimos con un portazo, cuando entendimos que quedarnos, incluso sin compromiso por nuestra parte, podr\u00eda significar asumir las fechor\u00edas de los dem\u00e1s, y contribuir a hacer da\u00f1o al pa\u00eds.<\/p>\n

Llegamos a la segunda diversidad.<\/strong><\/p>\n

Creemos que el privilegio debe ser combatido y destruido dondequiera que anide; que los pobres, los marginados, los desfavorecidos deben ser defendidos y se les ha de dar voz y posibilidad concreta de contar en las decisiones y cambiar su propias condiciones; que ciertas necesidades sociales y humanas ignoradas hoy deben ser satisfechas con prioridad sobre otra; que la profesionalidad y el m\u00e9rito debe ser recompensado; que la participaci\u00f3n de cada ciudadano y cada ciudadana en los asuntos p\u00fablicos debe estar garantizada.<\/p>\n

Honorable Berlinguer, todo el mundo dice estas cosas.<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, pero ninguno de los partidos gobernantes lo hace. Nosotros los comunistas tenemos sesenta a\u00f1os de historia que nos avalan y hemos demostrado que lo perseguimos en serio. Hemos estado en la c\u00e1rcel con los trabajadores; en las monta\u00f1as con los partisanos; en los municipios con los parados, con las mujeres, con el proletariado marginado, con los j\u00f3venes; en la gesti\u00f3n con honestidad de determinados municipios, de determinadas regiones.<\/p>\n

No solo vosotros.<\/strong><\/p>\n

Es cierto, pero sobre todo nosotros. Y pasemos al tercer punto de la diferencia. Nosotros los comunistas pensamos que el tipo de desarrollo econ\u00f3mico y social capitalista es la causa de graves distorsiones, de inmensos costes y desigualdades sociales, de enormes despilfarros de riqueza. No queremos seguir los modelos de socialismo que se han realizado hasta ahora, rechazamos una planificaci\u00f3n r\u00edgida y centralizada de la econom\u00eda, pensamos que el mercado puede mantener una funci\u00f3n esencial, que la iniciativa individual es insustituible, que la empresa privada tiene su propio espacio y conserva un papel importante. Pero estamos convencidos que todas estas realidades, dentro de las formas capitalistas \u2013y sobre todo, hoy, bajo el manto de plomo del sistema que gira en torno a la DC\u2013 ya no funcionan, por lo que se puede y se debe discutir c\u00f3mo superar el capitalismo como mecanismo, como sistema, desde el momento en que, hoy en d\u00eda est\u00e1 creando masas crecientes de desempleados, parados, marginados, explotados. Aqu\u00ed est\u00e1, en el fondo, la causa no solo de la crisis actual econ\u00f3mica, sino de fen\u00f3menos de barbarie, de propagaci\u00f3n de drogas, del rechazo al trabajo, desconfianza, aburrimiento, desesperaci\u00f3n. \u00bfEs un crimen tener estas ideas?<\/p>\n

No encuentro grandes diferencias respecto a lo que puede pensar un convencido socialdem\u00f3crata europeo. Pero a usted le parece una ofensa que le comparen con un socialdem\u00f3crata.<\/strong><\/p>\n

Bueno, hay una diferencia sustancial. La socialdemocracia (estoy hablando de aquella que es seria, por supuesto) siempre ha estado muy preocupada por los obreros, los trabajadores sindicalmente organizados y poco o nada de los marginados, del lumpenproletariado, las mujeres. De hecho, ahora que se han agotado los antiguos m\u00e1rgenes de desarrollo capitalista que permitieron una pol\u00edtica socialdem\u00f3crata, ahora que los problemas que mencion\u00e9 antes han estallado en todo el Occidente capitalista, hay signos de crisis tambi\u00e9n en la socialdemocracia alemana y el laborismo ingl\u00e9s, precisamente porque los partidos socialdem\u00f3cratas se enfrentan a realidades hasta ahora desconocidas o ignoradas por ellos.<\/p>\n

Nosotros hemos puesto en el centro de nuestra pol\u00edtica no solo los intereses de la clase obrera propiamente dicha y de las masas trabajadoras en general, sino tambi\u00e9n los de los estratos marginados de la sociedad, empezando por las mujeres, los j\u00f3venes, los ancianos. Para resolver estos problemas no son suficientes m\u00e1s reformismo y asistencialismo: se necesita una renovaci\u00f3n profunda de direcci\u00f3n y estructura del sistema. Esta es la tendencia objetiva y esta es nuestra pol\u00edtica, nuestro compromiso. Despu\u00e9s de todo, la socialdemocracia sueca tambi\u00e9n se mueve en esta l\u00ednea; y casi la mitad de la socialdemocracia alemana (especialmente las mujeres y los j\u00f3venes) tambi\u00e9n es ahora de la misma opini\u00f3n. Mitterrand gan\u00f3 con un programa con ciertos aspectos similares.<\/p>\n

Vea que no tiene ninguna raz\u00f3n para estar molesto si le digo que entre vosotros y un serio Partido Socialista no hay grandes diferencias.<\/strong><\/p>\n

No me enojo en absoluto. Basta con ponerse de acuerdo sobre el adjetivo serio, que para nosotros significa comprender y profundizar las razones hist\u00f3ricas, ideol\u00f3gicas y pol\u00edticas para lo cual hemos venido a elaborar y desarrollar la estrategia del eurocomunismo (o tercera v\u00eda, como tambi\u00e9n lo llaman los socialistas franceses), que es el terreno en el que puede haber un acercamiento y una colaboraci\u00f3n entre las posiciones de los socialistas y los comunistas.<\/p>\n

Entonces, usted es un partido socialista serio…<\/strong><\/p>\n

… en el sentido de que realmente queremos construir el socialismo…<\/p>\n

Sin embargo, en las elecciones del 21 de junio, a los socialistas de Craxi les ha ido muchos mejor que a ustedes. \u00bfC\u00f3mo lo explica?[4]<\/strong><\/p>\n

Los socialistas ciertamente han comprendido algunas de las nuevas necesidades que surgen en el pa\u00eds. En formas que no siempre son claras, aunque perceptibles, han enviado se\u00f1ales a capas de la burgues\u00eda y tambi\u00e9n de la alta burgues\u00eda. La crisis profunda que ha afectado a la DC no est\u00e1 exenta de reflejos sobre el aumento del PSI, de los socialdem\u00f3cratas, los liberales, los republicanos. Hay fatiga hacia la DC y el deseo generalizado de cambio. El 21 de junio, la mayor parte de la los votos que dejaron de fluir hacia la DC se trasladaron al \u00e1rea secular y socialista. Por el momento, as\u00ed ha sido.<\/p>\n

\u00bfConsidera que eso es un fen\u00f3meno positivo?<\/strong><\/p>\n

En general, s\u00ed, ya que va acompa\u00f1ado de un declive de los fascistas del MSI y una confirmaci\u00f3n de nuestra recuperaci\u00f3n en comparaci\u00f3n con el ’79[5].<\/p>\n

Disculpe,\u00bfle preocupa que el PSI lance, como usted dice, se\u00f1ales hacia los estratos burgueses de la sociedad?<\/strong><\/p>\n

No, no me preocupa. Las clases medias, la burgues\u00eda productiva son estratos importantes del pa\u00eds y sus intereses pol\u00edticos y econ\u00f3micos, cuando son leg\u00edtimos, deben ser debidamente defendidos y representados. Nosotros tambi\u00e9n lo hacemos. Si estos grupos sociales transfieren una parte de sus votos a los partidos laicos y hacia el PSI, abandonando la tutela tradicional democristiana, s\u00f3lo podemos estar satisfechos con ello: pero con una condici\u00f3n. La condici\u00f3n es que, con estas nuevos votos, el PSI y los partidos laicos demuestren que saben c\u00f3mo hacer una pol\u00edtica e implementar un programa que realmente sean de cambio efectivo y profundo con respecto al pasado y con respecto al presente. Si en cambio, fuera una simple transferencia de clientela para consolidar, bajo nuevas etiquetas, las viejas y actuales relaciones entre los partidos y el Estado, los partidos y gobierno, partidos y sociedad, con las consiguientes formas nocivas de gobernar y administrar, entonces no veo con qu\u00e9 deber\u00edamos estar satisfechos nosotros y el pa\u00eds.<\/p>\n

En su opini\u00f3n, \u00bfexiste o no ese cambio en los m\u00e9todos y la pol\u00edtica?<\/strong><\/p>\n

Francamente, no. \u00bfLo ve usted acaso? \u00bfLa gente se da cuenta? Dese una vuelta por Sicilia, por ejemplo: ver\u00e1 que en gran parte ha habido una transferencia de clientela. No quiero decir que esto es as\u00ed siempre y en todas partes. Pero yo digo que los socialistas y socialdem\u00f3cratas todav\u00eda no han dado hasta ahora ninguna se\u00f1al de querer iniciar esa reforma de la relaci\u00f3n entre partidos e instituciones \u2013que, en fin, no es m\u00e1s que una correcta aplicaci\u00f3n del dictado constitucional\u2013 sin la cual no puede comenzar ninguna renovaci\u00f3n y sin la cual la cuesti\u00f3n moral seguir\u00e1 sin resolverse por completo.<\/p>\n

Usted ha dicho varias veces que la cuesti\u00f3n moral est\u00e1 hoy en el coraz\u00f3n de la cuesti\u00f3n italiana. \u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n

La cuesti\u00f3n moral no termina con el hecho de que, puesto que hay ladrones, corruptos, sobornadores en altos niveles de la pol\u00edtica y la administraci\u00f3n, hay que encontrarlos, denunciarlos y encarcelarlos. Para nosotros los comunistas la cuesti\u00f3n moral, en la Italia de hoy, forma un todo con la ocupaci\u00f3n del Estado por los partidos de gobierno y sus corrientes, con la guerra de facciones, con la concepci\u00f3n de la pol\u00edtica y m\u00e9todos de gobierno de todos ellos, que han de ser simplemente abandonados y superados. Por eso digo que la cuesti\u00f3n moral est\u00e1 en el coraz\u00f3n del problema italiano. Es por eso que otros partidos pueden demostrar ser fuerzas de renovaci\u00f3n seria s\u00f3lo si atacan por completo la cuesti\u00f3n moral yendo a sus causas pol\u00edticas.<\/p>\n

Las causas pol\u00edticas que han causado este colapso moral: d\u00edgame una.<\/strong><\/p>\n

Le digo la que, en mi opini\u00f3n, es la primera y decisiva causa: la discriminaci\u00f3n contra nosotros.<\/p>\n

\u00bfNo le parece excesivo, se\u00f1or Secretario? \u00bfTodo se deriva del hecho de que usted no ha sido admitido en el gobierno del pa\u00eds?<\/strong><\/p>\n

Me gustar\u00eda que se me entendiera bien. No estoy diciendo que todo se derive del hecho de que no hemos sido admitidos en el gobierno, casi como si, con nuestra ingreso, de repente, se entrase en la Edad de Oro (despu\u00e9s de todo, nunca hemos pedido la limosna de ser \u00abadmitidos\u00bb). Digo que con nuestro ingreso se pondr\u00eda fin a una distorsi\u00f3n, una amputaci\u00f3n de nuestra democracia y de la dial\u00e9ctica democr\u00e1tica, de la vida del Estado; digo que acabar\u00eda con el hecho de que durante treinta y cinco a\u00f1os un tercio de los italianos han sido discriminados por razones pol\u00edticas, que nunca han estado representados en el gobierno, que el sistema pol\u00edtico ha sido bloqueado, que no ha habido ning\u00fan recambio de la clase dirigente, ninguna alternativa de m\u00e9todos y de programa. El juego se ha restringido artificialmente al 60% de los elegidos al Parlamento. Hoy se habla de la fuerza de los socialistas: pero est\u00e1 claro que, con un juego limitado al 60% de la representaci\u00f3n parlamentaria, los socialistas se encuentran en una posici\u00f3n clave.<\/p>\n

\u00bfLe disgusta eso? Me parece un juego ama\u00f1ado, adem\u00e1s de que hay que ver c\u00f3mo el PSI est\u00e1 utilizando esta posici\u00f3n clave de que disfruta tambi\u00e9n gracias a nuestra exclusi\u00f3n. Por ejemplo, podr\u00eda usarla para eliminar el prejuicio contra nosotros. En ese punto las posibilidades de recambio, es decir de una alternativa real \u2013y, en su contexto, tambi\u00e9n de una alternancia\u2013 ser\u00edan posibles, ser\u00edan de beneficio general y, me parece que un beneficio para el mismo PSI, en cuanto partido que tambi\u00e9n tiene su propia funci\u00f3n insustituible en la renovaci\u00f3n del pa\u00eds. O bien, los socialistas pueden continuar usando su posici\u00f3n para aumentar el poder de su partido en la divisi\u00f3n y subdivisi\u00f3n del Estado. En ese caso la situaci\u00f3n italiana no puede m\u00e1s que deteriorarse cada vez m\u00e1s.<\/p>\n

Diga la verdad, Secretario: usted cree que los socialistas est\u00e1n m\u00e1s bien siguiendo esta segunda v\u00eda, no la primera.<\/strong><\/p>\n

Bueno, no soy yo quien piensa as\u00ed, son los hechos los que nos dicen. En el 77 los socialistas se comprometieron a eliminar el sesgo dem\u00f3crata cristiano contra nosotros. En el 78 repitieron el compromiso, pero al primer veto de la DC, lo aceptaron como un dato inmutable. Eso s\u00ed: no estoy diciendo que tuvieran que hacerlo por nuestra cara bonita. Sino que si el problema b\u00e1sico de la democracia italiana es, como tambi\u00e9n ellos reconocen, la falta de un recambio de clase dirigente, capaz de iniciar una renovaci\u00f3n real y profunda, tendr\u00edan que hacerlo por s\u00ed mismos y por el pa\u00eds. Luego, en los a\u00f1os 80, han dado la vuelta a su l\u00ednea pol\u00edtica y desde una t\u00edmida petici\u00f3n de abandonar los prejuicios anticomunistas, han pasado a la alianza con la derecha dem\u00f3crata cristiana, la del \u00abpre\u00e1mbulo\u00bb, es decir, la de la m\u00e1s obtusa discriminaci\u00f3n contra nosotros y de la divisi\u00f3n del movimiento obrero. Los socialistas piensan crecer m\u00e1s r\u00e1pido amparados por una l\u00ednea como la del \u00abpre\u00e1mbulo\u00bb. No creo que vaya a ser as\u00ed. Pero entonces, lo que realmente importa es el destino del pa\u00eds. Si continuamos de esta manera, la democracia en Italia corre el riesgo de reducirse, no agrandarse y desarrollarse; se corre el riesgo de asfixiarse en un pantano.<\/p>\n

Craxi argumenta que el problema, incluso antes del recambio de clase dirigente y de gobierno, es el de un cambio en la correlaci\u00f3n de fuerzas en la izquierda, entre socialistas y comunistas. Craxi dice: dadme fuerza, m\u00e1s fuerza; hacer llegar al PSI a 18, 20 por ciento. Entonces, junto con los socialdem\u00f3cratas, los espacios socialista y comunista ser\u00e1n m\u00e1s o m\u00e1s menos equivalentes, y entonces tambi\u00e9n ser\u00e1 posible aliarse con el PCI, porque entonces ser\u00edamos nosotros los socialistas los que liderar\u00edamos el juego y garantizar\u00edamos las reglas. Craxi se refiere al ejemplo de Mitterrand, que gan\u00f3 porque se hizo m\u00e1s fuerte que los comunistas. Creo que ese es su objetivo. En ese momento estar\u00e1 listo para aliarse con usted, pero no antes.<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, s\u00e9 que en el Partido Socialista hay quienes piensan as\u00ed. Pero, ya que se ha puesto en juego a Mitterrand, quiero se\u00f1alarle que Mitterrand entr\u00f3 en la SFIO, el antiguo Partido Socialdem\u00f3crata franc\u00e9s, cuando la SFIO estaba reducida al 6 por ciento de los votos, mientras que el Partido Comunista franc\u00e9s estaba por encima del 20. Pues bien, Mitterrand transform\u00f3 la SFIO, barri\u00f3 la vieja burocracia del aparato, se abri\u00f3 a los c\u00edrculos, al sindicato, a los cat\u00f3licos; pero sobre todo, busc\u00f3 inmediatamente una l\u00ednea unitaria en la izquierda con el Partido Comunista franc\u00e9s, aunque el PCF era un partido, seamos sinceros, bastante diferente al nuestro.<\/p>\n

Mitterrand no esper\u00f3 a ser m\u00e1s fuerte que el PCF para buscar la alianza. En estas \u00faltimas elecciones presidenciales, durante el debate televisivo con Giscard, Mitterrand dijo: nunca voy a excluir del gobierno la clase obrera francesa y a un partido, como el PCF, que representa una parte. Lo dijo y lo hizo tambi\u00e9n. Y respondi\u00f3 a los estadounidenses con la dignidad que conocemos. Digo que quiz\u00e1s por esta misma raz\u00f3n la fuerza socialista francesa ha crecido hasta convertirse mayoritaria en la izquierda.<\/p>\n

La posici\u00f3n de Mitterrand tambi\u00e9n era una posici\u00f3n obligada. Forzado por el sistema constitucional y electoral franc\u00e9s.<\/strong><\/p>\n

Pero no, eso no es cierto en absoluto. Estaba Rocard que todav\u00eda hace poco tiempo propuso una l\u00ednea completamente diferente: propuso una especie de centro-izquierda, la alianza con una parte de los centristas gicardianos. El Partido Socialista franc\u00e9s gan\u00f3 con la l\u00ednea Mitterrand, no con la de Rocard.<\/p>\n

Pero, se\u00f1or Secretario, Mitterrand, apenas elegido se apresur\u00f3 a hacer una declaraci\u00f3n de atlantismo pleno. En particular, con respecto a la la cuesti\u00f3n de los euromisiles, dijo que estaba a favor de su instalaci\u00f3n. Nunca ha dicho usted algo as\u00ed. \u00bfEntre las caracter\u00edsticas de vuestro ser \u00abdiferente\u00bb no habr\u00e1 por casualidad tambi\u00e9n una tendencia al neutralismo europeo, que los socialdem\u00f3cratas europeos rechazan en bloque?<\/strong><\/p>\n

Ahora est\u00e1 poniendo la comparaci\u00f3n entre la pol\u00edtica de los socialistas franceses y los socialistas italianos y la nuestra en otra mesa, sobre cuestiones de pol\u00edtica internacional. Pero con mucho gusto lo sigo. Y le dir\u00e9, entonces, que no me persuaden las \u00faltimas declaraciones de Mitterrand, pero que nosotros los comunistas italianos podemos compartir la declaraci\u00f3n sobre los euromisiles que aparece en el programa del nuevo gobierno franc\u00e9s y que fue firmado tanto por el Partido Socialista como por el Partido Comunista. En esencia, no pide que Estados Unidos debe dejar de construir sus misiles Pershing 2 y Cruise m\u00e1s modernos que quiere instalar en Europa a partir de 1983. Sino que, mientras tanto, se inicien inmediatamente las negociaciones para reducir los misiles en Europa, o, de hecho, para eliminarlos por completo, y que la URSS cese la instalaci\u00f3n de sus SS-20 tan pronto como comiencen las negociaciones. Y a\u00f1ado que debemos actuar r\u00e1pidamente, porque si contin\u00faa la carrera para construir m\u00e1s misiles, a ver qui\u00e9n fabrica m\u00e1s y m\u00e1s sofisticados, el peligro de una guerra de exterminio en Europa se volver\u00eda incontrolable. Esta es la posici\u00f3n que resulta del acuerdo entre socialistas y comunistas franceses, y me parece que la posici\u00f3n del Partido Socialdem\u00f3crata Alem\u00e1n es an\u00e1loga; y esa es nuestra posici\u00f3n.<\/p>\n

Me gustar\u00eda saber si esta es tambi\u00e9n la posici\u00f3n del Gobierno italiano y la de los compa\u00f1eros socialistas italianos. Po lo dem\u00e1s, la adhesi\u00f3n de Italia al programa aprobado por la OTAN en diciembre de 1979 (cuando se decidi\u00f3 por los euromisiles) estaba condicionada a la reanudaci\u00f3n inmediata de las negociaciones. Esa decisi\u00f3n tambi\u00e9n fue votada por los socialistas. Hoy la posibilidad de negociaci\u00f3n \u2013y de una negociaci\u00f3n incondicional \u2013 est\u00e1 abierta. \u00bf Qu\u00e9 dicen y qu\u00e9 hacen el gobierno y los partidos que lo apoyan ante el rechazo obstinado de Reagan a iniciar negociaciones con la URSS?<\/p>\n

Se\u00f1or Berlinguer, me gustar\u00eda que me hablara ahora del estado de su partido. \u00bfHay p\u00e9rdida de velocidad? \u00bfUna p\u00e9rdida de influencia?<\/strong><\/p>\n

Yo dir\u00eda que hemos dado la vuelta a la boya y estamos de nuevo en recuperaci\u00f3n. Sinceramente: despu\u00e9s de las pol\u00edticas del 79 nos arriesgamos a una derrota que podr\u00eda ponernos de rodillas. No tanto por la p\u00e9rdida de votos, que tambi\u00e9n fue grave, cuanto por otro hecho: durante los gobiernos de unidad nacional hab\u00edamos perdido la relaci\u00f3n directa y continua con las masas. Aquellos gobiernos tambi\u00e9n hicieron cosas valiosas, de las que no renegamos. Contuvieron la inflaci\u00f3n, en pol\u00edtica exterior tomaron algunas buenas iniciativas, se libr\u00f3 con firmeza la lucha contra el terrorismo y tambi\u00e9n dio resultados. Luego hubo una inversi\u00f3n de la tendencia y se violaron los acuerdos con nosotros. Pero el hecho es que nosotros, tambi\u00e9n por nuestros errores de verticalismo, burocracia y oportunismo, vimos como se debilitaba nuestra relaci\u00f3n con las masas en el curso de la experiencia de la amplia mayor\u00eda de solidaridad. Nos dimos cuenta de esto a tiempo. Puedo asegurarle que nunca repetiremos una experiencia as\u00ed.<\/p>\n

\u00bfLa ruptura de la mayor\u00eda de la unidad nacional provoc\u00f3 desacuerdos en el grupo dirigente del partido?<\/strong><\/p>\n

Hubo opiniones diferentes y el debate dur\u00f3 mucho tiempo.<\/p>\n

M\u00e1s tarde, hace unos meses, lanz\u00f3 la l\u00ednea de la alternativa democr\u00e1tica. Perm\u00edtame recordarle, se\u00f1or Secretario, que usted y el grupo dirigente de su partido se opon\u00eda tenazmente a cualquier discurso alternativo, hasta que de repente se ha \u00abconvertido\u00bb. \u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n

Tal vez haya habido un cierto retraso. Pero recuerdo que desde hace alg\u00fan tiempo definimos el objetivo de la alternativa como una alternativa democr\u00e1tica para distinguirlo de la de una estricta alternativa de izquierda, para la cual no lo existen todav\u00eda las condiciones. Puedo a\u00f1adir que tambi\u00e9n consideramos la posibilidad de que la DC realmente pudiera renovarse y modificarse, cambiar los m\u00e9todos y la pol\u00edtica, decidir estar a la altura de los problemas reales del pa\u00eds. No tengo ninguna dificultad en decir que nos equivocamos en este punto, o mejor que los medios utilizados no lograron el prop\u00f3sito. Cuando nos dimos cuenta, pusimos a la DC de espaldas a la pared, es decir, dijimos que tal DC era incapaz de dirigir el trabajo de rehabilitaci\u00f3n y renovaci\u00f3n necesaria, y que se hiciera a un lado. La alternativa democr\u00e1tica es para nosotros un instrumento que tambi\u00e9n puede servir para renovar los partidos, incluida la DC.<\/p>\n

Usted dice que, en t\u00e9rminos de fuerza e influencia, el PCI ha dado la vuelta a la boya. \u00bfDe qu\u00e9 lo deduce?<\/strong><\/p>\n

De los resultados electorales del ’80 y especialmente del ’81. En general, hemos recuperado buena parte de los votos obreros, juveniles y populares que no fueron confirmados en el 79. Y ciertamente hemos extendido el consenso entre las masas femeninas. E incluso el voto para nosotros de las clases medias no ha disminuido, en promedio. Nuestra relaci\u00f3n con las masas, aunque todav\u00eda no sea satisfactoria, est\u00e1 mejorando claramente. Avanzamos en las grandes ciudades.<\/p>\n

No en el Mezzogiorno<\/em>.<\/strong><\/p>\n

Es cierto, aqu\u00ed est\u00e1 el punto d\u00e9bil, y no es un asunto trivial. En el sur la situaci\u00f3n es m\u00e1s dif\u00edcil, tambi\u00e9n porque el condicionamiento del clientelismo es m\u00e1s fuerte y no conseguimos contrarrestarlo eficazmente. Pero en el 80 mejoramos las posiciones en N\u00e1poles y Taranto. En el 81 avanzamos en Ragusa. Por supuesto, en Puglia la derrota fue grave y tambi\u00e9n en varias otras realidades del Sur hemos retrocedido o permanecido estacionarios. Pero, en general, el ascenso ha comenzado. Y esta vez parte de una base que est\u00e1 por encima del 30% y que tiene lugar en presencia de una crisis de la DC y su sistema de poder como nunca se ha visto.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 caracter\u00edsticas tiene esta crisis en su opini\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

Mientras tanto, me gustar\u00eda recordar las tres derrotas diferentes sufridas por la DC, en los \u00faltimos tres meses. Hubo la derrota en el refer\u00e9ndum sobre la ley del aborto, la derrota electoral del 21 de junio, la p\u00e9rdida de la Presidencia del Consejo, es decir: una derrota ideol\u00f3gica y cultural, una derrota pol\u00edtica, una derrota de liderazgo. El 17 de mayo[6], se vio que entre el 68% de los votos negativos hay democristianos y cat\u00f3licos que han dado la espalda a la DC. El 21 de junio vimos que en todas las grandes ciudades la DC est\u00e1 en declive, en muchas est\u00e1n por debajo del 30 por ciento, en algunas est\u00e1 justo por encima del 20 por ciento: esto es, un partido de fuerza media. La DC ya no es el partido de mayor\u00eda relativa en casi todos los municipios de m\u00e1s de 5000 habitantes. Son noticia cuando menos significativas, si no traum\u00e1ticas. La verdad es que ahora este DC es un partido sin estrategia, sin ideas, sin proyecto, sin l\u00edder. Sus relaciones con el mundo de las organizaciones cat\u00f3licas e incluso con el complejo de la jerarqu\u00eda eclesi\u00e1stica est\u00e1 fuertemente en crisis. \u00bfQuiere un ejemplo? El episcopado, hasta los m\u00e1s altos grados, se comprometi\u00f3 a fondo con el refer\u00e9ndum sobre el aborto, pero poco o nada en las elecciones municipales en Roma.<\/p>\n

\u00bfQuiere indicar las causas de esta decadencia?<\/strong><\/p>\n

Es la cuesti\u00f3n moral que hoy devora a la DC, como devora a las instituciones. Y, profundizando, es la discriminaci\u00f3n insuperable contra nosotros, que hasta ahora ha gobernado el sistema pol\u00edtico y de poder de la DC, lo que hoy se derrumba. La \u00faltima edici\u00f3n de la pol\u00edtica de prejuicios contra el PCI \u2013el \u00abpre\u00e1mbulo\u00bb\u2013 entreg\u00f3 a la DC a su derecha interna y a las alianzas que ella prefiere, pero que la consumen, que la hacen m\u00e1s arrogante pero m\u00e1s d\u00e9bil. Puede ver las consecuencias. En las ciudades, grupos de estratos sociales han abandonado la DC: capas de trabajadores, j\u00f3venes, mujeres, clases medias, burgues\u00eda, empresarios, profesionales. No creo que estos sean votos de \u00absalida libre\u00bb: son votos que es poco probable que regresen \u00abal cuartel\u00bb…<\/p>\n

El gobierno Spadolini es una novedad…<\/strong><\/p>\n

Dije que es una de las derrotas m\u00e1s abrasadoras para la DC …<\/p>\n

Pero parece usted muy tibio ante este experimento. \u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n

Fuimos los primeros y, al principio, los \u00fanicos en pedir que a la Presidencia del Consejo fuera una personalidad no dem\u00f3crata cristiana. Y es significativo que esta personalidad sea Spadolini, porque era \u00e9l y su grupo quienes, junto con nosotros, han planteado con mayor energ\u00eda la cuesti\u00f3n moral y el esc\u00e1ndalo de la P2. Tambi\u00e9n sobre la cuesti\u00f3n de la independencia de la magistratura Spadolini ha sido muy firme y debe ser reconocido. Por lo dem\u00e1s, estas se\u00f1ales limitadas fueron suficientes para crear nerviosismo dentro de la mayor\u00eda, en la que ya o\u00edmos hablar de una nueva crisis y un final prematuro de la legislatura. Tambi\u00e9n el nombramiento de la c\u00faspide militar y de los servicios de seguridad se llevaron a cabo principalmente por iniciativa del Presidente del Consejo y esto ha acentuado el malestar en la DC.<\/p>\n

Entonces, \u00bfun juicio cien por ciento positivo?<\/strong><\/p>\n

Desafortunadamente, no. Spadolini nos decepcion\u00f3 mucho en cuanto a los criterios seguidos en la formaci\u00f3n del gobierno, que eran los de la asignaci\u00f3n entre los partidos y sus corrientes internas, exactamente como siempre. No ha habido en este punto el m\u00e1s m\u00ednimo signo de cambio, una distinci\u00f3n, una autonom\u00eda del Presidente del Consejo de las secretar\u00edas de los partidos, y entre Gobierno y partidos…<\/p>\n

\u00bfEsperaba usted que Spadolini adoptase de alguna manera la propuesta Visentini de un gobierno desligado del condicionamiento de los partidos?<\/strong><\/p>\n

Esperaba que al menos hubiera algunos pasos en esa direcci\u00f3n. Y en cambio, al final, todo se llev\u00f3 a cabo de acuerdo con las reglas del infame manual Cencelli[7], cuyo autor \u2013y no por casualidad\u2013 est\u00e1 en las listas de P2.<\/p>\n

Se\u00f1or Secretario, en todo el mundo occidental hay acuerdo en que que el principal enemigo a vencer en este momento es la inflaci\u00f3n, y de hecho, las pol\u00edticas econ\u00f3micas de todos los pa\u00edses industrializados apuntan a lograr ese objetivo. \u00bfEs de la misma opini\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

Responder\u00e9 de la misma manera que Mitterrand: la principal dolencia de la sociedad occidental es el desempleo. Los dos males no deben ser vistos separadamente. La inflaci\u00f3n es \u2013si se quiere\u2013 la otra cara de la medalla. Debemos trabajar duro contra uno y otro. \u00a1Ay de disociar esta batalla, ay de pensar, por ejemplo, que para domar la inflaci\u00f3n se debe pagar el precio de una recesi\u00f3n masiva y un desempleo masivo, como ya est\u00e1 ocurriendo en gran medida! Todos nos encontrar\u00edamos en medio de una cat\u00e1strofe social de proporciones impensables.<\/p>\n

El PCI, a principios de 1977, lanz\u00f3 la l\u00ednea de \u00abausteridad\u00bb. No creo que su llamamiento haya sido bien recibido por la clase obrera, por los trabajadores, por los propios militantes del Partido. \u00bfTal vez, cuando record\u00f3 que su relaci\u00f3n con las masas se hab\u00eda debilitado, pensaba en el fracaso de su campa\u00f1a de austeridad y en ciertas medidas impopulares que apoy\u00f3?<\/strong><\/p>\n

Argumentamos que el consumismo individual exasperado no produce s\u00f3lo disipaci\u00f3n de la riqueza y distorsiones productivas, sino tambi\u00e9n insatisfacci\u00f3n, desconcierto, infelicidad y que, sin embargo, la situaci\u00f3n econ\u00f3mica de los pa\u00edses industrializados \u2013frente al empeoramiento de la brecha, dentro de ellos, entre las zonas desarrolladas y atrasadas, y frente al despertar y avanzar a los antiguos pueblos y pa\u00edses ex coloniales y de su independencia\u2013 ya no permit\u00eda garantizar un desarrollo econ\u00f3mico y social preservando la \u00abcivilizaci\u00f3n del consumo\u00bb, con todos los fracasos, incluyendo morales, que son intr\u00ednsecos a ella. La propagaci\u00f3n de drogas, por ejemplo, entre los j\u00f3venes es uno de los signos m\u00e1s graves de todo eso y nadie se hace realmente cargo. Quiero aprovechar la oportunidad de esta entrevista para anunciar que nuestro partido ha decidido hacer de la cuesti\u00f3n de la lucha contra las drogas uno de los puntos esenciales de su compromiso pol\u00edtico y organizativo.<\/p>\n

Pero est\u00e1bamos hablando de austeridad. Fuimos los \u00fanicos en hacer hincapi\u00e9 en la necesidad de luchar contra el despilfarro, aumentar el ahorro, contener el consumo privado superfluo, frenar la din\u00e1mica perversa del gasto p\u00fablico, promover nuevos recursos y nuevas fuentes de trabajo. Dijimos que los trabajadores tambi\u00e9n deber\u00edan contribuir con su parte al esfuerzo para enderezar la econom\u00eda, pero que el conjunto de sacrificios ten\u00eda que ser hecho aplicando un principio de estricta equidad y que deber\u00eda haber tenido el objetivo de iniciar un tipo diferente de desarrollo y diferentes formas de vida (m\u00e1s ahorrativas, pero tambi\u00e9n m\u00e1s humanas). Esta fue nuestra manera de plantear el problema de la austeridad y la lucha simult\u00e1nea contra la inflaci\u00f3n y la recesi\u00f3n, es decir, el desempleo. Especificamos y desarrollamos estas posiciones en nuestro XV Congreso en marzo de 1979: no fuimos escuchados. Ni el PCI ni el movimiento sindical encontraron el interlocutor pol\u00edtico que recogiese y utilizase ese mensaje…<\/p>\n

… que hoy, sin embargo, usted ha abandonado incluso en contraste con una parte del movimiento sindical y el propio Lama.<\/strong><\/p>\n

Cuentos de hadas. Hoy rechazamos \u2013en pleno acuerdo con el movimiento sindical\u2013 la idea de que la inflaci\u00f3n se debe \u00fanicamente a los costes laborales y que el costo de la mano de obra se debe principalmente a la escala m\u00f3vil de los salarios. Se ha convertido en una verdadera obsesi\u00f3n lo de la escala m\u00f3vil, detr\u00e1s de la cual la clase dirigente tradicional esconde su impotencia para dominar la crisis.<\/p>\n

La inflaci\u00f3n tambi\u00e9n tendr\u00e1 causas, no cae del cielo…<\/strong><\/p>\n

Por supuesto que s\u00ed. Y la primero viene del d\u00f3lar. Un d\u00f3lar a 1200 liras, mientras que hace apenas unos meses no llegaba a 800 liras, \u00bfcu\u00e1ntos puntos de inflaci\u00f3n introduce en el sistema? \u00bfCu\u00e1nto aumenta el coste de todas las importaciones y, en particular, del petr\u00f3leo? Eso es un aumento de casi el 50 por ciento, un fen\u00f3meno de enormes dimensiones. La Cumbre de Ottawa tambi\u00e9n fue un fracaso desde este punto de vista: pero yo dir\u00eda que fue un fracaso desde todos los puntos de vista. Y luego: tenemos en Italia una balanza agr\u00edcola-alimentaria terriblemente deficiente, pero no se ha hecho y no se est\u00e1 haciendo casi nada para transformar y desarrollar la agricultura. Finalmente, el gasto p\u00fablico: un c\u00e1ncer que devora los recursos del pa\u00eds de mil maneras, con mil despilfarros, a favor de mil clientes.<\/p>\n

\u00bfEst\u00e1 a favor de un recorte radical del gasto?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, pero creo que es fundamental hacerlo de forma progresiva y seleccionada.<\/p>\n

\u00bfEn qu\u00e9 sectores deber\u00eda hacerse el recorte?<\/strong><\/p>\n

Una buena parte de \u00e9l tambi\u00e9n debe hacerse en gastos de seguridad social y atenci\u00f3n m\u00e9dica. Tal como est\u00e1n las cosas, no tiene sentido que la atenci\u00f3n m\u00e9dica se convierta de repente en gratuita para todos los italianos (\u00a1despu\u00e9s volveremos a un copago aplicado indiscriminadamente!). Que sea gratuita y con servicios eficientes para los ingresos medios bajos y bajos. Los otros que contribuyan en raz\u00f3n de su renta. Pero deben ser combatidas y liquidadas las baron\u00edas y las clientelas de los piratas de la salud, que conducen a enormes despilfarros y alimentan discriminaciones intolerables. El mismo criterio debe aplicarse a todo la pol\u00edtica de seguridad social, aranceles, pol\u00edtica fiscal.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 pasa con los costos laborales? \u00bfLe parece un tema a olvidar?<\/strong><\/p>\n

Los costes laborales tambi\u00e9n deben abordarse y, en general, contenerse operando sobre todo en el frente del aumento de la productividad. Quiero dec\u00edrselo con toda franqueza que cuando se piden sacrificios al pa\u00eds y se empieza pidi\u00e9ndoselos \u2013como de costumbre\u2013 a los trabajadores, mientras se tiene sobre los hombros un tema como la P2, es muy dif\u00edcil ser escuchado y ser cre\u00edble. Cuando pides sacrificios a las personas que trabajan, necesitas un gran consenso, gran credibilidad pol\u00edtica y capacidad de golpear privilegios exorbitantes e intolerables. Si estos elementos no se dan, la operaci\u00f3n no puede tener \u00e9xito.<\/p>\n

Se\u00f1or Secretario, \u00bfen qu\u00e9 punto estamos con el terrorismo?<\/strong><\/p>\n

En un punto muy malo. \u00bfVe a d\u00f3nde nos ha llevado ceder ante los terroristas? Con el objetivo \u2013que espero de buena fe\u2013 de salvar una vida, se cedi\u00f3 al chantaje de las BR [Brigadas Rojas], y as\u00ed se ha alimentado una cadena de secuestros y otros chantajes. Si cuando el juez D’Urso fue secuestrado las fuerzas pol\u00edticas hubiesen resistido, si no hubieran cedido en nada, las BR no habr\u00edan sido animadas a continuar. Ahora hemos llegado al punto de que el Avanti!<\/em> publica \u00edntegramente el texto de sus mensajes y que para obtener la liberaci\u00f3n de un reh\u00e9n incluso se paga a los terroristas un rescate, con el que las BR mejorar\u00e1n su armamento y su acci\u00f3n subversiva. Todo esto es intolerable. Es intolerable que entre los partidos que forman parte del Gobierno de la Rep\u00fablica haya actitudes contradictorias y vacilantes sobre un problema tan vital.<\/p>\n

Se de parte de altos dirigentes sindicales que los terroristas incluso se han infiltrado en los cuadros del sindicato.<\/strong><\/p>\n

Es muy probable. Pero cuidado: tengo la impresi\u00f3n de que estas quejas se plantean no tanto con el objetivo de combatir el terrorismo como el de dividir al sindicato y mancillar nuestro partido. Quiero ser absolutamente claro en este punto. Que hay infiltraciones terroristas en algunas f\u00e1bricas fuimos los primeros y, durante mucho tiempo, los \u00fanicos en decirlo. Nuestro camarada Guido Rossa fue asesinado precisamente porque lo hab\u00eda revelado. De aqu\u00ed a establecer un v\u00ednculo pol\u00edtico-ideol\u00f3gico entre la lucha de clases, la lucha de los sindicatos y el terrorismo corre un abismo. \u00bfQu\u00e9 se quiere? Criminalizar a los sindicatos y sindicalistas que no ceden, que luchan, que organizan las luchas. Esta es una operaci\u00f3n infame y los que la intentan van a ser desenmascarados frente a todo el movimiento obrero.<\/p>\n

Se\u00f1or Berlinguer, \u00bfcu\u00e1l es su valoraci\u00f3n del congreso del Partido Comunista polaco?<\/strong><\/p>\n

Muy positiva. Los camaradas polacos han demostrado que saben c\u00f3mo acoger los impulso de renovaci\u00f3n que proviene de toda la sociedad polaca, en particular de la clase obrera y sus organizaciones sindicales renovadas, y llevaron a cabo esta operaci\u00f3n tan delicada con valent\u00eda y, al mismo tiempo, con sabidur\u00eda y prudencia. La situaci\u00f3n, sin embargo, sigue siendo muy dif\u00edcil y compleja, y creo que lo ser\u00e1 durante mucho tiempo.<\/p>\n

Para la elecci\u00f3n del Comit\u00e9 Central del Partido, el Congreso de Varsovia vot\u00f3 por votaci\u00f3n secreta y con plena libertad de elecci\u00f3n. No hubo listas prefabricadas…<\/strong><\/p>\n

\u00bfVe? Los grandes hechos de la renovaci\u00f3n democr\u00e1tica no siempre proceden de Occidente. En este caso vienen del Este importantes indicaciones para el desarrollo de los partidos obreros en todo el mundo.<\/p>\n

Tal vez porque en el Este est\u00e1 casi todo por hacer en t\u00e9rminos de renovaci\u00f3n democr\u00e1tica. La pregunta es la siguiente, se\u00f1or Secretario: el m\u00e9todo de votaci\u00f3n adoptado en Varsovia es mucho m\u00e1s libre no s\u00f3lo respecto a todos los dem\u00e1s partidos comunistas del Este, sino incluso con respecto al PCI. \u00bfNo cree que ha llegado el momento de avanzar en la misma direcci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

Tenemos un procedimiento complejo pero muy democr\u00e1tico para elegir el Comit\u00e9 Central, y en \u00e9l tambi\u00e9n hay una votaci\u00f3n secreta. Nuestro estatuto establece que la votaci\u00f3n secreta se lleva a cabo obligatoriamente cuando s\u00f3lo una quinta parte de los delegados lo solicite. Pero no pocas veces, para elegir los \u00f3rganos de gobierno de nuestros organizaciones, se adopta la votaci\u00f3n secreta.<\/p>\n

\u00bfY no cree que esto deber\u00eda convertirse en la regla general?<\/strong><\/p>\n

No lo descarto en absoluto, y creo que se puede discutir. Pero, \u00bfpor qu\u00e9 me hace esta pregunta? \u00bfSabe que en los otros partidos italianos en sus congresos normalmente votan sobre listas bloqueadas?<\/p>\n

Lo s\u00e9, pero no creo que sea una buena raz\u00f3n para imitarlos. Sea diferente tambi\u00e9n en esto, y ser\u00e1 una cosa \u00f3ptima.<\/strong><\/p>\n

Acepto la invitaci\u00f3n. Quisiera concluir con un comentario. De Polonia se ha hablado mucho, y con raz\u00f3n, en Italia, cuando se tem\u00eda una intervenci\u00f3n sovi\u00e9tica. Ahora que el proceso de renovaci\u00f3n socialista en Polonia ha empezado, a pesar de muchas dificultades, y la intervenci\u00f3n no tuvo lugar, parece que el tema de Polonia ha perdido inter\u00e9s para muchos medios y para muchos pol\u00edticos y polit\u00f3logos. \u00bfPor qu\u00e9? \u00bfEl caso polaco ya no es necesario para alimentar la pol\u00e9mica contra nosotros, o la controversia contra nosotros? \u00a1Cu\u00e1ntos prejuicios hay todav\u00eda, cu\u00e1ntos errores, cu\u00e1ntos tab\u00faes! Un periodista una vez invit\u00f3 a taparse la nariz y votar a la DC. \u00bfNo ha llegado el momento de cambiar y construir una sociedad que no sea un basurero?<\/p>\n

Notas
\n<\/em><\/h4>\n

[1] Ley del aborto, aprobada en 1978, vigente en la actualidad
\n[2] El refer\u00e9ndum del 17 de mayo de 1981 planteaba la derogaci\u00f3n de la Ley de 1978, el \u00abno\u00bb por tanto era una s\u00ed a mantener la ley.
\n[3] Entre 1978 y 1979, desde el acuerdo inicial con Aldo Moro hasta la formaci\u00f3n del quinto gobierno Andreotti, que excluy\u00f3 al PCI de la mayor\u00eda parlamentaria.
\n[4] Se trata de elecciones locales y regionales parciales, en 193 municipio y 2 provincias (Roma y Foggia).
\n[5] Las elecciones generales de junio de 1979 fueron un duro golpe para el PCI, con un retroceso de casi el 12% de votos, que trunc\u00f3 la l\u00ednea ascendente que se manten\u00eda desde 1946 y que en 1976 hab\u00eda situado al PCI, con 12,6 millones de votos a solo 1,5 de la DC.
\n[6] Ver nota 2.
\n[7] Massimiliano Cencelli, miembro de una de las corrientes de la DC que en el Congreso de este partido, en 1967, ide\u00f3 el criterio para repartir los cargos p\u00fablicos en funci\u00f3n de los votos obtenido, esgrimiendo la analog\u00eda sobre el funcionamiento de los consejos de administraci\u00f3n de las sociedades an\u00f3nimas.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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