{"id":12968,"date":"2022-12-23T05:00:35","date_gmt":"2022-12-23T04:00:35","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=12968"},"modified":"2022-12-23T02:42:44","modified_gmt":"2022-12-23T01:42:44","slug":"hacia-el-ano-dos-mil-orwell-el-ordenador-el-futuro-de-la-democracia","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=12968","title":{"rendered":"Hacia el a\u00f1o dos mil: Orwell, el ordenador, el futuro de la democracia"},"content":{"rendered":"

El texto que publicamos hoy es la \u00faltima entrevista importante a Berlinguer que public\u00f3 la prensa italiana, en esta ocasi\u00f3n el diario del PCI; medio a\u00f1o m\u00e1s tarde muri\u00f3, de manera inesperada, sin poder llevar a t\u00e9rmino la propuesta de la \u00abalternativa democr\u00e1tica\u00bb que hab\u00eda llevado al XVI congreso del PCI, en marzo de 1983 y que \u00e9ste aprob\u00f3. La entrevista tuvo como argumento primero el debate sobre el impacto de la nueva tecnolog\u00eda, del uso masivo del ordenador y los medios de comunicaci\u00f3n visual, antes de la expansi\u00f3n de las redes de internet. No obstante, al final de la entrevista Berlinguer entr\u00f3 en la cuesti\u00f3n pol\u00edtica m\u00e1s preocupante del momento, la de la nueva escalada de la producci\u00f3n e instalaci\u00f3n de misiles con el consiguiente recrudecimiento del peligro de confrontaci\u00f3n nuclear. Sus palabras resuenan hoy con toda validez, tanto m\u00e1s cuanto que su propuesta, su esperanza, de una desescalada nuclear hasta la plena prohibici\u00f3n est\u00e1 hoy m\u00e1s lejos de cumplirse que en 1983. Suenan de nuevo las voces de los irresponsables que creen posible una guerra nuclear limitada, una guerra nuclear victoriosa. En la entrevista Berlinguer propone no solo la desescalada, sino \u00abla congelaci\u00f3n, la reducci\u00f3n progresiva hasta la prohibici\u00f3n completa de las armas nucleares, de las biol\u00f3gicas, qu\u00edmicas\u00bb, todo el abanico de las armas de destrucci\u00f3n masiva. El uso de esos t\u00e9rminos precisos, desescalada, congelaci\u00f3n, prohibici\u00f3n, no debi\u00f3 ser accidental. La cuesti\u00f3n de la congelaci\u00f3n hab\u00eda sido propuesta por Andropov, ante el despliegue norteamericano de nuevos misiles, tambi\u00e9n en Italia donde la C\u00e1mara de diputados hab\u00eda probado el 16 de noviembre su instalaci\u00f3n en la base estadounidense de Comiso. EEUU rechaz\u00f3 el concepto afirmando que esa congelaci\u00f3n favorecer\u00eda a la URSS. El intercambio entre ambas potencias suscit\u00f3 un nuevo desencuentro entre la direcci\u00f3n sovi\u00e9tica y la del PCI, cuando Berlinguer propuso en el Comit\u00e9 Central del 24 de noviembre un comportamiento rec\u00edproco de ambas potencias: que EEUU aplazasen en despliegue de los nuevos misiles y que la URSS llevara a cabo \u00abactos significativos\u00bb de desmantelamiento de misiles nucleares. Obviamente, Berlinguer no estaba proponiendo la soluci\u00f3n sino un paso adelante, es decir un paso atr\u00e1s, por ambas partes para poder encarar la soluci\u00f3n que no pod\u00eda \u2013no puede\u2013 ser otra que la prohibici\u00f3n generalizada. Pero la propuesta del secretario general del PCI caus\u00f3 malestar en \u00e1mbitos sovi\u00e9ticos. Luciano Barca[1] anot\u00f3 en su dietario el resultado del encuentro en Mosc\u00fa de una delegaci\u00f3n del PCI y los responsables del Departamento Internacional del Comit\u00e9 Central del PCUS, en el transcurso del cual Vladimir Zagladin comunic\u00f3 a los italianos, fuera de la reuni\u00f3n formal, que su propuesta podr\u00eda ser \u00fatil si se a\u00f1ad\u00edan propuestas generales como podr\u00eda ser la del retorno a la situaci\u00f3n de despliegue nuclear anterior a 1976. Los italianos dieron por supuesto que no pod\u00eda ser una simple opini\u00f3n personal de Zagladin y que Andropov estaba al tanto de dicho comentario. La delegaci\u00f3n italiana inform\u00f3 de todo ello a la direcci\u00f3n del PCI el 15 de diciembre y, sean los que fueren los motivos de Zagladin, parece que se debi\u00f3 aceptar la impresi\u00f3n sobre el pensamiento de Andropov. El hecho fue que, en la entrevista publicada el 18, Berlinguer recuper\u00f3 el concepto de la \u00abcongelaci\u00f3n\u00bb, acompa\u00f1\u00e1ndolo al de la reducci\u00f3n progresiva. Ni Andropov, fallecido en abril, ni Berlinguer, que lo fue en junio, pudieron ver como esa perspectiva se alejaba; ni como, ni tan siquiera el fin de la URSS, pon\u00eda no ya el fin sino al menos el principio del camino hacia la otra soluci\u00f3n final: la de la prohibici\u00f3n absoluta y general de las armas nucleares.<\/em><\/p>\n

 <\/p>\n

Entrevista realizada por Ferdinando Adornato y publicada en l’Unit\u00e0<\/em> el 18 de diciembre de 1983<\/h4>\n

\u00bfCu\u00e1ndo le\u00edste 1984<\/em> qu\u00e9 reacciones te suscit\u00f3?<\/strong><\/p>\n

Lo le\u00ed en 1950, reci\u00e9n publicado en edici\u00f3n italiana. Y la reacci\u00f3n que tuve, en ese momento, estuvo probablemente muy influenciada por el uso que del libro se hizo durante la Guerra Fr\u00eda: antisovi\u00e9tico y anticomunista. Todos vieron de hecho en el Estado descrito por Orwell una met\u00e1fora de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica. Ese ya no es el caso hoy. Hoy en d\u00eda se puede releer con mayor desapego y tambi\u00e9n apreciar algunas de sus ideas. Sin embargo, me parece que esa novela contiene un defecto decisivo: est\u00e1 impregnado por la obsesi\u00f3n dela inevitabilidad del fin del individuo y sus expresiones que condicionan todo el planteamiento. Y tambi\u00e9n lo condiciona su \u00abprofec\u00eda\u00bb. Orwell lo escribi\u00f3 en 1948. Bueno, \u00bfqu\u00e9 ha sucedido en el mundo desde entonces? Ciertamente, hemos sido testigos del fortalecimiento de las tendencias autoritarias y desp\u00f3ticas, pero el signo de fondo de los procesos hist\u00f3ricos mundiales ha sido otro: piensa en el grandioso proceso de liberaci\u00f3n constituido por el colapso de los imperios coloniales y por lo tanto por el despertar de pueblos enteros previamente brutalizados (y, ciertamente, no brutalizados por el uso de computadoras); piensa en los nuevos objetivos alcanzados en la redenci\u00f3n de las masas proletarias y pobres de los pa\u00edses industrializados; piensa en el proceso de liberaci\u00f3n de la mujer. Todos estos datos, vistos en su conjunto, \u00bfqu\u00e9 otra cosa son sino indicadores de un proceso mundial general de elevaci\u00f3n cultural de la humanidad? No, si miramos la historia del segundo per\u00edodo de posguerra nos damos cuenta que el mundo ha traicionado la \u00abprofec\u00eda\u00bb de Orwell. El mundo ha ido en otra direcci\u00f3n.<\/p>\n

S\u00ed, pero la revoluci\u00f3n electr\u00f3nica apenas comienza. Sus desarrollos no son todav\u00eda imaginables. \u00bfC\u00f3mo ves el futuro de esta tercera revoluci\u00f3n industrial: como un futuro de libertad o como un futuro de autoritarismo? Te se\u00f1alo un dato curioso: entonces se interpret\u00f3 el libro como met\u00e1fora del despotismo sovi\u00e9tico. Hoy un historiador de aquel pa\u00eds como Medvedev argumenta que las computadoras abrir\u00e1n un proceso de liberalizaci\u00f3n. En cambio, en Estados Unidos, justo all\u00ed donde la electr\u00f3nica eta m\u00e1s avanzada, est\u00e1 surgiendo un gran miedo.<\/strong><\/p>\n

Creo que la actitud m\u00e1s correcta hacia las nuevas revoluciones es considerarlas en principio como \u00abneutrales\u00bb. El resultado de esta revoluci\u00f3n, de hecho, como siempre ha sucedido en el pasado, no depende del instrumento en s\u00ed, sino de la forma en que los hombres decidan usarlo. Para ser m\u00e1s claros hoy veo la posibilidad de dos procesos contempor\u00e1neos: por un lado, el uso de la microelectr\u00f3nica para fortalecer el poder de los grupos econ\u00f3micos dominantes, el poder de lo que, en una palabra, se llama complejo industrial militar. Por otro lado, empero, veo una gran difusi\u00f3n de nuevos conocimientos que pueden conducir a una enriquecimiento de toda la civilizaci\u00f3n.<\/p>\n

\u00bfY por lo que se refiere a la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica y los Estados Unidos?<\/strong><\/p>\n

Los datos que me dijiste son interesantes. Sin embargo, no me apetece hacer una profec\u00eda en cualquier sentido. Yo no dir\u00eda que en la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica los ordenadores conducir\u00e1n sin duda a una liberalizaci\u00f3n y que en cambio en los Estados Unidos, se ir\u00e1 hacia una involuci\u00f3n. Dejemos las profec\u00edas a Orwell. Incluso si se equivoc\u00f3.<\/p>\n

En esencia, dices: se est\u00e1 abriendo una lucha por el \u00abcontrol\u00bb de esta revoluci\u00f3n; sin embargo, Carlo Bernardini se\u00f1ala que tanto la URSS como los Estados Unidos se conf\u00eda en la pasividad de los sujetos. Ahora bien, esa pasividad es un obst\u00e1culo en la lucha por el \u00abcontrol\u00bb de las nuevas tecnolog\u00edas…<\/strong><\/p>\n

No limitar\u00eda la observaci\u00f3n de Bernardini solo a las dos m\u00e1ximas potencias. Los gobiernos de casi todos los pa\u00edses del mundo conf\u00edan en la pasividad de sus s\u00fabditos, aunque de diferentes maneras y con diferentes grados de opresi\u00f3n. S\u00f3lo en per\u00edodos limitados, generalmente en per\u00edodos revolucionarios o posrevolucionarios, o, en cualquier caso, en per\u00edodos en los que se haya sentido la necesidad y se ha sabido abrir nuevas fases en la vida de los pueblos, ha habido gobiernos que contaban con la iniciativa de las masas.<\/p>\n

Pero si miras el mundo de este 1984 que est\u00e1 a punto de iniciarse \u00bfd\u00f3nde pones el \u00e9nfasis: en la pasividad o en nuevos escenarios de iniciativa y creatividad?<\/strong><\/p>\n

Depende. Puede cambiar el juicio en funci\u00f3n de las cuestiones o pa\u00edses de los que se est\u00e1 discutiendo. Pero veo el movimiento por la paz como una cuesti\u00f3n de gran importancia en todas nuestras \u00e9pocas y destinado a tantas novedades importantes. Y no s\u00f3lo porque es un movimiento dirigido a oponerse y evitar el peligro supremo de una guerra at\u00f3mica, sino tambi\u00e9n porque es un movimiento que, en sus diversas expresiones internacionales, parte de una toma de conciencia que involucra todos los aspectos de la vida de nuestra civilizaci\u00f3n. Manifiesta la voluntad de millones de hombres de no dejar que las cuestiones fundamentales de sus vidas, su futuro, sean decididas por otros: desde los gobiernos, los los aparatos, los complejos militar-industriales.<\/p>\n

No, no solo veo el peligro de la pasividad. Prefiero se\u00f1alar el peligro de nuevas expresiones de fanatismo ideol\u00f3gico o religioso que, en algunos pa\u00edses, pueden tomar el relevo.<\/p>\n

\u00bfIncluso en Occidente?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed. No me refiero s\u00f3lo a Jomeini. No pide, la propia pol\u00edtica de Reagan, a los estadounidenses elementos de fuerte adhesi\u00f3n ideol\u00f3gica a sus \u00abprincipios\u00bb Y Reagan, para definir la URSS, no us\u00f3 acaso una expresi\u00f3n medieval como la del \u00abImperio del Mal\u00bb? Es m\u00e1s: \u00bfno se ha difundido, en los \u00faltimos a\u00f1os, en m\u00e1s de un Estado una fuerte ola de nacionalismo?<\/p>\n

\u00bfEst\u00e1s hablando del conflicto anglo-argentino sobre las Falkland? [2]<\/strong><\/p>\n

Tambi\u00e9n. Los generales argentinos dieron el \u00abgolpe\u00bb esgrimiendo una reivindicaci\u00f3n que podr\u00eda incluso ser justa porque significaba en sustancia el fin de un residuo colonial: pero lo hicieron con el \u00fanico prop\u00f3sito de recuperar de esa manera una crisis de consenso interno que se estaba convirtiendo en inquietante. Y por lo dem\u00e1s, hasta la derrota, su operaci\u00f3n \u00abpopular\u00bb lo hab\u00eda conseguido. Y en Inglaterra se ha hecho lo mismo. Se ha aprovechado el orgullo herido. E incluso en su reacci\u00f3n, la Sra. Thatcher ha podido contar con un amplio apoyo p\u00fablico. Pero no s\u00f3lo ha sido el de las Falkland. Lo mismo ocurri\u00f3 con Reagan en Granada. Y tambi\u00e9n con Francia en el L\u00edbano. Me preocup\u00f3 mucho leer los porcentajes de adhesi\u00f3n que las encuestas francesas asignaron a represalias militares. Me ha preocupado porque incluso un gobierno de izquierda ha dado la impresi\u00f3n de querer contar con los sentimientos imperialistas.<\/p>\n

Pero el nacionalismo es una tradici\u00f3n francesa por excelencia. No has dicho siempre que un gobierno de izquierda no puede oponerse a las tradiciones de su propio pa\u00eds?<\/strong><\/p>\n

No puede ni debe oponerse a las buenas tradiciones, pero debe oponerse a las regresivas.<\/p>\n

Tocamos el tema de la izquierda. Profundicemos por un momento. Muchas intervenciones se\u00f1alan, con gran alarma para el futuro, el retraso cultural pol\u00edtico de la izquierda ante los temas de la revoluci\u00f3n electr\u00f3nica. \u00bfEse es tambi\u00e9n tu juicio?<\/strong><\/p>\n

En primer lugar, hay que decir que en Italia los gobiernos no han tenido y no tienen ni la m\u00e1s m\u00ednima conciencia de la existencia de estos problemas. Eso se demuestra por el estado de la investigaci\u00f3n. Como partido hemos comenzado a abordar estos problemas en diferentes lugares. Pero, por supuesto, hay un retraso. Y eso a pesar de que intelectuales y estudiosos de la izquierda ya han elaborado an\u00e1lisis importantes sobre estos temas. Yo dir\u00eda que el retraso es sobre todo en la conciencia general del Partido y del pueblo sobre la importancia de estos temas. De hecho Italia se est\u00e1 jugando en esta cuesti\u00f3n su pertenencia al \u00e1rea de los pa\u00edses industrializados.<\/p>\n

\u00bfNo crees que ser\u00eda \u00fatil que el PCI, anticip\u00e1ndose al gobierno, convocara una importante conferencia nacional como toma de contacto con los estudios y an\u00e1lisis sobre el futuro de la Italia electr\u00f3nica?<\/strong><\/p>\n

Hace aproximadamente a\u00f1o y medio, en el congreso de FGCI, propuse la idea de una conferencia sobre futurolog\u00eda que abordase no solo los problemas de la econom\u00eda y la industria, sino toda la gama de cuestiones sobre nuestro futuro…<\/p>\n

Tal vez elegiste una palabra equivocada: futurolog\u00eda hace pensar m\u00e1s en la ciencia ficci\u00f3n que en una \u00abprogramaci\u00f3n\u00bb concreta del futuro…<\/strong><\/p>\n

Us\u00e9 ese t\u00e9rmino para se\u00f1alar que hoy hemos entrado no solo en discusiones sobre las estructuras productivas y las estructuras del capitalismo maduro, sino que nos enfrentamos a una verdadera \u00abcrisis del mundo\u00bb. Vivimos en una \u00e9poca en muchos aspectos suprema en la historia humana, tanto por las posibilidades como por los riesgos. La alarma no es s\u00f3lo sobre la relaci\u00f3n entre el Estado y la electr\u00f3nica, sino que tambi\u00e9n concierne a los r\u00edos, lagos, mares, el aire que respiramos, la atm\u00f3sfera y la toposfera de la Tierra. Finalmente, pesa sobre la humanidad la pesadilla de una creciente escasez de recursos alimentarios. He aqu\u00ed por qu\u00e9 estaba pensando en una conferencia que reuniera estudios y an\u00e1lisis de \u00e1reas diferentes: las ciencias f\u00edsicas, qu\u00edmicas, biol\u00f3gicas, antropol\u00f3gicas, demogr\u00e1ficas, inform\u00e1ticas, m\u00e9dicas. En esencia, por lo tanto, una conferencia que mirase al futuro con un poco de imaginaci\u00f3n pero siempre sobre la base de adquisiciones y previsiones de diversas ciencias. Creo que ha sido un error no haber llegado todav\u00eda a ella.<\/p>\n

\u00bfY por qu\u00e9 no hemos llegamos?<\/strong><\/p>\n

Las causas son muchas, pero quiero subrayar una. En los \u00faltimos a\u00f1os nos centramos acertadamente en la cuesti\u00f3n de la lucha contra la guerra. Y todav\u00eda queda mucho por hacer para que se difunda en Italia la conciencia, que en la Rep\u00fablica Federal Alemana est\u00e1 m\u00e1s extendida que entre nosotros, de que esa guerra es realmente posible. Por otro lado, empero, debemos tener cuidado de que el miedo a la destrucci\u00f3n total no se convierta tan obsesivo y estricto como para comprometer todas las energ\u00edas e impedir pensar en otra cosa. Esa ser\u00eda una victoria para los estrategas el terror. Hay, en efecto, quienes tienen inter\u00e9s en hacernos \u00abconvivir\u00bb con el riesgo perenne de la guerra, impidi\u00e9ndonos ver no s\u00f3lo que la guerra se puede frustrar, sino que puede, ya hoy, vivir de manera diferente.<\/p>\n

Sigamos insistiendo en el tema de la electr\u00f3nica. \u00bfC\u00f3mo debe prepararse el partido para enfrentarse a esta nueva \u00e9poca?<\/strong><\/p>\n

En primer lugar, es necesario dominar tanto como sea posible el conocimiento de esos fen\u00f3menos. A todos los niveles. Sobre esta base, se deben definir pol\u00edticas adecuados para estimular, guiar, controlar y condicionar las innovaciones de manera que no se sacrifiquen las necesidades vitales de los trabajadores y los ciudadanos. Pero tambi\u00e9n debemos ser capaces de ver los problemas que surgen en la composici\u00f3n social del partido. Creo que ahora debemos considerar como hecho inevitable la disminuci\u00f3n progresiva del peso espec\u00edfico de la clase obrera tradicional. La coyuntura econ\u00f3mica pueden, de vez en cuando, acelerar o desacelerar esta tendencia. Con luchas sindicales y pol\u00edticas se debe poder intervenir en estos procesos, para evitar que adquieran un car\u00e1cter salvaje y resulten en un da\u00f1o a los trabajadores. Pero esa es la tendencia. Algunos sacan de esto la conclusi\u00f3n de que ha muerto la clase trabajadora est\u00e1 y que con ella tambi\u00e9n muere el impulso principal a la transformaci\u00f3n. En mi opini\u00f3n, no es as\u00ed. Siempre que sepas identificar y ganar para la lucha por la transformaci\u00f3n socialista a otros estratos de la poblaci\u00f3n que tambi\u00e9n asumen, bajo nuevas formas, la figura de trabajadores explotados como intelectuales, t\u00e9cnicos, investigadores. Ellos tambi\u00e9n, como la clase obrera, son una fuerza transformadora. Y luego hay las mujeres, los j\u00f3venes…<\/p>\n

\u00bfSe puede decir que los trabajadores intelectuales reemplazar\u00e1n a la clase trabajadora tradicional?<\/strong><\/p>\n

Es una pregunta que se avanza mucho al tiempo. Tal vez se avanza por unas cuantas d\u00e9cadas. Sin embargo, los procesos industriales ya hoy est\u00e1n presionando para reemplazar con estos estratos sectores considerables de la clase obrera. Sin embargo, me parece que hay que rechazar absolutamente la idea de que estos nuevos procesos constituyen una refutaci\u00f3n del marxismo y del pensamiento de Marx en particular. El car\u00e1cter social de la producci\u00f3n (y tambi\u00e9n de la informaci\u00f3n como factor de la producci\u00f3n) sigue en desacuerdo con el car\u00e1cter restringido de la gesti\u00f3n econ\u00f3mica. Esta suposici\u00f3n de Marx no se niega ni siquiera por la revoluci\u00f3n electr\u00f3nica.<\/p>\n

\u00bfPero en un mundo donde la informaci\u00f3n, incluso la m\u00e1s sofisticada, pueden entrar directamente en las casas de las personas, resistir\u00e1 el partido de masas? \u00bfTendr\u00e1 todav\u00eda sentido un partido que construye su propio sistema aut\u00f3nomo de informaci\u00f3n con sus miembros? \u00bfLa electr\u00f3nica no romper\u00e1 el circuito de participaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

La cuesti\u00f3n est\u00e1 planteada y es incluso m\u00e1s amplia que como la pones. No se trata solo del PCI los partidos de masas, sino del destino y las posibilidades mismas de la asociaci\u00f3n colectiva. Francamente, creo que esta necesidad es una necesidad indispensable del hombre y seguir\u00e1 existiendo aunque sea en formas diferentes del pasado. La lucha, la presi\u00f3n de masas siempre ser\u00e1 necesaria. Por supuesto, uno puede imaginar un mundo en el que la pol\u00edtica se reduzca s\u00f3lo a la votaci\u00f3n y las encuestas; pero esto ser\u00eda inaceptable porque significar\u00eda distorsionar la esencia de la vida democr\u00e1tica…<\/p>\n

Pero ya se habla de \u00abdemocracia electr\u00f3nica\u00bb: la gente responde desde casa a las preguntas formuladas en el video por la administraci\u00f3n…<\/strong><\/p>\n

La \u00abdemocracia electr\u00f3nica\u00bb limitada a ciertos aspectos de la vida social del hombre tambi\u00e9n puede ser tomada en cuenta. Pero no se puede aceptar que reemplaza todas las formas de vida democr\u00e1tica. De hecho, creo que debemos estar dispuestos para enfrentar este peligro tambi\u00e9n en el \u00e1mbito legislativo. Necesitamos l\u00edmites precisos en el uso de computadoras como alternativas a las asambleas electivas. Por cierto, no creo que sea posible nunca entender lo que la gente realmente piensa si la \u00fanica forma de expresi\u00f3n democr\u00e1tica se convierte en apretar un bot\u00f3n. En cualquier caso, repito: creo que nadie lograr\u00e1 reprimir la tendencia natural del hombre a discutir, reunirse, asociarse. Cada \u00e9poca, por supuesto, tiene y tendr\u00e1 sus movimientos y asociaciones. V\u00e9ase, por ejemplo, en la nuestra los movimientos por la paz, los movimientos ecologistas, aquellos que, de una manera u otra contrastan la homologaci\u00f3n de gustos y el conformismo: \u00bfqui\u00e9n podr\u00eda haberlos imaginado hace cuarenta o incluso veinte a\u00f1os? Claro est\u00e1, la tarea del partido deber\u00e1 ser adaptarse a los tiempos y \u00e9pocas. Aqu\u00ed es donde se mide su resiliencia: en su capacidad de renovarse.<\/p>\n

As\u00ed que no crees que tambi\u00e9n partidos hist\u00f3ricos como los de la vieja Europa puedan convertirse en s\u00f3lo partidos-imagen…<\/strong><\/p>\n

Pueden, por supuesto que pueden. Pero mientras tanto, hay que equiparse para saber ser a la vez partidos de imagen y partidos de opini\u00f3n. El riesgo es convertirse en solo eso. Porque ser\u00eda un empobrecimiento no s\u00f3lo de la vida pol\u00edtica, sino de la vida del hombre en general.<\/p>\n

El riesgo que se\u00f1alan los intelectuales que se ocupan de estos asuntos es que la imagen tiende progresivamente a vaciar de sentido las palabras, el contenido, la sustancia de una l\u00ednea para ajustarla al modelo publicidad. Gana quien tiene el reclamo m\u00e1s eficaz \u2026<\/strong><\/p>\n

Tras \u00e9ste y otros temores que se se\u00f1alan con respecto a la revoluci\u00f3n electr\u00f3nica, a menudo hay un sentimiento tradicional de las \u00e9lites intelectuales que ante todos los hechos que significan socializaci\u00f3n de la cultura o la pol\u00edtica son retratados con la impresi\u00f3n de que esto termina aplastando la vida del individuo, la creatividad, el arte. Despu\u00e9s de todo, as\u00ed fue para Orwell. Y ni siquiera fue una gran novedad porque hab\u00eda sido precedido por otros que ten\u00edan la misma \u00abobsesi\u00f3n\u00bb y tambi\u00e9n eran escritores m\u00e1s refinados que \u00e9l, como Huxley. Creo que, en l\u00edneas generales, uno debe tener una actitud cr\u00edtica hacia estos sentimientos, que, aun cuando no expresen el deseo de mantener ciertas posiciones exclusivas de privilegio intelectual, terminan oponi\u00e9ndose a la propagaci\u00f3n de la cultura.<\/p>\n

G\u00fcnter Grass, en su art\u00edculo dice: s\u00ed, por otra parte los intelectuales est\u00e1n dispuestos para argumentar lo contrario el d\u00eda despu\u00e9s de que se produzcan las revoluciones\u2026<\/strong><\/p>\n

No, no estoy acusando a los intelectuales de oportunismo. Solo estoy diciendo que, en general, el intelectual no acepta voluntariamente los fen\u00f3menos de socializaci\u00f3n y teme a menudo, pero sinceramente, de buena fe, que la masificaci\u00f3n pueda conducen a una ca\u00edda en el \u00abtono\u00bb de la civilizaci\u00f3n. Despu\u00e9s de todo, eso ya sucedi\u00f3 en la historia. La entrada de nuevas masas en la historia a veces ha producido ciertamente la ca\u00edda de civilizaciones enteras. En el fondo \u00bf no fue el Imperio Romano barrido por los b\u00e1rbaros que eran precisamente \u00abpueblos nuevos\u00bb? Pero era un hecho ineluctable. No se puede oponerse a acontecimientos de este tipo poni\u00e9ndose del lado de lo \u00abviejo\u00bb o tratando de mantener un car\u00e1cter cerrado en el patrimonio cultural. Porque, llevado al extremo, eso se convierte en una posici\u00f3n reaccionaria. Los per\u00edodos de gran transformaci\u00f3n tambi\u00e9n pueden implicar, temporalmente, una disminuci\u00f3n del nivel cultural, de la creatividad, de creaci\u00f3n art\u00edstica pero, juntos, ponen en marcha nuevas energ\u00edas, nuevos intelectos, nuevas fuerzas. Lo decisivo es la capacidad de orientar y gobernar estos procesos.<\/p>\n

Renzo Vespignani dice: la computadora matar\u00e1 el arte y la creatividad. Y creo que, de manera m\u00e1s general, podemos acoplar a esta observaci\u00f3n el miedo a la nueva soledad, a nuevas alienaciones que en general acompa\u00f1an cualquier progreso t\u00e9cnico.<\/strong><\/p>\n

Pero cada avance t\u00e9cnico tambi\u00e9n crea nuevas necesidades y nuevos fen\u00f3menos de asociaci\u00f3n y solidaridad. Al menos as\u00ed sucedi\u00f3 en la primera y la segunda revoluci\u00f3n industrial.<\/p>\n

De acuerdo \u00bfpero te gusta imaginar una vida en la que pases horas y horas en casa frente a una pantalla gigante, en la cual tienes a tu disposici\u00f3n de cintas de v\u00eddeo que quiz\u00e1s tambi\u00e9n hagan in\u00fatil la escuela tal como es? \u00bfC\u00f3mo te imaginas la vida encasillada de los ni\u00f1os, estudiantes, empleados que encontrar\u00e1n todas las formas de sociabilidad listas dentro de su casa?<\/strong><\/p>\n

Hay que ver cu\u00e1les son los contenidos de estas transmisiones recibidas en casa. El contenido puede ser tal que empuje a los hombres a una situaci\u00f3n de mayor soledad, de mayor frustraci\u00f3n, de mayor hostilidad frente a los otros, o puede ocurrir lo contrario. Yo digo que depende mucho de esto. Por supuesto, si estas herramientas se convierten en una expresi\u00f3n de un impulso que tiene como objetivo fortalecer los sentimientos ego\u00edstas ser\u00e1 algo muy negativo<\/p>\n

As\u00ed que dices: presta atenci\u00f3n al contenido. El medio en s\u00ed no tiene poderes …<\/strong><\/p>\n

No, el medio tambi\u00e9n cuenta. Es evidente que no ir a la escuela en absoluto o ir all\u00ed tal vez solo por una hora cambiar\u00e1 la vida de las personas Pero esos aspectos son dif\u00edciles de imaginar hoy en d\u00eda. Tomemos el ejemplo de la escuela y el libro: por supuesto, ahora dir\u00eda que la lectura del libro es irremplazable y, de hecho, debe ser a\u00fan m\u00e1s importante. Y sostendr\u00eda lo mismo para la escuela, por supuesto una escuela muy renovada. Sin embargo, incluso aqu\u00ed, no me apetece hacer declaraciones absolutas. Es dif\u00edcil imaginar una computadora que cree poes\u00eda real o una obra de arte y desde ese punto de vista es dif\u00edcil no tener en cuenta el grito de alarma al que te refer\u00edas, el de Vespignani. Sin embargo, no se puede excluir la hip\u00f3tesis de que el mismo medio de la televisi\u00f3n puede producir cosas de la m\u00e1s alta calidad que satisfagan incluso las necesidades m\u00e1s refinadas y creativas.<\/p>\n

En resumen, la tecnolog\u00eda no destruir\u00e1 al individuo…<\/strong><\/p>\n

Ninguna \u00e9poca ha alcanzado jam\u00e1s la realizaci\u00f3n del individuo, de la mayor\u00eda de individuos. En el pasado, muchas personas han sido \u00abdestruidas\u00bb no s\u00f3lo en el plano moral sino tambi\u00e9n en el plano f\u00edsico. Piensa en los esclavos de la antig\u00fcedad o los negros secuestrados y transportados a Am\u00e9rica \u00bfCu\u00e1ntas personas lograron convertirse en \u00abindividuos\u00bb en el pasado? Muchas menos que hoy. \u00bfPero tambi\u00e9n en el sistema capitalista, la muerte temprana como consecuencia del trabajo infantil en la primera revoluci\u00f3n industrial no fue una Destrucci\u00f3n? Y hoy no son \u00abdestruidos\u00bb, ni\u00f1os, hombres, mujeres, que se est\u00e1n muriendo de hambre o permanecen analfabetos en el Tercer Mundo De hecho, en estos casos ni siquiera podemos hablar de destrucci\u00f3n sino de real impedimento para el crecimiento y la vida del individuo.<\/p>\n

En resumen \u00bfel \u00abhombre omnilateral\u00bb de Marx y Gramsci puede nacer incluso desde el ordenador?<\/strong><\/p>\n

Dig\u00e1moslo de esta manera: todos esos medios dan una mejor oportunidad para llegar auna dimensi\u00f3n omnilateral del hombre, precisamente porque son portadores de un enorme enriquecimiento de conocimientos, y ofrecen la posibilidad de una cultura polit\u00e9cnica.<\/p>\n

Carlo Bernardini escribe: \u00abEl tiempo para los pensamientos largos ha terminado\u00bb. Elmar Altvater a\u00f1ade: no hay ya m\u00e1s fuerzas en Europa capaces de expresar grandes utop\u00edas sobre la sociedad y sobre el Estado \u00bfCompartes estas opiniones?<\/strong><\/p>\n

Creo yo tambien que existe una creciente necesidad de reinvertir la pol\u00edtica con \u00ab pensamientos largos\u00bb, con proyectos. Por supuesto, estos pensamientos deben ser apoyados por un an\u00e1lisis cient\u00edfico de la realidad, de lo contrario los proyectos se convierten proclamas ret\u00f3ricas vac\u00edas. Pero hay que a\u00f1adir una cosa: el pensamiento y la acci\u00f3n del movimiento socialista en Italia (y tambi\u00e9n en todos los pa\u00edses europeos) fueron influenciados por una visi\u00f3n que no era propia de Marx y que ven\u00eda en parte de la ilustraci\u00f3n y luego del positivismo. Sobre esa base , la historia de la humanidad fue concebida como un progreso continuo hacia objetivos cada vez m\u00e1s altos de bienestar, cultura, de democracia. En algunos aspectos, incluso la ideolog\u00eda capitalista en los a\u00f1os del \u00abboom\u00bb intent\u00f3 dar a entender que hab\u00edamos entrado en una fase de progreso imparable. Todas estas ideolog\u00edas han resultado ser falaces: no han faltado nunca en el pasado, y no faltar\u00e1n en el futuro de la historia del hombre, interrupciones bruscas, rupturas, incluso involuciones. Y, fueron posibles tambi\u00e9n per\u00edodos de tiran\u00eda oscura, fanatismo y opresi\u00f3n. Hoy hablamos de Orwell pero recuerdo antes que \u00e9l a un escritor quiz\u00e1s a\u00fan m\u00e1s v\u00e1lido como Jack London imaginar en el Tal\u00f3n de Hierro<\/em> un largo periodo en el que todo el mundo civilizado volver\u00eda a condiciones de absoluta tiran\u00eda. Debemos ser conscientes de que estos peligros existen y tambi\u00e9n de que siempre se repetir\u00e1n en una forma diferente del pasado. Pero tambi\u00e9n debemos tener el coraje de una utop\u00eda que funciona en el \u00ab tiempo largo\u00bb para lograr el objetivo de utilizar siempre los nuevos descubrimientos cient\u00edficos con el fin de mejorar la vida de las personas y, al mismo tiempo, liderar conscientemente procesos econ\u00f3micos y sociales. \u00bfQu\u00e9 es el socialismo sino eso? Es el liderazgo consciente y democr\u00e1tico, por lo tanto no autoritario, no represivo, de los procesos econ\u00f3micos y sociales con el objetivo de un desarrollo equilibrado, justicia social y un crecimiento e del nivel cultural de toda la humanidad.<\/p>\n

Al principio dijiste que no ves el escenario catastr\u00f3fico del futuro por causa de la electr\u00f3nica sino de la guerra. Te har\u00e9 una pregunta que habr\u00e1s recibido cientos de veces. \u00bfRealmente crees en la posibilidad de una guerra nuclear global?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, creo que es realmente posible. No hay ley hist\u00f3rica que pueda decir: es imposible. Por mucho que la mente se detenga, absolutamente horrorizada, ante la eventualidad del fin de la civilizaci\u00f3n humana, \u00e9sta no es una raz\u00f3n suficiente para detener la posibilidad de guerra. Y yo dir\u00eda que, en los \u00faltimos tiempos, el peligro se ha vuelto m\u00e1s real. De hecho, mientras que en un momento dado, el llamado \u00abequilibrio del terror\u00bb funcion\u00f3 como disuasi\u00f3n, hoy comienza a no ser as\u00ed. El riesgo ha empeorado especialmente debido a la creciente incontrolabilidad de los procesos econ\u00f3micos y pol\u00edticos mundiales. Al mismo tiempo ha habido un nuevo salto en calidad y sofisticaci\u00f3n tecnol\u00f3gica de las armas. Se han gastado r\u00edos de tinta, por acad\u00e9micos y estrategas, para describir esas innovaciones: cuando hay herramientas con las que puedes golpear al adversario en pocos minutos eso puede dar lugar a la tentaci\u00f3n de lanzar el primer ataque. O puede hacer surgir el miedo a recibirlo y por tanto, como reacci\u00f3n, la tentaci\u00f3n de lanzarlo primero. Y luego est\u00e1 la posibilidad, ahora verificada, del error que muchos cient\u00edficos han demostrado repetidamente que es real. Errores, por ejemplo, en los sistemas de avistamiento: le\u00ed que en Estados Unidos ha habido varios de estos errores, que todos se corrigieron despu\u00e9s de unos minutos. Y es concebible que lo mismo sucedi\u00f3 en la URSS. En estos tiempos, con nuevos misiles y con otras armas, todav\u00eda pueden reducirse pero puede llegar el d\u00eda en que el error ya no se pueda corregir a tiempo. Y que los misiles, una vez lanzados, no se pueden detener. Pero es m\u00e1s: siento que hoy se empieza a hablar de \u00abguerra nuclear limitada\u00bb o \u00abguerra nuclear victoriosa\u00bb. Ya es una se\u00f1al muy seria que estemos hablando en esos t\u00e9rminos, que estemos hablando de creer que puedes salir victorioso de una confrontaci\u00f3n nuclear. Y tambi\u00e9n que alguien piense que pueda salir ileso. Esa es una concepci\u00f3n muy peligrosa. Recuerdo una pel\u00edcula de los a\u00f1os 60: La \u00faltima playa<\/em>[3], de Stanley Kramer. Se desarrollaba en Australia. Una Australia que era la \u00fanica tierra que se hab\u00eda salvado de un conflicto nuclear. Luego, al final, todos se vieron obligados a tragar una pastilla para suicidarse y evitar el sufrimiento atroz causado por la radiaci\u00f3n nuclear que, lentamente, se acerc\u00f3 incluso a esa \u00faltima playa, en esa \u00faltima tierra del mundo. Ya a lo largo de los a\u00f1os 60 se sab\u00eda que un conflicto nuclear no daba tregua a nadie. Figur\u00e9monos si no hemos de tener esa conciencia viva hoy.<\/p>\n

He aqu\u00ed que la utop\u00eda vuelve a tener poco espacio, presionada por la angustia de la cat\u00e1strofe…<\/strong><\/p>\n

No, hoy estamos luchando por objetivos que tambi\u00e9n podemos llamar \u00ablimitados\u00bb, es decir, para detener la nueva escalada de armamentos. Pero digamos que necesitamos llegar a etapas m\u00e1s avanzadas: la congelaci\u00f3n, la reducci\u00f3n progresiva hasta la prohibici\u00f3n completa de las armas nucleares, de las biol\u00f3gicas, qu\u00edmicas \u00bfEl desarme total puede considerarse una \u00abutop\u00eda\u00bb? Yo digo que no. T\u00e9cnicamente hoy en d\u00eda es posible controlar el desarme, mientras que en el pasado no era as\u00ed. Yo digo que se convertir\u00e1 en una necesidad, no s\u00f3lo para sobrevivir, sino tambi\u00e9n para resolver problemas de la humanidad, empezando por los del desarrollo. Por supuesto hoy el mundo parece ir en otra direcci\u00f3n, pero creo que \u00e9sta que ha sido una utop\u00eda t\u00edpica del movimiento socialista es ahora muy actual.<\/p>\n

Un eslogan que forma parte de la cultura socialista y comunista habla del \u00abSol del futuro\u00bb. Que hay que alcanzar, conquistar, en el que hay que creer. En una civilizaci\u00f3n en la que la angustia y los signos de muerte parecen prevalecer \u00bfeste eslogan todav\u00eda tiene sentido?<\/strong><\/p>\n

Hay una paradoja: en el sol del futuro hoy discuten m\u00e1s los cient\u00edficos que los comunistas: de hecho, uno de los horizontes m\u00e1s ricos que se pueden abrir para el hombre surge precisamente de la posibilidad de la plena utilizaci\u00f3n de la energ\u00eda solar. \u00a1He aqu\u00ed una forma cient\u00edfica de referirnos de nuevo a la idea del \u00abSol del futuro\u00bb! Pero quitado todo lo que hay de ut\u00f3pico, de milenarista que incluso en el pasado expresaba este eslogan, creo que no est\u00e1 enterrado. \u00bfCu\u00e1les eran , de hecho, los objetivos por los que surgi\u00f3 el movimiento socialista? El objetivo de superar todas las formas de explotaci\u00f3n y de opresi\u00f3n del hombre por el hombre, de una clase sobre otras, de una raza por otra, del sexo masculino sobre el sexo femenino, de una naci\u00f3n sobre otras naciones. Y luego: la paz entre los pueblos, el acercamiento progresivo entre gobernantes y gobernados, el fin de toda discriminaci\u00f3n en el acceso al conocimiento y la cultura. Pues bien, si miramos la realidad del mundo de hoy \u00bfpodr\u00eda decir que esos objetivos ya no son v\u00e1lidos? Hemos superado muchas incrustaciones ideol\u00f3gicas (tambi\u00e9n algunas del marxismo); pero no los motivos, las razones profundas de nuestra existencia, esas est\u00e1n presentes siempre y nos llevan a una acci\u00f3n cada vez m\u00e1s incisiva en Italia y en el mundo.<\/p>\n

Notas<\/h4>\n

[1] Luciano Barca, Cronache dall\u2019interno del vertice del PCI<\/em>, vol. II Rubbettino Editore, Soveria Mannelli, 2005
\n[2] Entrevistador y entrevistado utilizan el t\u00e9rmino ingl\u00e9s con que se denomina a las islas Malvinas
\n[3] En Espa\u00f1a se proyect\u00f3 con el t\u00edtulo de La hora final<\/em>, el mismo que se dio a la novela de Nevil Shute, sobre la que se bas\u00f3 la pel\u00edcula de Kramer rodada den 1959<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

El texto que publicamos hoy es la \u00faltima entrevista importante a Berlinguer que public\u00f3 la prensa italiana, en esta ocasi\u00f3n<\/p>\n","protected":false},"author":5,"featured_media":12972,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[26,1878,1548],"tags":[1903],"class_list":["post-12968","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-historia-del-comunismo","category-italia","category-politica","tag-enrico-berlinguer"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/12968","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=12968"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/12968\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/12972"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=12968"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=12968"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=12968"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}