{"id":13372,"date":"2023-03-06T05:00:06","date_gmt":"2023-03-06T04:00:06","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=13372"},"modified":"2023-03-05T12:28:44","modified_gmt":"2023-03-05T11:28:44","slug":"jason-hickel-solucionar-la-crisis-ecologica-y-garantizar-una-vida-buena-para-todos-requiere-salir-del-capitalismo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=13372","title":{"rendered":"Jason Hickel: \u00abSolucionar la crisis ecol\u00f3gica y garantizar una vida buena para todos requiere salir del capitalismo\u00bb"},"content":{"rendered":"

Jason Hickel<\/strong> aparece en la pantalla con puntualidad brit\u00e1nica. \u00abVaya, no eres el \u00fanico con pintas de estar pasando fr\u00edo\u00bb \u2013bromeo\u2013, pues \u00e9l lleva un gorro de lana y yo una bufanda, a pesar de que ninguno habla desde la calle. \u00abEn mi despacho no da el sol\u00bb \u2013se r\u00ede, mientras matiza lo mucho que le gusta Barcelona. Aqu\u00ed vive desde hace unos meses, cuando lo contrataron como profesor en el Instituto de Ciencia y Tecnolog\u00eda Ambientales de la Universidad Aut\u00f3noma (ICTA-UAB<\/a>), donde, entre otras cosas, se dedica a la labor cient\u00edfica con una beca millonaria del Consejo Europeo de Investigaci\u00f3n, organismo de la Uni\u00f3n Europea.<\/p>\n

Antes viv\u00eda en Londres, ciudad en la que a\u00fan mantiene su afiliaci\u00f3n como investigador de la London School of Economics. Originario del peque\u00f1o Reino de Eswatini (la antigua Suazilandia), Hickel es antrop\u00f3logo, experto en desigualdad social, econom\u00eda ecol\u00f3gica y pol\u00edtica, y una de las voces m\u00e1s aclamadas a nivel internacional sobre decrecimiento<\/strong>, teor\u00eda que promueve \u00abuna reducci\u00f3n planificada del uso de energ\u00eda y recursos para restablecer el equilibrio de la econom\u00eda con los seres vivos de manera segura, justa y equitativa\u00bb, seg\u00fan su \u00faltimo libro,\u00a0Less is More.\u00a0How Degrowth Will Save the World<\/em>\u00a0(Penguin, 2020).\u00a0A pocos meses de que se publique la traducci\u00f3n en Espa\u00f1a, bajo el t\u00edtulo de\u00a0Menos es m\u00e1s. C\u00f3mo el decrecimiento salvar\u00e1 el mundo<\/strong><\/em>\u00a0(Capit\u00e1n Swing<\/a>), charlamos sobre esta obra y su intervenci\u00f3n p\u00fablica en los debates en torno a la crisis clim\u00e1tica.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo surgi\u00f3 la idea de escribir este libro?\u00a0<\/strong><\/p>\n

Pues surgi\u00f3 de la frustraci\u00f3n que ten\u00eda con el discurso general del ambientalismo, que tiende a ver la crisis ecol\u00f3gica como un efecto del comportamiento individual, o de unas cuantas empresas muy malas, o de la falta de tecnolog\u00eda apropiada. Para m\u00ed, esto es profundamente ahist\u00f3rico, apol\u00edtico y desmovilizador. Conduce a regulaciones medioambientales basadas en la culpa o en las soluciones fiscales, que ya hemos tenido durante d\u00e9cadas y no funcionan, e ignora la profunda crisis estructural que atravesamos. As\u00ed que quer\u00eda contar una historia que parte del trabajo acad\u00e9mico y cient\u00edfico actual, y demuestra que la crisis ecol\u00f3gica es un efecto del capitalismo, que es un sistema organizado en torno al continuo incremento de la producci\u00f3n industrial. \u00c9sta es la principal causa del cambio clim\u00e1tico y el derrumbamiento ecol\u00f3gico, y hasta que no empecemos, como civilizaci\u00f3n, a enfrentarnos a este problema seguiremos teniendo dificultades.<\/p>\n

Es raro, porque todo el mundo entiende m\u00e1s o menos lo que est\u00e1 ocurriendo, y sabe m\u00e1s o menos c\u00f3mo solucionarlo, pero nada cambia. Y la raz\u00f3n es la estructura subyacente de la econom\u00eda; hasta que no nos hagamos cargo de ese hecho, continuaremos fracasando. El sistema econ\u00f3mico es un problema de dos maneras: A)- porque da lugar a la crisis ecol\u00f3gica, y B)-porque, a pesar de uso abusivo de recursos y energ\u00eda, falla a la hora de cubrir las necesidades humanas.<\/p>\n

En pa\u00edses como EE.UU., o Reino Unido, o incluso Espa\u00f1a, tenemos problemas sociales como la incapacidad de acceder a una buena atenci\u00f3n sanitaria, a la vivienda, etc. Por tanto, lo que propongo es que solucionemos la crisis ecol\u00f3gica y garanticemos una vida buena para todos, pero eso requiere una transici\u00f3n fuera del capitalismo, donde la producci\u00f3n se organice alrededor del bienestar humano y la estabilidad ecol\u00f3gica, y no en torno a la acumulaci\u00f3n de capital.<\/p>\n

Este libro sali\u00f3 en agosto de 2020. \u00bfCrees que las pol\u00edticas sociales y clim\u00e1ticas que propones en \u00e9l han pasado a un segundo plano con la guerra de Ucrania? \u00bfHa desplazado la guerra las prioridades clim\u00e1ticas de los gobiernos?<\/strong><\/p>\n

La guerra ha subrayado las contradicciones que est\u00e1n en juego, y ha revelado que la dependencia que tiene Europa del crecimiento est\u00e1 causando verdaderos problemas. Porque sabemos que Europa quiere evitar depender de los combustibles f\u00f3siles rusos, pero al mismo tiempo quiere seguir creciendo, y el crecimiento requiere energ\u00eda\u2026 Eso hace que alcanzar la independencia energ\u00e9tica sea dif\u00edcil. Hay otra dimensi\u00f3n de la crisis: la brecha entre la oferta energ\u00e9tica y la demanda, que causa inflaci\u00f3n, como estamos viendo. As\u00ed que tenemos esta crisis m\u00faltiple que est\u00e1 afectando a Europa, y creo que el decrecimiento ofrece una salida a todo esto, en el sentido de que Europa necesita reducir las formas de producci\u00f3n que sean menos prioritarias; eso les permitir\u00e1, al mismo tiempo, reducir el uso de energ\u00eda, controlar la inflaci\u00f3n, reducir las emisiones [de gases de efecto invernadero], y lograr independencia energ\u00e9tica. As\u00ed que el decrecimiento desvenda nuevas posibilidades.<\/p>\n

Este libro contiene, sobre todo, una pregunta pol\u00edtica. Hablas de \u00abla l\u00f3gica totalitaria del lucro industrial\u00bb, e incluso llegas a decir que las democracias actuales son poco democr\u00e1ticas. Es curioso; el otro d\u00eda\u00a0El Pa\u00eds<\/em>\u00a0public\u00f3\u00a0una encuesta<\/a>\u00a0que dec\u00eda que los\u00a0millenials<\/em>\u00a0no creen tanto en la democracia como las generaciones previas. Por una parte, esto me da esperanza \u2013si no creen en la democracia, ser\u00e1 para mejorarla\u2013, pero tambi\u00e9n puede ser aterrador \u2013si no creen en la democracia, alg\u00fan tipo de (eco)fascismo ser\u00e1 el que la sustituya\u2013. \u00bfQu\u00e9 opinas?<\/strong><\/p>\n

Encuentro tan absurdo que nuestras \u00e9lites se sorprendan de que la gente le est\u00e1 dando la espalda a la democracia. A ver\u2026 Si la corrompes e invalidas, repetida y sistem\u00e1ticamente, y luego esperas que la gente de alguna forma la apoye, pues es un poco absurdo. Pienso que la gente est\u00e1 desilusionada con la democracia\u00a0del modo en que se practica hoy en d\u00eda<\/em>, pero esto es porque ya no es una democracia. Tenemos un sistema donde los ricos y las corporaciones determinan los resultados pol\u00edticos, y eso se ha demostrado varias veces emp\u00edricamente. Es un sistema donde los medios son propiedad de los millonarios, por lo que controlan el debate p\u00fablico; pero, lo que es m\u00e1s importante a\u00fan, y pese a que tengamos una democracia pol\u00edtica electoral (aunque bastante corrupta), es que no hay democracia en absoluto en t\u00e9rminos econ\u00f3micos. Esto es importante entenderlo, \u00bfverdad?<\/p>\n

Existe la extra\u00f1a creencia de que el capitalismo es democr\u00e1tico y, si bien es cierto que a menudo se da en las democracias pol\u00edticas, el sistema econ\u00f3mico en s\u00ed no es democr\u00e1tico. Es un sistema donde las decisiones sobre qu\u00e9 producir, y c\u00f3mo usar los recursos, las toma el 1% que controla la mayor\u00eda de los activos burs\u00e1tiles, y nosotros no tenemos nada que a\u00f1adir ah\u00ed. Nosotros tenemos que pasarnos la vida trabajando para crear el mundo que la clase dominante quiere ver, \u00bfverdad? As\u00ed que es profundamente c\u00ednico sugerir que tenemos una democracia cuando la mayor\u00eda de nuestras vidas laborales las pasamos en instituciones donde no tenemos voz ni voto, que funcionan seg\u00fan principios extremadamente jer\u00e1rquicos y autoritarios.<\/p>\n

Lo que es esencial es una transici\u00f3n hacia la democracia econ\u00f3mica; necesitamos democratizar el control sobre las finanzas y la producci\u00f3n industrial. Una cosa fascinante es que contamos con multitud de estudios que demuestran que, cuando la gente controla las decisiones sobre la producci\u00f3n y los recursos, prioriza el bienestar y la ecolog\u00eda sobre la acumulaci\u00f3n de las \u00e9lites. As\u00ed que hay algo intr\u00ednsicamente ecol\u00f3gico en la democracia cuando se aplica a la esfera econ\u00f3mica, y eso es lo que necesitamos hacer urgentemente.<\/p>\n

Intuyo entonces que no te preocupa el ecofascismo\u2026<\/strong><\/p>\n

\u00a1No, no!\u00a0D\u00e9jame que responda a eso. Yo lo veo as\u00ed: la falta de democracia es lo que conduce a ese resultado perverso\u2026 Y la raz\u00f3n es que la producci\u00f3n no se organiza en torno a las necesidades humanas, sino en torno al lucro empresarial. Tenemos muchos SUVs [Sports Utility Vehicle] y moda r\u00e1pida, pero no tenemos transporte p\u00fablico, o comida nutritiva, o una sanidad buena o una vivienda asequible\u2026 As\u00ed que, sobre el fascismo, creo que estamos en un momento muy peligroso, sin duda. Los problemas de la democracia pueden desembocar en el surgimiento de movimientos fascistas, como ya est\u00e1 ocurriendo, y el liberalismo no tiene respuestas para eso. \u00bfVamos a confiar en el Partido Dem\u00f3crata?, \u00bfen los Bidens del mundo? Obviamente, no. Han sido sus fallos al gestionar las crisis los que nos han llevado a este sentimiento de desencanto. Es esencial que desarrollemos relatos alternativos, uno que rompa con el liberalismo y funde una visi\u00f3n pol\u00edtica de verdadera democracia econ\u00f3mica, y un sistema que sea capaz de asegurar una vida buena para todos, y estabilidad ecol\u00f3gica al mismo tiempo. Eso requiere salirse del capitalismo.<\/p>\n

Criticas bastante el PIB por\u00a0razones obvias<\/a>\u00a0y, a\u00fan as\u00ed el gobierno espa\u00f1ol (progresista) ha celebrado recientemente las cifras de crecimiento el a\u00f1o pasado: un 5,5%. \u00bfQu\u00e9 otros indicadores de progreso social podemos usar para sustituir el PIB? Hablas de felicidad, pero hay estudios que sugieren que es un indicador f\u00e1cilmente manipulable\u2026<\/strong><\/p>\n

Los \u00edndices de felicidad pueden ser \u00fatiles para algunos prop\u00f3sitos, pero no son un sustituto del PIB. Necesitamos alternativas s\u00f3lidas. Un enfoque es el \u00cdndice Progreso Real, que b\u00e1sicamente empieza con el PIB y luego le resta algunas consecuencias ecol\u00f3gicas y sociales, resultando en un n\u00famero m\u00e1s coherente. Pero creo que el problema es tener un solo \u00edndice. Necesitamos una especie de tablero enfocado en resultados sociales y ecol\u00f3gicos espec\u00edficos. Sabemos que queremos mejorar la educaci\u00f3n, la salud, los salarios, etc. Pues midamos el progreso con esos objetivos, en vez de asumir que si aumentamos un \u00fanico n\u00famero vamos a conseguir todo eso m\u00e1gicamente. Y luego los indicadores ecol\u00f3gicos, como las emisiones, la biodiversidad, la salud del suelo, etc. Eso debe ser primordial.<\/p>\n

Luego est\u00e1 tu pregunta sobre el gobierno\u2026 \u00a1Es deprimente! \u00a1Qu\u00e9 decepci\u00f3n ver c\u00f3mo la izquierda se obsesiona con el PIB! De verdad tienen que pens\u00e1rselo, porque est\u00e1 claro que el PIB es un indicador del valor de mercado de la producci\u00f3n total de mercanc\u00edas. Est\u00e1 dise\u00f1ado para medir lo que sea de inter\u00e9s para el capital, no para medir el valor de uso ni el bienestar social. Y es particularmente absurdo cuando te das cuenta de que la principal intervenci\u00f3n que los socialistas quieren hacer es decomodificar bienes y servicios esenciales, \u00bfno? Cosas como el transporte o la vivienda, cuando se decomodifican tienen precios m\u00e1s bajos. Obviamente, la vivienda p\u00fablica es m\u00e1s barata que la vivienda que permite la especulaci\u00f3n, y el PIB es una medida de precios de mercado, as\u00ed que si sacas la vivienda del mercado y la conviertes en publica, el PIB baja, aunque el valor de uso y el bienestar suban. As\u00ed que la izquierda tiene que pasar del PIB. Necesitamos indicadores que se centren en lo que la izquierda quiere lograr, que son vidas mejores y una mejor ecolog\u00eda, dig\u00e1moslo claro.<\/p>\n

Es una trampa, Jason. Creo que fue Mark Fisher el que afirm\u00f3 la paradoja de la izquierda, que intentaba fomentar pol\u00edticas anti-neoliberales en un contexto pol\u00edtico y econ\u00f3mico que no es otro que el neoliberalismo. Quiz\u00e1 por eso haya gente tan decepcionada.<\/strong><\/p>\n

Vale, pero es una estrategia muy arriesgada para la izquierda. Porque si vas a medir tu \u00e9xito seg\u00fan el crecimiento del PIB, y preparas a la naci\u00f3n para fijarse en el PIB como el \u00e1rbitro del valor de tus pol\u00edticas, \u00bfqu\u00e9 ocurre si introduces medidas buenas para la gente o para la ecolog\u00eda pero que reducen el PIB? Que pierdes, incluso seg\u00fan tus propios criterios. Y entonces llega la derecha y te dice: \u00abPues nosotros podemos hacerlo mejor con la subida del PIB, recortando servicios sociales y sueldos, obligando a la gente a trabajar m\u00e1s y en peores condiciones\u00bb. Y si tienen \u00e9xito, pues han ganado, \u00a1siguiendo tus criterios! Realmente la izquierda debe adoptar otra estrategia para desplazar el PIB como indicador objetivo. Si no, seguir\u00e1n perdiendo. Los capitalistas siempre lo hacen mejor.<\/p>\n

O al menos son m\u00e1s coherentes.\u00a0<\/strong><\/p>\n

\u00a1Exacto! [risas]<\/p>\n

Me gusta mucho que, en el libro, hayas dedicado tanto esfuerzo a desenredar la historia del capitalismo y decir, ojo, no aument\u00f3 la esperanza de vida durante los primeros 400 a\u00f1os, se basaba en crear una falsa escasez para el beneficio de unos pocos, etc. \u00bfQu\u00e9 tipo de reacciones te has encontrado a esta historia?<\/strong><\/p>\n

Mucha gente se sorprende ante esto, pero es algo que se entiende bien entre historiadores econ\u00f3micos, hay mucha evidencia emp\u00edrica. Creo que sorprende entre el p\u00fablico general porque nos han bombardeado con propaganda que afirma que el capitalismo es m\u00e1gicamente responsable por todo lo bueno que nos ha ocurrido, y nunca es responsable por lo malo\u2026 Pero est\u00e1 claro que los avances m\u00e1s importantes del progreso humano los lograron los movimientos sociales progresistas. La evidencia de los \u00faltimos 500 a\u00f1os nos muestra que el capitalismo se asocia con un declive en los sueldos, en la salud humana, con un crecimiento de la mortalidad. Esto no deber\u00eda causar sorpresa, porque el capitalismo es un sistema que durante siglos se bas\u00f3 en la desposesi\u00f3n sistem\u00e1tica y la apropiaci\u00f3n de los recursos y la mano de obra para el beneficio de la acumulaci\u00f3n de las \u00e9lites. Era un sistema desastroso para el bienestar. No fue hasta finales del siglo XIX en Europa y mediados del siglo XX en el Sur Global que empezamos a ver progreso real, y esto coincide exactamente con el surgimiento de movimientos progresistas, democr\u00e1ticos, socialistas, que luchaban para organizar la producci\u00f3n en torno a las necesidades humanas. Como el movimiento obrero, que exig\u00eda sueldos justos, regulaci\u00f3n laboral, vivienda decente\u2026 Adem\u00e1s, los pa\u00edses europeos no eran democracias hasta el siglo XIX. S\u00f3lo con los movimientos populares conseguimos estos cambios tan brutales.<\/p>\n

La crisis clim\u00e1tica, la de biodiversidad, etc. son grav\u00edsimas. En el libro ofreces recetas para atajarlas, pero creo que una cuesti\u00f3n fundamental aqu\u00ed es el tiempo. No nos da tiempo. Sabemos lo que hay que hacer, pero\u2026 \u00bfC\u00f3mo podemos acelerar el entendimiento p\u00fablico de estas crisis y la implementaci\u00f3n de soluciones?<\/strong><\/p>\n

Est\u00e1 claro que esto requiere un cambio estructural totalmente transformador, y ese tipo de cambio necesita un movimiento pol\u00edtico organizado para materializarse. El movimiento ecologista tal y como est\u00e1 ahora no es capaz de hacer eso.\u00a0Extinction Rebellion\u00a0<\/em>o\u00a0Fridays for Future<\/em>, etc., pueden atraer a mucha gente y bloquear puentes, y han sido muy eficientes a la hora de azuzar el debate en torno al cambio clim\u00e1tico, pero no tienen el tipo de poder pol\u00edtico necesario para instigar mudanzas estructurales.<\/p>\n

Para eso se necesitan alianzas con organizaciones de la clase trabajadora, ah\u00ed es donde est\u00e1 el impulso; el poder de una huelga es cr\u00edtico cuando hay que enfrentarse al capital, y ha estado en el centro de las luchas pol\u00edticas m\u00e1s exitosas de la historia. Creo que construir esas alianzas va a requerir poner en primer plano el tipo de pol\u00edticas sociales que esbozo\u2026 Pol\u00edticas que eliminar\u00e1n la inseguridad econ\u00f3mica, que garantizar\u00e1n servicios p\u00fablicos universales, sueldos justos, una distribuci\u00f3n justa de la riqueza, etc. Estas pol\u00edticas son esenciales para la transici\u00f3n ecol\u00f3gica, y ponerlas en marcha es vital a la hora de cambiar hacia una econom\u00eda post-crecimiento, una econom\u00eda donde el crecimiento no sea requisito para asegurar una vida buena para todos. [\u2026]<\/p>\n

As\u00ed que no veo que los movimientos sindicales tengan \u00e9xito en sus objetivos sociales en un r\u00e9gimen enfocado en el crecimiento, y tampoco que los ecologistas tengan \u00e9xito en sus objetivos clim\u00e1ticos sin los grupos de la clase trabajadora. La unidad de ambos es crucial, y mi consejo para cualquiera que est\u00e9 organizando esos espacios es que trabaje por construir esas alianzas lo antes posible.<\/p>\n

Por \u00faltimo<\/strong>, dices que, frente a la extinci\u00f3n masiva de especies, \u00abno lloramos\u00bb. Discrepo. Yo s\u00ed lloro. Otra gente llora. Hace poco publiqu\u00e9\u00a0un art\u00edculo<\/a>\u00a0sobre el desgaste emocional y psicol\u00f3gico de la crisis clim\u00e1tica y c\u00f3mo debemos politizar el dolor. \u00bfEst\u00e1s de acuerdo?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, estoy de acuerdo con politizar el dolor, hay mucho potencial ah\u00ed. Pero creo que debemos ir m\u00e1s all\u00e1 de la desesperaci\u00f3n y la tristeza, que son emociones importantes\u2026 Pero hay que canalizarlas hacia otras m\u00e1s activas, como la indignaci\u00f3n y la rabia, y reconocer que el mundo no se est\u00e1 muriendo pasivamente, sino que lo est\u00e1n matando. Y responder a eso implica movilizarnos para derrocar el sistema que est\u00e1 causando esto, y a la clase que se beneficia y est\u00e1 perpetuando el problema.<\/p>\n

Fuente: Clim\u00e1tica. La Marea, <\/em>13 febrero, 2023 https:\/\/www.climatica.lamarea.com\/entrevista-jason-hickel-capitalismo\/<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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