{"id":1298,"date":"2009-12-16T00:00:00","date_gmt":"2009-12-15T23:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=1298"},"modified":"2023-02-04T06:56:27","modified_gmt":"2023-02-04T05:56:27","slug":"entrevista-con-francisco-fernandez-buey-a-proposito-de-la-publicacion-de-por-una-universidad-democratica","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=1298","title":{"rendered":"Entrevista con Francisco Fern\u00e1ndez Buey a prop\u00f3sito de la publicaci\u00f3n de Por una universidad democr\u00e1tica"},"content":{"rendered":"

Entrevista con Francisco Fern\u00e1ndez Buey a prop\u00f3sito de la publicaci\u00f3n de Por una universidad democr\u00e1tica: \u201c[\u2026] <\/strong>ese t\u00edtulo es un peque\u00f1o homenaje a los estudiantes del SDEUB: as\u00ed se titulaba el Manifiesto, escrito por Manuel Sacrist\u00e1n y aprobado por aclamaci\u00f3n en la asamblea constituyente de 1966. Pero adem\u00e1s quiero recoger con \u00e9l una preocupaci\u00f3n varias veces manifestada por los estudiantes cr\u00edticos de ahora, quienes, a la vista de lo ocurrido durante el \u00faltimo curso, se preguntan si realmente la universidad que tenemos es democr\u00e1tica. Como he escrito otras veces, al referirme a la noci\u00f3n de democracia en general, para m\u00ed la democracia no es un r\u00e9gimen, no es un sistema o un conjunto de normas procedimentales, sino que es un proceso en construcci\u00f3n.\u201d<\/strong><\/p>\n

 <\/p>\n

El Viejo Topo \/ Sin permiso.<\/p>\n

Doctor en filosof\u00eda con una tesis sobre Galvano della Volpe (Contribuci\u00f3n a la cr\u00edtica del marxismo cientificista), fil\u00f3sofo marxista, escritor, ensayista, luchador antifranquista represaliado, militante renovador del ideario comunista, uno de los m\u00e1s destacados introductores de la obra de Antonio Gramsci en Espa\u00f1a, profesor de Metodolog\u00eda de las Ciencias Sociales en la Universidad de Barcelona y Valladolid, alma de Materiales y mientras tanto, autor de m\u00e1s de una decena de libros imprescindible (Marx (sin ismos), Escritos sobre Gramsci, Leyendo a Gramsci, Ni tribunos (con Jorge Riechmann), La barbarie, La gran perturbaci\u00f3n, Albert Einstein. Ciencia y consciencia, Discursos para insumisos discretos, Gu\u00eda para una globalizaci\u00f3n alternativa, Utop\u00edas e ilusiones naturales,\u2026), catedr\u00e1tico de filosof\u00eda moral y pol\u00edtica en la Universidad Pompeu Fabra, Francisco Fern\u00e1ndez Buey es un referente pol\u00edtico-cultural de varias generaciones de ciudadanos, no s\u00f3lo universitarios, y, en opini\u00f3n de este entrevistador que tiene a gala intentar ser disc\u00edpulo suyo, una de las personas con mayor capacidad de an\u00e1lisis pol\u00edtico radical desde una atalaya marxista informada, argumentada, resistente y nunca entregada a los innumerables desmanes de los agitadores del caos, la injusticia y la explotaci\u00f3n.<\/p>\n

Vuelves de nuevo, en tu reciente libro, a reflexionar sobre la Universidad. \u00bfQu\u00e9 te ha motivado a regresar a uno de tus temas m\u00e1s recurrentes?<\/strong><\/p>\n

El motivo principal ha sido la movilizaci\u00f3n universitaria del \u00faltimo curso a prop\u00f3sito del llamado Proceso de Bolonia. Varios amigos me pidieron que recogiera en un libro los art\u00edculos y ensayos que hab\u00eda ido escribiendo sobre universidad y movimientos universitarios a lo largo de muchos a\u00f1os. Y as\u00ed lo he hecho, pensando que podr\u00edan ser \u00fatiles tambi\u00e9n a los estudiantes de ahora.<\/p>\n

Dedicas el primer cap\u00edtulo del libro al SDEUB, al Sindicato Democr\u00e1tico de Estudiantes de la Universidad de Barcelona. Acaso los lectores m\u00e1s j\u00f3venes puedan sorprenderse. \u00bfUn sindicato democr\u00e1tico en a\u00f1os de dura represi\u00f3n franquista? \u00bfC\u00f3mo pudo ser posible? \u00bfErais tan h\u00e1biles y democr\u00e1ticos en tiempos de silencio y forzada clandestinidad?<\/strong><\/p>\n

El SDEUB fue para m\u00ed la primera experiencia de participaci\u00f3n activa en un movimiento social cr\u00edtico y alternativo. Y sin duda esa experiencia, a los veintitantos a\u00f1os, me marc\u00f3 mucho. He escrito sobre el SDEUB desde el recuerdo personal y como aficionado a la historia de las ideas. El SDEUB fue posible por la vocaci\u00f3n y actuaci\u00f3n radicalmente democr\u00e1ticas de la mayor\u00eda de los estudiantes activos en aquella \u00e9poca, pero tambi\u00e9n por el apoyo que recibimos, en Barcelona, de una parte del profesorado y de la ciudadan\u00eda. De hecho el SDEUB fue declarado ilegal por la Dictadura, pero nunca fue clandestino; clandestinas eran, dada la situaci\u00f3n, las organizaciones pol\u00edticas antifranquistas que hab\u00eda detr\u00e1s, pero no la actuaci\u00f3n del sindicato democr\u00e1tico, que oper\u00f3 siempre a la luz del d\u00eda. Y h\u00e1biles, lo que se dice h\u00e1biles, no creo que fu\u00e9ramos; \u00e9ramos j\u00f3venes estudiantes antifascistas, por lo general buenos estudiantes, con ilusiones fundadas y mucha pasi\u00f3n pol\u00edtica.<\/p>\n

De esta ins\u00f3lita experiencia, de la que hablas en el cap\u00edtulo 2, \u00bfqu\u00e9 te parece m\u00e1s destacable? \u00bfQued\u00f3 huellas de ella en el movimiento universitario posterior?<\/strong><\/p>\n

Me parece que lo m\u00e1s destacable de aquella ins\u00f3lita experiencia fue construir una organizaci\u00f3n sentida como propia por la gran mayor\u00eda de los estudiantes bajo una dictadura que reprim\u00eda duramente todo tipo de disidencia. Y, desde luego, que aquella organizaci\u00f3n se mantuviera, a pesar de la represi\u00f3n, durante casi dos a\u00f1os. El \u00e9xito m\u00e1s importante del SDEUB fue lograr reunir a quinientos delegados estudiantiles, que representaban a muchos m\u00e1s estudiantes, en su asamblea constituyente el 9 de marzo de 1966. Hay muy pocos precedentes de tal cosa en movimientos sociales que hayan actuado bajo un r\u00e9gimen dictatorial. Eso exig\u00eda mucha capacidad de organizaci\u00f3n, mucho apoyo externo y bastante tacto en el trato entre las diversas corrientes y posiciones. Y esto \u00faltimo vale para cualquier movimiento social amplio que se precie, independientemente del contexto. Por eso el SDEUB dej\u00f3 huella, no s\u00f3lo en Catalu\u00f1a. Y por eso aquella experiencia se ha puesto como ejemplo muchas veces en los movimientos estudiantiles posteriores.<\/p>\n

Los tres siguientes cap\u00edtulos del ensayo est\u00e1n dedicados al Mayo de 1968. \u00bfQu\u00e9 pas\u00f3 en aquel a\u00f1o? \u00bfC\u00f3mo pudieron irrumpir en lugares alejados movimientos estudiantiles (aunque no s\u00f3lo) con finalidades bastante similares? <\/strong><\/p>\n

He dedicado un ensayo al antes y al despu\u00e9s de 1968 porque, aunque esta fecha se ha convertido en un s\u00edmbolo, la rebeli\u00f3n estudiantil en EEUU, Am\u00e9rica Latina y Europa no se redujo a lo que ocurri\u00f3 en mayo de 1968 en Francia, ni siquiera a las movilizaciones que tuvieron lugar aquel mismo a\u00f1o en diferentes pa\u00edses del mundo. Y tambi\u00e9n porque, adem\u00e1s de concomitancias entre los varios movimientos estudiantiles de la segunda mitad de la d\u00e9cada los sesenta, hubo diferencias derivadas de los distintos contextos nacionales. No es lo mismo lo que pas\u00f3 en Berkeley en 1966 que lo que pas\u00f3 en Barcelona en la misma fecha; ni es lo mismo lo que pas\u00f3 en Berl\u00edn en 1967 que lo que pas\u00f3 en Par\u00eds en mayo de 1968 o en M\u00e9xico y en algunas universidades italianas alrededor de esa misma fecha. De todas formas, desde el punto de vista ideol\u00f3gico-pol\u00edtico creo que se puede decir que hubo dos rasgos compartidos por todos los movimientos estudiantiles de aquellos a\u00f1os: anti-autoritarismo (en las aulas) y anti-imperialismo (en la calle). La protesta contra la guerra de Vietnam acab\u00f3 siendo el elemento central aglutinador de los distintos movimientos.<\/p>\n

Mayo del 68, \u00bfqu\u00e9 fue en tu opini\u00f3n? \u00bfRebeld\u00eda juvenil? \u00bfUn movimientos revolucionario que no alcanzo el cl\u00edmax? \u00bfUna especie de movimiento altermundista avant la lettre?<\/p>\n

Se ha discutido mucho sobre eso y se sigue discutiendo. Como por lo general la historia la hacen los vencedores, se suele llamar rebeld\u00eda a las revoluciones derrotadas y revoluci\u00f3n a las rebeld\u00edas triunfantes. En Francia, el movimiento de mayo de 1968 empez\u00f3 siendo, efectivamente, expresi\u00f3n de la rebeld\u00eda juvenil, sobre todo universitaria, pero en el transcurso de los acontecimientos acab\u00f3 convirti\u00e9ndose en un movimiento inequ\u00edvocamente revolucionario. No hay que olvidar que el momento cr\u00edtico se produjo cuando los estudiantes enlazaron con los obreros, cuando a la ocupaci\u00f3n de las universidades se uni\u00f3 la ocupaci\u00f3n de las f\u00e1bricas y a \u00e9stas las grandes manifestaciones conjuntas en Par\u00eds. Eso fue un gran susto para los distintos sectores de las clases dirigentes. Y lo fue tambi\u00e9n para el PCF y para los sectores sindicales que se hab\u00edan acostumbrado ya a usar de manera ritual la palabra revoluci\u00f3n como flatus vocis. Climax hubo. Lo que ocurri\u00f3 es que la burgues\u00eda y sus aliados, con el apoyo de la polic\u00eda y del ej\u00e9rcito, fueron m\u00e1s fuertes que las fuerzas entonces partidarias de un cambio radical. Y por eso, y porque las capas medias de la poblaci\u00f3n no se recuperaron del susto, el movimiento de mayo del Sesentayocho fue derrotado.<\/p>\n

Si por altermundismo se entiende un movimiento inequ\u00edvocamente anticapitalista, no hay duda de que el movimiento de mayo del Sesentayocho lo fue; fue un antecedente de lo que luego se llamar\u00eda altermundismo.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 influencia tuvo el Mayo del 68 en Espa\u00f1a? \u00bfHubo aqu\u00ed alg\u00fan movimiento estudiantil que se produjera en paralelo?<\/strong><\/p>\n

Las ideas del mayo franc\u00e9s del Sesentayocho llegaron a Espa\u00f1a cuando en Francia se hab\u00eda producido ya la derrota en la calle y en las elecciones. Hubo aqu\u00ed, s\u00ed, un movimiento estudiantil, entre 1968 y 1970, inspirado en el mayo franc\u00e9s; un movimiento estudiantil que adopt\u00f3 bastante mim\u00e9ticamente esl\u00f3ganes, formas de actuaci\u00f3n y formas de organizaci\u00f3n procedentes de Par\u00eds; un movimiento que crey\u00f3 al pie de la letra aquello de que no es m\u00e1s que un comienzo, la lucha continua. Hubo, entre nosotros, cierta obnubilaci\u00f3n pol\u00edtica, precisamente por mimetismo. Por ejemplo, al criticar y despreciar la lucha anterior en favor de la democracia como mero reformismo. Basta con pensar en el hecho de que tal desprecio se manifestaba aqu\u00ed mientras la Dictadura hab\u00eda decretado un largu\u00edsimo estado de excepci\u00f3n, que dur\u00f3 casi todo el a\u00f1o 1969, se suced\u00edan los cierres de universidades y cuando la universidad no estaba cerrada se encontraba ocupada por la polic\u00eda. En esas condiciones la vanguardia estudiantil sesentayochista qued\u00f3 aislada y se fue separando del sentir de la mayor\u00eda de los estudiantes. Se hizo irrealista exigiendo lo imposible, por parafrasear un eslogan muy conocido.<\/p>\n

\u00bfNo se ha exagerado su importancia? \u00bfCu\u00e1les fueron sus conquistas? \u00bfQu\u00e9 ha quedado de todo aquello en tu opini\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

M\u00e1s que exagerar, yo creo que se ha tergiversado por completo lo que fue tanto el mayo franc\u00e9s como el postsesentayochismo aqu\u00ed. Sobre la tergiversaci\u00f3n de lo que hab\u00eda representado el mayo franc\u00e9s ya Guy Debord escribi\u00f3 en su momento lo esencial al reconsiderar la sociedad del espect\u00e1culo. Y sobre el pronunciamiento estudiantil de esos a\u00f1os en general, hay que remitir a lo que escribieron por entonces Manuel Sacrist\u00e1n y Agust\u00edn Garc\u00eda Calvo, que sab\u00edan de lo que hablaban. Los estudiantes de ahora har\u00edan bien recuperando esas cosas hoy casi ignoradas. En cambio, todo aquello sigui\u00f3 teniendo mucha importancia desde el punto de vista socio-cultural. En ese \u00e1mbito las ideas no s\u00f3lo del mayo franc\u00e9s sino tambi\u00e9n de los estudiantes cr\u00edticos alemanes y norteamericanos sirvieron para abrir muchos ojos y para hacer cambiar pr\u00e1cticas y costumbres \u00f1o\u00f1as y conservadoras.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 la derecha, especialmente la francesa, atribuye todos los males posteriores al Mayo de 68 y vindica la necesidad de romper con esa herencia arroj\u00e1ndole con urgencia pol\u00edtica al archivo de los trastos inservibles?<\/strong><\/p>\n

Porque todav\u00eda recuerda el susto que se dio entonces. Por primera vez en d\u00e9cadas la derecha hab\u00eda visto peligrar en serio sus privilegios. Y no s\u00f3lo en Francia, tambi\u00e9n, aunque no tanto, en Alemania y en Italia. Incluso aqu\u00ed la idea aquella de que los hijos de la burgues\u00eda han dicho basta implicaba un riesgo para los sacrosantos privilegios. Si hay algo que la burgues\u00eda no puede tolerar es que sus hijos se vayan del redil y encima para juntarse con los obreros de las f\u00e1bricas. Que la derecha quiera enterrar aquel recuerdo es comprensible. Lo que es rid\u00edculo, y hasta pat\u00e9tico, es la contribuci\u00f3n a la ceremonia de la confusi\u00f3n sobre el mayo franc\u00e9s de tantos y tantos estudiantes que entonces no paraban de llamar a hacer tajadillas del burgu\u00e9s y que luego dicen que la esencia de aquello fue la imaginaci\u00f3n al poder y que ellos eran la imaginaci\u00f3n. De \u00e9stos (luego ya instalados en los podercitos) habr\u00eda que decir lo que dec\u00eda mi abuela Guadalupe ante visiones as\u00ed: que santa Luc\u00eda les conserve la vista…<\/p>\n

Dedicas tambi\u00e9n varios cap\u00edtulos al movimiento de los PNN, de los profesores no universitarios espa\u00f1oles. \u00bfQui\u00e9n form\u00f3 parte de aquel movimiento? \u00bfCu\u00e1les fueron los principales objetivos de ese movimiento de profesores universitarios?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, el movimiento de profesores no-numerarios fue importante aqu\u00ed sobre todo entre los a\u00f1os 1972 y 1984. Tanto lo fue que el t\u00e9rmino penene lleg\u00f3 a entrar en el lenguaje pol\u00edtico institucional. No-numerarios eran todos los docentes universitarios sin c\u00e1tedra, o sea, todos los no-funcionarios. Y en aquellos a\u00f1os representaban entre el setenta y ochenta por ciento, seg\u00fan las universidades, del total del profesorado. Ten\u00edamos sueldos de miseria, contratos administrativos precarios o leoninos, y al principio ni siquiera seguridad social. Nos consider\u00e1bamos trabajadores de la ense\u00f1anza y reivindic\u00e1bamos, en consecuencia, un contrato laboral. Muchas de las personas m\u00e1s activas en este movimiento lo hab\u00edamos sido tambi\u00e9n antes en los sindicatos democr\u00e1ticos de estudiantes o en los comit\u00e9s de acci\u00f3n que surgieron en las universidades en 1968. Se puede decir que el objetivo central del movimiento de penenes era de car\u00e1cter sindical, pero al hacer historia de esos a\u00f1os no hay que olvidar que, junto a eso, estaba siempre la reivindicaci\u00f3n pol\u00edtico-social de una universidad democr\u00e1tica en una sociedad democr\u00e1tica. Y cuando habl\u00e1bamos de democracia entonces pens\u00e1bamos casi siempre en una democracia material. As\u00ed que hasta 1977 al menos, el movimiento de profesores no-numerarios ten\u00eda que ser, por necesidad, radicalmente antifranquista.<\/p>\n

En el curso 1974-1975 hubo una largu\u00edsima huelga de profesores no numerarios que acab\u00f3 con tu expulsi\u00f3n de la Universidad y con la de Miguel Candel. La huelga dur\u00f3 casi un a\u00f1o, todo un curso. \u00bfC\u00f3mo fue posible? \u00bfC\u00f3mo pudisteis sostener y alimentar una lucha tan prolongada?<\/strong><\/p>\n

Bueno, el curso 1974-1975 fue excepcional: era ya de dominio p\u00fablico que el dictador se estaba muriendo y, como es natural, las expectativas de un cambio pol\u00edtico eran muy grandes. El r\u00e9gimen franquista estaba dando los \u00faltimos coletazos y algunos de esos coletazos fueron especialmente b\u00e1rbaros. As\u00ed que, en general, las huelgas se multiplicaron y hab\u00eda una tendencia a la prolongaci\u00f3n de las mismas. En ese contexto no es extra\u00f1o lo que pas\u00f3 en la universidad. En las universidades de Barcelona la huelga de los no-numerarios fue, en efecto, particularmente larga. La reivindicaci\u00f3n del contrato laboral estaba en primer plano. Pero, adem\u00e1s, algunos, creo que bastantes profesores, pens\u00e1bamos que era posible enlazar nuestra huelga con una huelga general en la ense\u00f1anza y con las huelgas obreras en curso, de manera que todo eso junto significara el impulso definitivo para acabar con la dictadura. Como es notorio no fue as\u00ed, y no voy a entrar aqu\u00ed en las causas, pero algunos (insisto: bastantes) hicimos lo que estaba en nuestras manos para intentar el engarce entre los varios movimientos antifranquistas de la \u00e9poca. Perdimos y a varios nos echaron temporalmente de la universidad, como dices, pero por poco tiempo porque casi nada m\u00e1s morirse Franco nos readmitieron. Otros, en otras universidades, no tuvieron tanta suerte…<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 papel jugaron en todos estos movimientos universitarios las personas organizadas en partidos u organizaciones comunistas? \u00bfEl SDEUB fue un movimiento levantado b\u00e1sicamente por el PSUC? \u00bfLos PNN existieron porque el PCE y otras fuerzas de izquierda comunista se pusieron en pie de organizaci\u00f3n y combate?<\/strong><\/p>\n

Vayamos por partes. En la creaci\u00f3n, organizaci\u00f3n y desarrollo del SDEUB el PSUC jug\u00f3 un papel central. Eso es conocido y no ser\u00e9 yo quien lo ponga en duda. El porcentaje de afiliados al PSUC fue muy alto entre los delegados y consejeros de las facultades y escuelas universitarias. Y tambi\u00e9n, aunque no tanto, entre los profesores que ayudaban, inspiraban o cubr\u00edan a los estudiantes rebeldes. Dicho eso hay que a\u00f1adir que el SDEUB no habr\u00eda sido posible sin la colaboraci\u00f3n activa, en la universidad, de estudiantes de otras organizaciones menores, socialistas, libertarias, cristiano-dem\u00f3cratas y catalanistas, y, fuera de la universidad, sin el apoyo constante de personalidades del mundo de la cultura y de un mont\u00f3n de curas declaradamente antifranquistas. Esto que digo vale para Barcelona; no vale (o s\u00f3lo parcialmente) para otras muchas universidades espa\u00f1olas. Despu\u00e9s de 1968 la cosa cambi\u00f3: en el movimiento estudiantil posterior a esa fecha jugaron ya un papel relevante otras organizaciones comunistas, socialistas y anarquistas que se situaban a la izquierda del PSUC y del PCE. En el caso del movimiento de los profesores no-numerarios el PSUC y el PCE volvieron a jugar un papel casi hegem\u00f3nico, pero el espectro pol\u00edtico-ideol\u00f3gico entre los docentes m\u00e1s activos era muy amplio. Una de las diferencias entre 1966 y 1975 es que en el SDEUB, por lo general y por abajo, no se sab\u00eda si tal o cual delegado o consejero estaba afiliado a un partido (por las normas estrictas de la clandestinidad), mientras que en el movimiento de profesores no-numerarios, incluso antes de la muerte de Franco, era habitual declarar la afiliaci\u00f3n.<\/p>\n

Algunos han sostenido que todas esas luchas la Universidad importaba poco, que era m\u00e1s bien una excusa. A nadie le importaba de hecho que los claustros fueron m\u00e1s o menos democr\u00e1ticos. De lo que se trataba era de herir y acabar con el franquismo. \u00bfEs as\u00ed en tu opini\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

Como es l\u00f3gico, yo no puedo hablar por todos. Cuando era joven, como delegado en el SDEUB o en la coordinadora estatal del movimiento de profesores no-numerarios, intentaba hablar en nombre de los que me hab\u00edan elegido. Ahora que soy viejo, al hacer historia, no s\u00e9 siquiera si vale la pena que hable de eso por m\u00ed mismo. Pero, en fin, a la gente que yo conoc\u00ed y con los que estuve en asambleas y manifestaciones les importaba tanto que los claustros fueran democr\u00e1ticos como acabar con el franquismo. Las dos cosas iban juntas: democratizaci\u00f3n de la universidad y democratizaci\u00f3n de la sociedad. Siempre ha habido instrumentalizadores y manipuladores de lo que hacen los dem\u00e1s, sobre todo a posteriori, despu\u00e9s de los hechos, pero, salvo que yo no haya aprendido nada en todos estos a\u00f1os (que podr\u00eda ser), mi opini\u00f3n es que quienes sostienen tal cosa, o sea, los que tratan de instrumentalizar, manipular e incluso ‘encauzar’ lo que se hizo, para hacerlo cuadrar con lo que vino despu\u00e9s, no pintaban gran cosa en aquellos movimientos. Tal vez pintaban en otros \u00e1goras menos p\u00fablicos, pero no all\u00ed.<\/p>\n

Dedicas un cap\u00edtulo a la funci\u00f3n de la Universidad reflexionando sobre los an\u00e1lisis de Ortega y Sacrist\u00e1n. \u00bfQu\u00e9 funci\u00f3n tiene la Universidad en estos momentos? \u00bfQu\u00e9 funci\u00f3n deber\u00eda tener en tu opini\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

Sigo pensando que en los an\u00e1lisis de Ortega y de Sacrist\u00e1n, con las diferencias de tiempo y de enfoque que son conocidos, est\u00e1 lo esencial para conocer las funciones de la universidad. Y que la lectura de esos an\u00e1lisis es a\u00fan estimulante en un momento, como el actual, en el apenas se presta atenci\u00f3n a esa funci\u00f3n de la universidad que es la del formar para el mandar o para crear hegemon\u00eda. Sobre la transmisi\u00f3n de los conocimientos y sobre la formaci\u00f3n para las profesiones hay hoy en d\u00eda un acuerdo muy amplio entre los analistas de la universidad, pero, en cambio, apenas se habla de la otra funci\u00f3n social. Replantear la necesidad del an\u00e1lisis de la funci\u00f3n social de la universidad es clave, me parece, en esta fase en la cual la privatizaci\u00f3n indirecta de la universidad p\u00fablica, la aceleraci\u00f3n del proceso de mercantilizaci\u00f3n y la implantaci\u00f3n de las universidades privadas, con el consentimiento de los poderes pol\u00edticos, est\u00e1n contribuyendo de una manera decisiva al desplazamiento de la sede (o sedes) de creaci\u00f3n de hegemon\u00eda.<\/p>\n

Llevas casi cuarenta a\u00f1os de tu vida dando clases en la Universidad. \u00bfQu\u00e9 cambios te parecen m\u00e1s destacables en todo este per\u00edodo? \u00bfHa habido \u201cprogreso\u201d universitario?<\/strong><\/p>\n

Claro que ha habido progreso. Y hasta podemos poner eso sin comillas. Cuando pienso en la universidad en la que fui estudiante s\u00f3lo siento nostalgia al recordar las clases de unos cuantos profesores extraordinarios a los que conoc\u00ed y trat\u00e9. Y a los que hay que honrar no s\u00f3lo porque lo que nos ense\u00f1aron lo hicieron en tiempos sombr\u00edos sino tambi\u00e9n, y sobre todo, porque eran sabios. Si hay una cosa que me interesa resaltar de este libro sobre la universidad es precisamente que ese progreso se ha debido a las luchas (primero de resistencia y luego con propuestas alternativas claras) de los movimientos universitarios. Sin ellas no habr\u00edan ca\u00eddo parcialmente las barreras clasistas que imped\u00edan a los hijos de los trabajadores llegar a la universidad. Sin ellas no habr\u00edamos tenido claustros con una representaci\u00f3n notable de los estudiantes y del personal de administraci\u00f3n y servicios. Sin ellas no habr\u00eda mejorado sustancialmente la investigaci\u00f3n, como ha mejorado. Sin ellas no habr\u00eda cambiado el tipo de relaci\u00f3n entre profesores y estudiantes, como ha cambiado. Sin ellas no habr\u00eda habido la autonom\u00eda universitaria que hay. Sin ellas no se habr\u00eda dignificado, al menos parcialmente, la funci\u00f3n docente. Y sin ellas habr\u00edamos tenido menos medios y menor financiaci\u00f3n de la que hoy tenemos.<\/p>\n

Lo dir\u00e9 de otra manera: se ha progresado en el sentido de crear las condiciones de posibilidad para una universidad p\u00fablica democr\u00e1tica propiamente dicha. Lo que falta es hacer realidad plena esas condiciones de posibilidad. Como dec\u00eda la broma de la Monty Python en El sentido de la vida: ‘Nosotros, a diferencia de los otros, podr\u00edamos bl\u00e1, bl\u00e1, bl\u00e1. Y, s\u00ed, el \u00fanico problema es: \u00bfpero de verdad lo hacemos?…’<\/p>\n

Dedicas el \u00faltimo cap\u00edtulo del libro a Bolonia, \u201cBolonia como pretexto y como oportunidad\u201d lo has titulado. \u00bfDe qu\u00e9 hablamos realmente cuando hablamos de Bolonia?<\/strong><\/p>\n

Eso depende, claro est\u00e1, de quien est\u00e1 hablando sobre el llamado Plan Bolonia: las autoridades ministeriales hablan mayormente de unificaci\u00f3n de t\u00edtulos, grados y m\u00e1steres y de promover la movilidad de estudiantes y profesores para lograr una universidad de calidad en el espacio europeo y competitiva en el \u00e1mbito internacional; los estudiantes y profesores cr\u00edticos hablamos tambi\u00e9n de eso, naturalmente, pero denunciamos la instrumentalizaci\u00f3n de este Plan para hacer depender a las universidades de lo que manden las empresas, someter la docencia y la investigaci\u00f3n que se hace en las universidades p\u00fablicas a los intereses empresariales, potenciar la privatizaci\u00f3n directa e indirecta, subir las tasas que pagan los estudiantes, sobre todo en los estudios de postgrado, y recortar o liquidar las conquistas democr\u00e1ticas en el gobierno de la universidad p\u00fablica. El Plan Bolonia pod\u00eda haber sido una oportunidad para reflexionar en serio y desinteresadamente sobre el futuro de nuestras universidades pero, por lo visto hasta ahora, se ha convertido en un pretexto para que banqueros y empresarios dicten lo que hay que hacer en la universidad p\u00fablica. Y de momento son pocos los rectores que han levantado la voz para oponerse a ese dictado; m\u00e1s bien la han levantado para oponerse a las cr\u00edticas de los estudiantes y de los profesores.<\/p>\n

Lo realmente parad\u00f3jico y lamentable es que muchas veces las lecciones acerca de lo que hay que hacer en la universidad p\u00fablica y c\u00f3mo gestionarla vienen de sectores que han contribuido decisivamente a la crisis econ\u00f3mica y financiera que sacude al mundo actual…<\/p>\n

Los planes made in Bolonia, \u00bfrepresentan alg\u00fan cambio de orientaci\u00f3n sustantiva respecto a lo que ha estado ocurriendo en estos \u00faltimos a\u00f1os?<\/strong><\/p>\n

En cuanto a la orientaci\u00f3n de la pol\u00edtica universitaria en general, no hay, en mi opini\u00f3n, un cambio sustancial: lo que se est\u00e1 haciendo es la continuaci\u00f3n, con matices, de las pol\u00edticas neoliberales que se impusieron desde la d\u00e9cada de los ochenta. Los cambios m\u00e1s importantes tienen que ver con la organizaci\u00f3n de la docencia en los grados (las antiguas licenciaturas) y con el papel que ahora van a tener los m\u00e1steres. La idea de sustituir parcialmente la antigua clase magistral por seminarios y trabajos en grupos, para as\u00ed facilitar la participaci\u00f3n activa de los estudiantes, es buena, aunque no es por s\u00ed misma una novedad. En cualquier caso, en un medio con tendencia a la rutina hay que dar la bienvenida a las innovaciones did\u00e1cticas y pedag\u00f3gicas. De eso no tengo duda. Lo que pasa es que ahora se pretende innovar en la docencia poco m\u00e1s que a coste cero, lo cual previsiblemente obligar\u00e1 a echar mano, una vez m\u00e1s, de un profesorado en situaci\u00f3n de precariedad. Eso es algo que ya se est\u00e1 notando. Por otra parte, muchos de los m\u00e1steres ad hoc, pensados para facilitar la entrada por la v\u00eda r\u00e1pida de los estudiantes en el mercado laboral, son s\u00f3lo la continuaci\u00f3n, con otro nombre, de las antiguas licenciaturas, y a un coste muy superior para los estudiantes. Lo dir\u00e9 en forma moderada: la proliferaci\u00f3n de m\u00e1steres de este tipo, de un a\u00f1o de duraci\u00f3n, tendr\u00e1 mucho que ver con la creaci\u00f3n de fuerza de trabajo flexible para las empresas (privadas y p\u00fablicas), pero no creo que vaya a contribuir precisamente a mejorar la calidad de la ense\u00f1anza en la universidad p\u00fablica ni va a contribuir, desde luego, a hacer mejores investigadores. Si a eso a\u00f1adimos que estamos en una fase caracterizada por la introducci\u00f3n de serios recortes en los fondos dedicados a la investigaci\u00f3n cient\u00edfica (que, como sea sabe, se hace en grand\u00edsima parte en las universidades p\u00fablicas) no veo motivo para el optimismo con que las autoridades acad\u00e9micas vienen presentado el Proceso de Bolonia.<\/p>\n

Gracias Paco, gracias por tus palabras. \u00bfQuieres a\u00f1adir algo m\u00e1s?<\/strong><\/p>\n

Ya que me das la oportunidad, querr\u00eda a\u00f1adir algo sobre el t\u00edtulo del libro, Por una universidad democr\u00e1tica, para evitar equ\u00edvocos. En primer lugar, ese t\u00edtulo es un peque\u00f1o homenaje a los estudiantes del SDEUB: as\u00ed se titulaba el Manifiesto, escrito por Manuel Sacrist\u00e1n y aprobado por aclamaci\u00f3n en la asamblea constituyente de 1966. Pero adem\u00e1s quiero recoger con \u00e9l una preocupaci\u00f3n varias veces manifestada por los estudiantes cr\u00edticos de ahora, quienes, a la vista de lo ocurrido durante el \u00faltimo curso, se preguntan si realmente la universidad que tenemos es democr\u00e1tica. Como he escrito otras veces, al referirme a la noci\u00f3n de democracia en general, para m\u00ed la democracia no es un r\u00e9gimen, no es un sistema o un conjunto de normas procedimentales, sino que es un proceso en construcci\u00f3n.<\/p>\n

De la misma manera que se puede decir con raz\u00f3n que lo que hay socialmente es una democracia demediada, as\u00ed tambi\u00e9n la universidad de hoy es democr\u00e1tica a medias, es una aproximaci\u00f3n, todav\u00eda con muchos tics autoritarios y paternalistas. Para que se pueda hablar con propiedad de universidad democr\u00e1tica hay que seguir fomentando y potenciando la participaci\u00f3n de todos los colectivos que componen la comunidad universitaria, no limitarla; hay que garantizar que los acuerdos aprobados por mayor\u00eda en los claustros se respetan; hay que garantizar la meritocracia en el acceso de los estudiantes y en la selecci\u00f3n del profesorado; hay que escuchar y dar cauce a las opiniones disidentes de estudiantes, profesores y personal de la administraci\u00f3n, aunque estas opiniones sean minoritarias o precisamente por ello; hay que potenciar la igualdad de g\u00e9nero y, en consecuencia, tomar medidas para que la igualdad sea una realidad; hay que distinguir bien entre gesti\u00f3n y gobierno de la universidad y acabar con las tendencias al ordeno y mando en la gobernaci\u00f3n; y hay que mejorar las relaciones entre profesores y estudiantes dentro y fuera de las aulas, tratando a \u00e9stos como personas adultas que, como tales, tienen mucho que decir sobre la mayor\u00eda de las medidas que configuran las pol\u00edticas universitarias.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"\n

Entrevista con Francisco Fern\u00e1ndez Buey a prop\u00f3sito de la publicaci\u00f3n de Por una universidad democr\u00e1tica: \u201c[\u2026] ese t\u00edtulo es un peque\u00f1o homenaje a los estudiantes del SDEUB: as\u00ed se titulaba el Manifiesto, escrito por Manuel Sacrist\u00e1n y\u00a0 aprobado por aclamaci\u00f3n en la asamblea constituyente de 1966. Pero adem\u00e1s quiero recoger con \u00e9l una preocupaci\u00f3n varias veces manifestada por los estudiantes cr\u00edticos de ahora, quienes, a la vista de lo ocurrido durante el \u00faltimo curso, se preguntan si realmente la universidad que tenemos es democr\u00e1tica. Como he escrito otras veces, al referirme a la noci\u00f3n de democracia en general, para m\u00ed la democracia no es un r\u00e9gimen, no es un sistema o un conjunto de normas procedimentales, sino que es un proceso en construcci\u00f3n.\u201d<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

SALVADOR L\u00d3PEZ ARNAL<\/p>\n

El Viejo Topo \/ Sin permiso.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n","protected":false},"author":9,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[14,1948],"tags":[920,1002,1241],"class_list":["post-1298","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-democracia-republica","category-francisco-fernandez-buey","tag-entrevista-a-autor","tag-francisco-fernandez-buey","tag-por-una-universidad-democratica"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1298","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/9"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=1298"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1298\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=1298"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=1298"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=1298"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}