{"id":1351,"date":"2010-02-19T00:00:00","date_gmt":"2010-02-19T00:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=1351"},"modified":"2020-02-22T10:56:35","modified_gmt":"2020-02-22T09:56:35","slug":"una-conversacion-con-eduard-rodriguez-farre-sobre-vacunas-vacunacion-y-salud-publica","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=1351","title":{"rendered":"Una conversaci\u00f3n con Eduard Rodr\u00edguez Farr\u00e9 sobre vacunas, vacunaci\u00f3n y salud p\u00fablica"},"content":{"rendered":"

Una conversaci\u00f3n con Eduard Rodr\u00edguez Farr\u00e9 sobre vacunas, vacunaci\u00f3n y salud p\u00fablica: \u201cLas vacunas son efectivas para prevenir las enfermedades infecciosas aunque no todas las enfermedades infecciosas pueden tener vacunas. Que lo tengan depende enormemente del tipo de microorganismos de que se trate [\u2026] hay que se\u00f1alar, lo hago ya de entrada pensando en sus detractores que no son pocos y no est\u00e1n callados, que gracias fundamentalmente a las vacunas se han eliminado una serie de enfermedades infecciosas que eran grav\u00edsimas hasta hace pocos a\u00f1os\u201d(I y II)<\/strong><\/p>\n

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Diciembre de 2009-Enero de 2010.<\/p>\n

Miembro fundador del Comit\u00e9 Antinuclear de Catalunya (CANC) en 1977, Eduard Rodr\u00edguez Farr\u00e9 es m\u00e9dico especializado en toxicolog\u00eda y farmacolog\u00eda en Barcelona, en radiobiolog\u00eda en Par\u00eds y en neurobiolog\u00eda en Estocolmo. Ha dirigido durante muchos a\u00f1os el Departamento de Farmacolog\u00eda y Toxicolog\u00eda del CSIC en Barcelona. Como experto en toxicolog\u00eda ha asesorado al gobierno cubano en la epidemia de la neuropat\u00eda \u00f3ptica, a la OMS en el s\u00edndrome del aceite t\u00f3xico y a la Uni\u00f3n Europea sobre la investigaci\u00f3n en programas de salud p\u00fablica y sobre la Encefalopat\u00eda Espongiforme Bovina. Actualmente es subdirector del Instituto de Investigaci\u00f3n Biom\u00e9dicas August Pi i Sunyer del CSIC (Barcelona). Socio fundador de la asociaci\u00f3n Cient\u00edficos por el Medio Ambiente (CiMA), Eduard Rodr\u00edguez Farr\u00e9 es coautor (autor principal para ser m\u00e1s preciso), junto este entrevistador, de Casi todo lo que usted desea saber sobre los efectos de la energ\u00eda nuclear en la salud y el medio ambiente, El Viejo Topo, Barcelona, 2008 (con pr\u00f3logo, presentaci\u00f3n, ep\u00edlogo y notas finales de Enric Tello, Joaquim Sempere, Joan Pallis\u00e9, Jorge Riechmann y Santiago Alba Rico).<\/p>\n

*<\/p>\n

Empecemos por cuestiones b\u00e1sicas, Eduard, si no te importa. \u00bfQu\u00e9 es una vacuna? \u00bfPara qu\u00e9 son efectivas las vacunas?<\/strong><\/p>\n

Las vacunas son efectivas para prevenir las enfermedades infecciosas aunque no todas las enfermedades infecciosas pueden tener vacunas. Que lo tengan depende enormemente del tipo de microorganismos de que se trate. Sea como sea, hay que se\u00f1alar, lo hago ya de entrada pensando en sus detractores que no son pocos y no est\u00e1n callados, que, fundamentalmente, gracias a las vacunas se han eliminado una serie de enfermedades infecciosas que eran grav\u00edsimas hasta hace pocos a\u00f1os.<\/p>\n

Por ejemplo<\/strong>\u2026<\/p>\n

Un m\u00e9dico actual, un m\u00e9dico joven, no ha visto morir a la gente de difteria, ni de tosferina, ni de fiebres de Malta, ni de toda una serie de afecciones que era muy corrientes en los a\u00f1os cincuenta o sesenta. Adem\u00e1s, hay que insistir, lo \u00fanico que ha permitido eliminar totalmente una enfermedad que causaba alta mortalidad en el planeta, estoy hablando de la viruela, ha sido la vacunaci\u00f3n. De hecho, la palabra \u201cvacuna\u201d proviene del t\u00e9rmino viruela.<\/p>\n

Hablamos de la viruela un poco m\u00e1s tarde si te parece. \u00bfQui\u00e9n y c\u00f3mo se obtuvo la primera vacuna?<\/strong><\/p>\n

La primera vacuna que se obtuvo por Edward Jenner en Inglaterra, a finales del XVIII, principios del XIX, es realmente la viruela que padecen las vacas. A partir de las p\u00fastulas que hab\u00eda en las vacas, Jenner observ\u00f3 que los vaqueros que las orde\u00f1aban no ten\u00edan nunca viruela cuando hab\u00eda epidemias de viruela. Conviene decir y recordar que las epidemias de viruela mataban millones de personas al a\u00f1o en todo el mundo y hasta no hace tantos a\u00f1os, hasta los a\u00f1os cuarenta o cincuenta del pasado siglo XX, todav\u00eda hab\u00eda brotes de viruela en los pa\u00edses que no estaban vacunados como en muchos pa\u00edses de \u00c1frica y en muchos lugares de Asia.<\/p>\n

\u00bfY qu\u00e9 tipo de teor\u00eda estaba detr\u00e1s de la hip\u00f3tesis de Jenner?<\/strong><\/p>\n

La observaci\u00f3n de Jenner es una observaci\u00f3n emp\u00edrica, no hab\u00eda concepto de virus ni de bacteria en su \u00e9poca. Es una observaci\u00f3n cl\u00ednica: ve que las personas, los campesinos y ganaderos que orde\u00f1an las vacas, que presentan p\u00fastulas parecidas a las de la viruela, por eso se llama vacuna, de vacuno, nunca padecen la enfermedad. Y entonces se le ocurri\u00f3, sin gran fundamento te\u00f3rico detr\u00e1s, que acaso inoculando l\u00edquido de las p\u00f3stulas de las vacas a las personas podr\u00eda llegarse a protegerlas como pasaba con los vaqueros. De hecho, as\u00ed fue, tal como \u00e9l pensaba.<\/p>\n

Existe, de todas formas, tambi\u00e9n una antiguo precedente. Siempre nos fijamos en nuestra medicina, en la medicina occidental, por decirlo r\u00e1pido y mal, pero en la medicina china era tambi\u00e9n conocido, desde probablemente hace m\u00e1s de mil quinientos a\u00f1os\u2026<\/p>\n

Hablas del siglo V o VI.<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, efectivamente, hablo de esa \u00e9poca. Era conocido, dec\u00eda, que las costras de las p\u00f3stulas de la viruela de las personas que la padec\u00edan o mor\u00edan de ella, si se inoculaban en la nariz de los ni\u00f1os, fundamentalmente, tambi\u00e9n proteg\u00eda de la viruela. Ese era uno de los sistemas cl\u00e1sicos. Pero, desgraciadamente, como sabes, el conocimiento de la historia china sigue siendo realmente muy d\u00e9bil entre nosotros. Los sin\u00f3logos no son muy abundantes entre nosotros. La inversa no es cierta.<\/p>\n

De acuerdo, de acuerdo, la inversa no es cierta: el inter\u00e9s de la ciudadan\u00eda china por nuestros desarrollos cient\u00edficos es incomparablemente mayor. Vuelvo al tema. Este, el que has descrito, ser\u00eda el concepto originario.<\/strong><\/p>\n

Efectivamente. Lo incre\u00edble es que la primera arma eficaz contra una enfermedad, un procedimiento cient\u00edfico que ha permitido eliminarla, haya tardado unos dos siglos en conseguirlo. \u00bfPor qu\u00e9?<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9, te pregunto?<\/strong><\/p>\n

Porque de entrada fue controvertida la cuesti\u00f3n y, precisamente, en el lugar donde nace el concepto de vacunaci\u00f3n es el lugar donde nace la oposici\u00f3n a la vacunaci\u00f3n en el siglo XIX . Las revistas inglesas de la \u00e9poca, Punch por ejemplo, estaban llenas de dibujos sat\u00edricos contra la vacunaci\u00f3n de Jenner. En algunos de ellos, se ve a personas a que les salen los cuernos de las vacas.<\/p>\n

Sin embargo, curiosamente, y el tema es poco conocido, uno de los grupos que vieron r\u00e1pidamente su efectividad y que fueron grandes diseminadores de la vacunaci\u00f3n fueron los cient\u00edficos espa\u00f1oles de aquella \u00e9poca. Aunque normalmente se considera la ciencia espa\u00f1ola que no existe para muchas personas, realmente no es as\u00ed. Nature precisamente, hace pocos meses, usaba la expresi\u00f3n \u201c\u00e9poca de plata de la ciencia espa\u00f1ola\u201d para referirse a la \u00e9poca de la Ilustraci\u00f3n espa\u00f1ola, la segunda mitad del siglo XVIII y principios del XIX hasta la ocupaci\u00f3n napole\u00f3nica a partir de la cual todo nuestro pa\u00eds, perm\u00edteme la expresi\u00f3n, se fue al carajo. En esa \u00e9poca sucedi\u00f3 algo que, en mi opini\u00f3n, deber\u00eda explicarse en colegios e institutos, e incluso en centros universitarios, la expedici\u00f3n de Balmis.<\/p>\n

\u00bfEn que consisti\u00f3?<\/strong><\/p>\n

Fue a principios del siglo XIX. No puedo precisar la fecha. Acaso 1803, 1804. Fueron varias naves, era la \u00e9poca de Godoy, del tan criticado Godoy\u2026 En aquellos a\u00f1os, exist\u00eda en nuestro pa\u00eds todo un cuerpo de m\u00e9dicos ilustrados que aceptaron inmediatamente el criterio de la vacunaci\u00f3n: aquellas personas que se les inoculaba las p\u00f3stulas de la viruela de las vacas -era, insisto, una observaci\u00f3n emp\u00edrica-, cuando acaec\u00eda una epidemia de viruela no la padec\u00edan. Ese grupo de m\u00e9dicos ilustrados organizaron una expedici\u00f3n para llevar a Am\u00e9rica, y a todas las posesiones espa\u00f1olas de aquella \u00e9poca, llegaron hasta Filipinas, la vacunaci\u00f3n.<\/p>\n

\u00bfY c\u00f3mo lo hicieron?<\/strong><\/p>\n

En varios barcos pusieron ni\u00f1os… Hoy en d\u00eda esto ser\u00eda muy mal visto, muy mal considerado claro est\u00e1, pero en aquella \u00e9poca se hab\u00eda visto que a los ni\u00f1os a los que se les inoculaba la vacuna no les pasaba nada, pasaban un poco fiebre pero nada m\u00e1s. Pero para poder mantener las p\u00f3stulas de la viruela lo que hac\u00edan era inocular la vacuna a un ni\u00f1o; \u00e9ste ten\u00eda una erupci\u00f3n peque\u00f1a durante unos d\u00edas y se le pasaba. De un ni\u00f1o se le pasaba a otro y de estos ni\u00f1os, con la forma de la enfermedad muy atenuada que determina la inoculaci\u00f3n de la vacuna de la viruela, llegaba a Am\u00e9rica en estos ni\u00f1os y all\u00ed se iba vacunando a toda la gente.<\/p>\n

 <\/p>\n

\u00bfY no se negaron, no rechazaron algunas personas esta, entonces, nueva terapia?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, s\u00ed, hubo gente que se neg\u00f3, es cierto. Pero fij\u00e9monos bien en una cosa que es realmente, si se quiere, el empirismo que al fin y al cabo era una perspectiva que predominaba en la cuesti\u00f3n de la vacunaci\u00f3n y que en Medicina, en mi opini\u00f3n, siempre es importante\u2026 En Medicina las teor\u00edas, la excesiva teorizaci\u00f3n siempre ha sido nefasta, muy nefasta. El empirismo ha sido lo que ha hecho progresar realmente la medicina desde Hip\u00f3crates hasta hoy en d\u00eda.<\/p>\n

El tan denostado empirismo como progreso cient\u00edfico en el \u00e1mbito de la medicina\u2026 Pero habl\u00e1bamos, Eduard, de las reacciones de la ciudadan\u00eda americana..<\/p>\n

Exacto, exacto. Hubo gente, como dec\u00eda, muy reacia tambi\u00e9n a ser vacunada sobre todo por influencia anglosajona . Nunca he entendido bien por qu\u00e9 los anglosajones estuvieron en contra la vacuna. Tambi\u00e9n fue all\u00ed donde nacieron todos esos conceptos y movimientos en contra de la experimentaci\u00f3n con animales. El antiviseccionismo ha sido una flor completamente anglosajona desde el siglo XIX mientras que, en cambio, matar a la gente no les preocupaba en exceso pero, por el contrario, matar a un animal de experimentaci\u00f3n s\u00ed. No me extiendo sobre este punto.<\/p>\n

Dej\u00e9moslo para otra ocasi\u00f3n si te parece.<\/p>\n

En Am\u00e9rica, una de las cosas curiosas que all\u00ed sucedi\u00f3 y que cualquiera que consulte una hemeroteca podr\u00e1 comprobarlo, en los peri\u00f3dicos de la Habana, por ejemplo, de mitad del siglo XIX, se puede leer la noticia de que ha llegado al puerto el barco tal, que probablemente era un barco del Marqu\u00e9s de Comillas, de Antonio L\u00f3pez, fletado con el dinero de los hermanos Girona, de Manuel Girona y Sergi Girona. Con ese dinero fletaban los barcos que hac\u00edan este comercio triangular Barcelona, Guinea (la llamada Guinea Ecuatorial espa\u00f1ola) y Cuba\u2026<\/p>\n

Comercio triangular… \u00bfPor qu\u00e9 esos tres v\u00e9rtices?<\/strong><\/p>\n

Como estaba prohibido el tr\u00e1fico de esclavos lo que hac\u00edan era salir de aqu\u00ed, de Espa\u00f1a, de Barcelona, de donde fueran con telas, tejidos, o con m\u00e1quinas, lo vend\u00edan en el camino, cargaban esclavos ilegalmente en Fernando Poo y de all\u00ed se iba a Cuba. De Cuba volv\u00edan con az\u00facar o con lo que fuese.<\/p>\n

Cuando llegaban a La Habana sal\u00edan en los diarios: \u201cdiario de avisos y noticias: ha llegado el buque tal con cincuenta esclavos del tipo que sea\u201d. Los esclavos de catalogaban, no soy insensible pero la realidad era esa: si era un esclavo fuerte para trabajar; si era un esclavo que llamaban de pajes, para llevar coches o para lucir; o bien si eran esclavas guapas para satisfacer deseos. Lo que era interesante era poder anunciar: \u201cSe venden treinta esclavos, todos ellos vacunados\u201d. Y estos ten\u00edan mejor precio, eran m\u00e1s caros.<\/p>\n

Es decir, todo el mundo ten\u00eda claro.. Lo explico mejor: el se\u00f1or que compra un esclavo hace una inversi\u00f3n. Hay que olvidarse de la imagen de la caba\u00f1a del t\u00edo Tom. Es evidente que hab\u00eda brutalidades pero la mayor parte de la gente que ten\u00eda un esclavo era un capitalista, y el capitalista no mal barata el capital que ha invertido. Y un esclavo era caro. Los esclavos vacunados se cotizaban mucho m\u00e1s que los esclavos sin vacunar y a aqu\u00e9llos los vacunaban en el viaje de \u00c1frica a Cuba. Quien dice esto dice de todos los otros aspectos.<\/p>\n

As\u00ed, pues, por los senderos que has dibujado sucintamente hubo prevenci\u00f3n en Am\u00e9rica Latina.<\/p>\n

La prevenci\u00f3n que hubo de la viruela en Am\u00e9rica, en lo que hoy en d\u00eda se llama la Am\u00e9rica latina, lo que era la Am\u00e9rica hispana en aquella \u00e9poca, fue uno de los mayores avances en protecci\u00f3n y prevenci\u00f3n en medicina. La viruela pr\u00e1cticamente, las grandes epidemias, desaparecieron todas aunque no todo el mundo lleg\u00f3 a ser vacunado evidentemente. Este es, en todo caso, el primer ejemplo de la eficacia de una vacuna.<\/p>\n

\u00bfQui\u00e9nes desarrollaron las siguientes vacunas?<\/p>\n

Las siguientes vacunas, una vez adquirido el concepto, fueron desarrolladas por alemanes y franceses. En Inglaterra siempre hubo esta arista que he se\u00f1alado, esta reacci\u00f3n, eran reacios\u2026 y no s\u00f3lo en Inglaterra, en el mundo anglosaj\u00f3n en general, en Estados Unidos en el siglo XX tambi\u00e9n. Muchos de estos grupos, digamos generosamente cr\u00edticos, que aparecen en Espa\u00f1a tienen sus or\u00edgenes en movimientos anglosajones, en grupos similares de Estados Unidos e Inglaterra. Siempre han existido, va por \u00e9pocas. En los a\u00f1os ochenta tambi\u00e9n hubo una gran oleada partidaria de no vacunarse. M\u00e1s tarde, en el momento actual, tambi\u00e9n como es sabido.<\/p>\n

El siguiente paso, como dec\u00eda, fue la consolidaci\u00f3n del concepto, de la idea de que inoculando los \u201cproductos\u201d -en aquella \u00e9poca no se sab\u00eda su definici\u00f3n- a una persona se pod\u00eda prevenir la aparici\u00f3n de una enfermedad. Luego se vio que realmente las bacterias o los virus se pod\u00edan modificar de tal forma que se convierten en inocuos pero en cambio el organismo produce anticuerpos que te previenen de la infecci\u00f3n. Todo esto fue sobre todo desarrollado en la segunda mitad del XIX una vez ya se conoc\u00eda la existencia de microorganismos por Pasteur, por Koch, por Menchikov, por inmun\u00f3logos de la \u00e9poca. Pasteur no era inmun\u00f3logo pero desarroll\u00f3 el suero contra la rabia, una serie de vacunas\u2026 Fue el gran momento creativo de vacunaciones.<\/p>\n

Pero, \u00bfcu\u00e1l es en realidad actualmente el concepto de vacuna? <\/strong><\/p>\n

Pues es tener un organismo, sea una bacteria, sea un virus, modificarlo, pr\u00e1cticamente en muchas ocasiones son muertos, no est\u00e1n vivos, lo que importa es que queden las prote\u00ednas, en muchas ocasiones unas prote\u00ednas propias del organismo que hacen que una vez inoculadas nuestro organismo produzca -un mecanismo natural totalmente-, nuestro organismo produzca anticuerpos que destruyan esas prote\u00ednas. Si t\u00fa tienes una infecci\u00f3n por una bacteria, la difteria, el garrotillo que se llamaba, del cual mor\u00edan los ni\u00f1os ahogados, esta bacteria la matas realmente, se pone a unas temperaturas determinadas\u2026 Si t\u00fa en tu organismo tienes un anticuerpo que es capaz de destruir una prote\u00edna de la bacteria, has matado a la bacteria.<\/p>\n

Y \u00e9ste es un mecanismo de defensa natural.<\/p>\n

Efectivamente, \u00e9ste es el mecanismo de defensa natural. O sea, cuando nosotros tenemos una enfermedad y no estamos vacunados, o nos morimos o producimos anticuerpos. El organismo produce inmediatamente, el sistema inmunitario m\u00e1s en concreto, los linfocitos, los ganglios linf\u00e1ticos, muchos mecanismos, es bastante complejo el sistema, pero en seguida, ante un organismo extra\u00f1o, sea un virus, sea una bacteria, con los par\u00e1sitos la cosa es m\u00e1s complicada, se est\u00e1n produciendo anticuerpos, que son tambi\u00e9n prote\u00ednas que destruyen, que intentan destruir las prote\u00ednas de los virus o de las bacterias que te han infectado.<\/p>\n

Con la vacunaci\u00f3n lo que se hace es sencillamente no dar el organismo vivo sino dar parte de estas prote\u00ednas o el organismo muerto pero que tu organismo propio reaccione produciendo anticuerpos frente a aquel agente pat\u00f3geno que ya es completamente inocuo porque, fundamentalmente, ya est\u00e1 muerto.<\/p>\n

Eso ocurre con todas las vacunas<\/strong>.<\/p>\n

Con todas ellas. El problema es que hay enfermedades que no hay manera de obtener vacunas. Las vacunas contra los virus es uno de los prototipos. Hay vacunas antivirales altamente eficaces, la fiebre amarilla por ejemplo. Yo me vacuno cada diez a\u00f1os contra la fiebre amarilla porque voy a zonas tropicales. La fiebre amarilla es grav\u00edsima ya que es mortal en gran parte de las ocasiones. Pero el virus de la fiebre amarilla es, lo que llamamos, un virus constante, un virus que lo miras ahora o lo miras entro de diez a\u00f1os y sigue teniendo la misma estructura.<\/p>\n

Quien dice la fiebre amarilla dice la viruela. La viruela ha sido un gran \u00e9xito\u2026<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9?<\/p>\n

Porque es la primera enfermedad que se ha erradicado de este planeta. Desgraciadamente, estoy convencido de ello, siguen teniendo dep\u00f3sitos de ella los Estados Unidos, siguen teniendo dep\u00f3sitos los rusos; los brit\u00e1nicos y los franceses se lo callan pero seguramente tambi\u00e9n los tienen cuando, por el contrario, la OMS hab\u00eda pedido para 2000 que se destruyesen todos los dep\u00f3sitos de viruela.<\/p>\n

Est\u00e1bamos hablando de la viruela. Apuntabas, Eduard, que la viruela ha sido la primera enfermedad que se ha logrado erradicar del planeta, pero que, a\u00f1ad\u00edas a continuaci\u00f3n, estabas convencido que desgraciadamente siguen teniendo dep\u00f3sitos de ella tanto Estados Unidos como Rusia, y que aunque los brit\u00e1nicos y los franceses se mantengan silenciosos seguramente tambi\u00e9n los poseen. Recordabas que la OMS hab\u00eda pedido que se destruyesen todos los dep\u00f3sitos para 2000. La pregunta se impone: \u00bfpara qu\u00e9? \u00bfCon qu\u00e9 finalidad guardan esos dep\u00f3sitos de viruela? \u00bfQu\u00e9 sentido tiene mantener dep\u00f3sitos de una enfermedad que, como has comentado, ha sido erradicada del planeta?<\/strong><\/p>\n

Por una raz\u00f3n muy sencilla, muy f\u00e1cil de explicar y comprender. \u00bfConoces a alguien menor de 25 a\u00f1os que est\u00e9 vacunado contra la viruela?<\/p>\n

Espero no cometer ning\u00fan error pero yo dir\u00eda que no. <\/strong><\/p>\n

No, no te has equivocado, dices bien. La cuesti\u00f3n es que en 1981,o en 1982 tal vez, no recuerdo la fecha exacta, la OMS declar\u00f3 que el planeta no hab\u00eda tenido ning\u00fan caso de viruela desde hac\u00eda veinte a\u00f1os y que, por lo tanto, nuestro planeta estaba libre de viruela.<\/p>\n

\u00bfD\u00f3nde ocurrieron los \u00faltimos casos de viruela?<\/strong><\/p>\n

Los \u00faltimos casos de viruela ocurrieron, si no recuerdo mal, en Somalia… o por Kenia, en el cuerno de \u00c1frica. Fue en los a\u00f1os sesenta o setenta del siglo pasado. No hubo ning\u00fan caso m\u00e1s. La OMS consider\u00f3 entonces prudente dejar un per\u00edodo de unos veinte a\u00f1os. Como no hubo ning\u00fan otro caso porque pr\u00e1cticamente todo el mundo en este planeta estaba vacunado, aunque luego voy a poner una salvedad, la OMS declar\u00f3 que no hab\u00eda viruela, con lo cual no hac\u00eda falta vacunarse contra ella.<\/p>\n

Todas las personas, a partir de cierta edad, tenemos la marca de la viruela. Casi todos. Pero yo mismo he hecho una peque\u00f1a encuesta entre los becarios de este mismo Instituto [de Investigaci\u00f3n Biom\u00e9dicas August Pi i Sunyer del CSIC, Barcelona] y ninguno de los becarios est\u00e1 vacunado contra la viruela. Es f\u00e1cil pensar las razones por las que los Ej\u00e9rcitos, que poseen armas biol\u00f3gicas, mantienen la viruela.<\/p>\n

Hablabas antes de una salvedad<\/strong><\/p>\n

La siguiente. En el momento actual hay un grupo de poblaci\u00f3n que s\u00ed que se vacuna contra la viruela.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 grupo es \u00e9se?<\/strong><\/p>\n

Puedes pensar un segundo antes de responderte.<\/p>\n

Ya ha pasado el segundo y todos los indicios apuntan hacia el brazo armado del Imperio.<\/strong><\/p>\n

Efectivamente. Los soldados de Estados Unidos de Norteam\u00e9rica es el grupo al que apuntaba. Todo soldado norteamericano es vacunado contra la viruela. \u00bfPor qu\u00e9? Porque quien tienen dep\u00f3sitos de virus de viruela, que justifican diciendo que los mantienen para la investigaci\u00f3n (pero \u00bfpara qu\u00e9 vamos a investigar una enfermedad que ya ha desaparecido?), es el Ej\u00e9rcito USA. En mi opini\u00f3n, esa es actualmente el arma biol\u00f3gica m\u00e1s potente. Siempre me ha resultado ir\u00f3nico cuando se lee en la prensa\u2026 Me explico con m\u00e1s detalle. Cuando ocurri\u00f3 la historia del \u00e1ntrax, lo que la prensa llamaba carbunco, se se\u00f1alaba que el gran problema de la guerra biol\u00f3gica era el \u00e1ntrax\u2026<\/p>\n

Pero hubieron muy pocos casos a pesar de la alarma y la tenaz insistencia medi\u00e1tica.<\/strong><\/p>\n

Hubo unos cuatro casos de \u00e1ntrax en Estados Unidos. \u00a1Cuatro! \u00a1Alarma mundial! \u00a1Noticia en todos los informativos del mundo! Es realmente para re\u00edrse\u2026 o para llorar como se prefiera.<\/p>\n

S\u00ed, es obvio, que podr\u00eda ser grave una epidemia de \u00e1ntrax, pero una epidemia de viruela es horrible. Cualquiera que lea la literatura m\u00e9dica hist\u00f3rica podr\u00e1 comprobar que las epidemias de viruela, como las de peste bub\u00f3nica, eran terribles.<\/p>\n

Enfermedad, la de la peste bub\u00f3nica, que tambi\u00e9n ha desaparecido.<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, tambi\u00e9n, la peste bub\u00f3nica tambi\u00e9n ha desaparecido. Aunque hoy en d\u00eda ya casi no se vacuna nadie, en su \u00e9poca existieron vacunas. Ha sido otra de las enfermedades que, aunque queda alg\u00fan reducto en Indochina o en zonas pr\u00f3ximas, ha desaparecido pr\u00e1cticamente del planeta. Pero, aun teniendo en cuenta esto \u00faltimo, ser\u00eda mucho m\u00e1s eficaz el virus de la viruela a la hora de diseminar una epidemia que alcanzar\u00eda todo el planeta.<\/p>\n

Los rusos, como dec\u00edan, seguramente mantienen dep\u00f3sitos. Franceses e ingleses dijeron que los hab\u00edan destruido pero me extra\u00f1ar\u00eda much\u00edsimo conociendo lo que son y c\u00f3mo act\u00faan el sistema militar brit\u00e1nico y el complejo militar franc\u00e9s. Hubo, eso s\u00ed, un caso que cre\u00f3 la alarma en alg\u00fan momento.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 pas\u00f3? \u00bfA qu\u00e9 caso te refieres?<\/strong><\/p>\n

Cuando la OMS ya hab\u00eda dicho que no hab\u00eda que vacunarse y que no hab\u00eda casos de viruela, aparecieron, a principio de los noventa o finales de los ochenta, no puedo precisar ahora, tres casos de viruela en Manchester. Una m\u00e9dico muri\u00f3 de viruela y otras dos personas quedaron afectadas. No recuerdo si murieron ambas o finalmente una de ellas logr\u00f3 sobrevivir. Pero, \u00bfc\u00f3mo pod\u00eda haber tres casos de viruela en Manchester?<\/p>\n

Eso te pregunto yo. \u00bfQu\u00e9 paso?<\/strong><\/p>\n

Pues que eran m\u00e9dicos militares. \u00bfQu\u00e9 estaban haciendo? Qu\u00e9 estaban manipulando, con qu\u00e9 estaban trabajando, podemos preguntarnos.<\/p>\n

Probablemente incluso los militares tengan el virus modificado pero, actualmente, la poblaci\u00f3n al no vacunarse se ha convertido en vulnerable y en objetivo militar clar\u00edsimo de f\u00e1cil ataque. Por eso vacunan a los soldados norteamericanos.<\/p>\n

Quiz\u00e1 ha llegado el momento de centrarnos en un tema de inter\u00e9s ya que estamos hablando de la viruela que, sin duda, es el prototipo. Hay gentes que no se vacunaron contra la viruela y no la padecieron. \u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n

Es una ecuaci\u00f3n matem\u00e1tica, es un algoritmo que los epidemi\u00f3logos establecen muy bien. Cuando la cantidad de personas que se han vacunado contra una enfermedad alcanza una cifra determinada, que variar\u00e1 seg\u00fan el tipo de epidemia y seg\u00fan el vector que transmite la epidemia\u2026<\/p>\n

\u00bfVector no es un concepto f\u00edsico? La velocidad es un vector, la aceleraci\u00f3n es un vector, la fuerza es un vector,\u2026 \u00bfDe qu\u00e9 tipo de vector hablas ahora?<\/strong><\/p>\n

El vector, en este caso, es la forma en qu\u00e9 se transmite la enfermedad. La gripe, por ejemplo, se transmite con las gotitas que llamamos de Pfl\u00fcgge, al toser, al estornudar. Lo mismo que ocurre en otras enfermedades como la difteria o la tosferina. Otras enfermedades, en cambio, se transmiten a trav\u00e9s de mosquitos, de par\u00e1sitos. El agua puede ser un agente transmisor. El c\u00f3lera, por ejemplo, se transmite siempre a trav\u00e9s del agua; el tifus, la salmonelosis, tambi\u00e9n se transmiten a trav\u00e9s del agua. El t\u00e9tanos se transmite a trav\u00e9s de heridas. Otras enfermedades se transmiten a trav\u00e9s del aire. Es a esto a lo que nosotros llamamos vector.<\/p>\n

En funci\u00f3n de las caracter\u00edsticas del vector y del microbio es demostrable, incluso matem\u00e1ticamente, que a partir de un cierto nivel de poblaci\u00f3n vacunada la epidemia ya no puede transmitirse. La probabilidad de que te alcance una gotita de alguien que tose es baja, muy baja. En casos como la difteria o en casos como la tosferina, con un 80% de poblaci\u00f3n vacunada, es muy dif\u00edcil que la enfermedad se trasmita en caso de transmisi\u00f3n a\u00e9rea, que es el caso de la gripe tambi\u00e9n. Si realmente hubiera inmunizaci\u00f3n frente a la gripe del 90%, un porcentaje al que nunca se llega, ser\u00eda muy dif\u00edcil que el resto de las personas pudiesen enfermar. Es por eso que en salud p\u00fablica tenemos muy claro que los que no se vacunan no se comportan solidariamente.<\/p>\n

Luego hablamos de esto que acabas de se\u00f1alar. \u00bfSon obligatorias las vacunas?<\/strong><\/p>\n

Hoy en d\u00eda, las vacunaciones en algunos pa\u00edses son obligatorias y en otros, como el nuestro, no te exigen haberte vacunado. En otros pa\u00edses no puedes ir al colegio, por ejemplo, si no te has vacunado.<\/p>\n

En qu\u00e9 pa\u00edses es obligatorio.<\/strong><\/p>\n

En Alemania, en Francia, por ejemplo, tambi\u00e9n en Gran Breta\u00f1a. En muchos pa\u00edses no se va al colegio sin el certificado de vacunaci\u00f3n. En Espa\u00f1a se dice que es obligatoria pero no lo es. Si no te vacunas, no pasa nada.<\/p>\n

Creo que en Espa\u00f1a se derog\u00f3 la obligatoriedad de la vacuna contra la viruela a finales de los sesenta.<\/strong><\/p>\n

Es posible, no recuerdo la fecha exactamente. Hay que se\u00f1alar, en todo caso, que las personas que no se vacunan est\u00e1n viviendo a expensas de los que se han vacunado. Es un oportunismo total. Es evidente que toda vacunaci\u00f3n tiene un riesgo\u2026<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 riesgo es ese?<\/strong><\/p>\n

Depende de la vacunaci\u00f3n. Puede haber una reacci\u00f3n adversa grave por cada mill\u00f3n de vacunaciones<\/p>\n

Una por cada mill\u00f3n dices.<\/strong><\/p>\n

Exacto, eso estoy afirmando. Tambi\u00e9n, desde luego, reacciones leves, la mayor parte de las reacciones adversas a las vacunaciones se producen en el sitio de la inoculaci\u00f3n, que te salga un eritema, una inflamaci\u00f3n, que puedas tener fiebre, que puedas tener dolores articulares,\u2026<\/p>\n

Pero, como acabas de decir, puede haber casos mortales, alguna persona puede morir como consecuencia de ser vacunado.<\/strong><\/p>\n

Puede haber alg\u00fan caso mortal, no se puede negar la veracidad de ese dato. Si vacunas a 40 millones de personas, puedes tener una probabilidad de 1 por mill\u00f3n que ocurran casos mortales, como es el caso de la gripe. En el caso de algunas otras vacunas ha sido incluso m\u00e1s bajo.<\/p>\n

Y en otras, por el contrario, ha sido m\u00e1s alto.<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, en otras ha sido m\u00e1s alto. Es el caso de la poliemelitis, otra de las enfermedades virales que ha desaparecido. Hoy en d\u00eda las personas con poliemelitis son personas mayores de 35 o 40 a\u00f1os. La poliemelitis es un virus, no lo olvidemos, que todav\u00eda sigue haciendo estragos en sitios donde no se vacuna a las gentes. Pero, en el caso de la poliemelitis, las reacciones adversas al principio fueron inicialmente relativamente frecuentes, de 1 por 100.000.<\/p>\n

Diez veces m\u00e1s que en el caso de la gripe, una probabilidad mucho mayor.<\/strong><\/p>\n

Pero aqu\u00ed el tema es clar\u00edsimo, es una cuesti\u00f3n de riesgo y beneficio. Si tenemos una epidemia de viruela, pongamos por caso, que no existe actualmente como dec\u00edamos antes, en la cual por vacunaci\u00f3n vamos a tener un fallecido por cada mill\u00f3n de personas mientras que si la gente no est\u00e1 vacunada vamos a tener 10.000 muertos por mill\u00f3n, diez mil veces m\u00e1s, me parece que la opci\u00f3n es obvia.<\/p>\n

Pero entonces, tal como apuntas, siendo tan clara la situaci\u00f3n, las personas que no se vacunan y que viven a expensas de las personas que s\u00ed nos vacunamos, \u00bfc\u00f3mo defienden su posici\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

Nunca lo he entendido, soy incapaz de entenderlo. Nunca he captado cu\u00e1l es el argumento b\u00e1sico de los opositores.<\/p>\n

Int\u00e9ntalo, no te pido que se\u00f1ales forzosamente sus argumentos m\u00e1s esenciales.<\/strong><\/p>\n

Los argumentos son muy variados, no son un\u00e1nimes. En el mundo anglosaj\u00f3n, en frecuentes ocasiones, la reacci\u00f3n contraria reside sobretodo en el hecho de que las vacunas vienen de los animales. Esta historia, esta extra\u00f1a relaci\u00f3n que tienen los brit\u00e1nicos, sobre todo, y que en Estados Unidos tambi\u00e9n persiste, con el mundo animal. En cierta cultura luterana dir\u00eda yo, algo debe haber, lo desconozco en profundidad, pero algo debe haber en el mundo anglosaj\u00f3n y protestante\u2026 Esta historia de la experimentaci\u00f3n con animales, la historia de no vacunarse porque es un producto que se obtiene a partir de los animales\u2026<\/p>\n

\u00bfA partir de animales dices? Puedes explicar un poco<\/strong>.<\/p>\n

Lo que se hace para preparar las vacunas es inactivar el virus, la bacteria, y, despu\u00e9s de ello, aunque no en todos los casos, depende del tipo, inocularlo a animales, a caballos, a conejos, y obtener as\u00ed los anticuerpos del suero de estos animales.<\/p>\n

Estos animales mueren\u2026<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, s\u00ed, mueren, es evidente.<\/p>\n

Este es el caso de muchas vacunas, pero en otras vacunas no ocurre as\u00ed. Se preparan biol\u00f3gicamente en cultivos, en huevos, en cultivos de laboratorio. Es bastante complejo el proceso, un proceso que, claro est\u00e1, siempre es biol\u00f3gico.<\/p>\n

Volvamos a las razones de los contrarios a la vacunaci\u00f3n.<\/strong><\/p>\n

Las razones a las que alud\u00edamos\u2026 Yo he o\u00eddo muchas razones a lo largo de muchos a\u00f1os pero, sinceramente, como te dec\u00eda, nunca las he entendido completamente. O sea, que es producto animal, que no es producto natural, y que hay que defenderse de forma natural siempre. S\u00ed, pero con ello pondr\u00edamos en peligro, morir\u00edan de hecho millones de personas. Que de este modo, como dicen algunos, otro argumento cr\u00edtico, no seleccionamos y estamos haciendo m\u00e1s d\u00e9bil a la poblaci\u00f3n\u2026 Esta posici\u00f3n es err\u00f3nea, adem\u00e1s de merecer otros calificativos. Por m\u00e1s epidemias que haya sufrido la poblaci\u00f3n humana nunca se ha hecho resistente a la peste o a la viruela de forma natural. Es una reacci\u00f3n natural, siempre en toda epidemia hay gente que muere y hay gente que no. Cualquiera que lea literatura lo podr\u00e1 saber. La peste negra, por ejemplo, la pasteurella pestis, la peste bub\u00f3nica, tiene un vector que es la pulga. La forma m\u00e1s f\u00e1cil de eliminar la peste no ha sido con vacunas sino eliminando las pulgas<\/p>\n

Y ha sido con insecticidas c\u00f3mo se han eliminado las pulgas.<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, efectivamente. La pulga, el reservorio decimos nosotros, es uno de los casos complejos. La peste bub\u00f3nica cl\u00e1sica, la que leemos en la literatura, por ejemplo. En el Decameron de Boccaccio, como recordar\u00e1s, se retiran a una finca a contar cuentos porque hay una devastaci\u00f3n enorme en Roma por la peste negra. La peste bub\u00f3nica mataba dos tercios de la poblaci\u00f3n.<\/p>\n

\u00a1Dos tercios!<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, dos tercios. Las grandes epidemias de final del Medioevo en Europa pod\u00edan provocar mortalidades de los dos tercios de la poblaci\u00f3n. Pero es un hecho que cualquiera puede observar que cuando hay una epidemia de gripe o de cualquier cosa hay quien padece la enfermedad y quien no porque la capacidad de reacci\u00f3n de una persona ante una infecci\u00f3n es tremendamente variada. La especie humana es una especie silvestre<\/p>\n

\u00bfSilvestre, somos una especie silvestre?<\/strong><\/p>\n

No somos una especie dom\u00e9stica como puede serlo el ganado en el que todos sus componentes son muy homog\u00e9neos. Nosotros somos muy heterog\u00e9neos en nuestra biolog\u00eda. Es a esto a que llamamos polimorfismo. Esa resistencia o vulnerabilidad a la que alud\u00eda depende, pues, del polimorfismo de los seres humanos. La gente se fija en rasgos secundarios, o sea, hay menos diferencias entre un se\u00f1or negro y un se\u00f1or blanco \u2013el color depende completamente de la melanina. En cambio, entre t\u00fa y yo podemos tener diferencias biol\u00f3gicas en centenares de cosas distintas que no se ven, que son reacciones bioqu\u00edmicas, reacciones inmunol\u00f3gicas,\u2026<\/p>\n

De acuerdo. Las resistencias, por lo tanto, son diversas, no es un rasgo visible a simple vista.<\/strong><\/p>\n

Exacto. A lo que iba: en cualquier epidemia hay gente que resiste la epidemia lo que no quiere decir que la siguiente generaci\u00f3n no sea igual de sensible que la anterior porque nuestra descendencia no es exactamente igual que nosotros, sus padres. En la recombinaci\u00f3n, en los hijos, se pueden presentar rasgos distintos. Todo el mundo lo ha observado alguna vez. Dos pap\u00e1s morenos pero el ni\u00f1o puede salir rubio porque resulta que tiene un abuelo o un tatarabuelo rubio, o puede salir con los ojos de uno de los cuatro abuelos\u2026O sea, hay rasgos gen\u00e9ticos, por las leyes de la herencia mendeliana; hay otros, de herencia que no es mendeliana, que se heredan de forma muy ancestral. Por ello, que una generaci\u00f3n haya pasado una epidemia no quiere decir que la siguiente generaci\u00f3n sea resistente.<\/p>\n

Ah\u00ed est\u00e1 la cuesti\u00f3n.<\/strong><\/p>\n

Exacto, ah\u00ed est\u00e1 la cuesti\u00f3n<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 se oponen entonces a las vacunas?<\/strong><\/p>\n

En mi opini\u00f3n, por cuestiones que est\u00e1n mucho m\u00e1s all\u00e1 de las razones l\u00f3gicas y la informaci\u00f3n cient\u00edfica contrastada. Desde el punto de vista estrictamente cient\u00edfico, desde el marco conceptual en el que se mueve la ciencia m\u00e9dica, no hay ninguna raz\u00f3n admisible contra la vacunaci\u00f3n.<\/p>\n

Seguimos por este sendero si te parece pero dej\u00e9moslo aqu\u00ed hasta la pr\u00f3xima entrega Eduard.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Una conversaci\u00f3n con Eduard Rodr\u00edguez Farr\u00e9 sobre vacunas, vacunaci\u00f3n y salud p\u00fablica: \u201cLas vacunas son efectivas para prevenir las enfermedades infecciosas aunque no todas las enfermedades infecciosas pueden tener vacunas. Que lo tengan depende enormemente del tipo de microorganismos de que se trate [\u2026] hay que se\u00f1alar, lo hago ya de entrada pensando en sus detractores que no son pocos y no est\u00e1n callados, que gracias fundamentalmente a las vacunas se han eliminado una serie de enfermedades infecciosas que eran grav\u00edsimas hasta hace pocos a\u00f1os\u201d(I y II)<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

Salvador L\u00f3pez Arnal<\/p>\n

Diciembre de 2009-Enero de 2010.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

Miembro fundador del Comit\u00e9 Antinuclear de Catalunya (CANC) en 1977, Eduard Rodr\u00edguez Farr\u00e9 es m\u00e9dico especializado en toxicolog\u00eda y farmacolog\u00eda en Barcelona, en radiobiolog\u00eda en Par\u00eds y en neurobiolog\u00eda en Estocolmo. Ha dirigido durante muchos a\u00f1os el Departamento de Farmacolog\u00eda y Toxicolog\u00eda del CSIC en Barcelona. Como experto en toxicolog\u00eda ha asesorado al gobierno cubano en la epidemia de la neuropat\u00eda \u00f3ptica, a la OMS en el s\u00edndrome del aceite t\u00f3xico y a la Uni\u00f3n Europea sobre la investigaci\u00f3n en programas de salud p\u00fablica y sobre la Encefalopat\u00eda Espongiforme Bovina. Actualmente es subdirector del Instituto de Investigaci\u00f3n Biom\u00e9dicas August Pi i Sunyer del CSIC (Barcelona). Socio fundador de la asociaci\u00f3n Cient\u00edficos por el Medio Ambiente (CiMA), Eduard Rodr\u00edguez Farr\u00e9 es coautor (autor principal para ser m\u00e1s preciso), junto este entrevistador, de Casi todo lo que usted desea saber sobre los efectos de la energ\u00eda nuclear en la salud y el medio ambiente, El Viejo Topo, Barcelona, 2008 (con pr\u00f3logo, presentaci\u00f3n, ep\u00edlogo y notas finales de Enric Tello, Joaquim Sempere, Joan Pallis\u00e9, Jorge Riechmann y Santiago Alba Rico).<\/p>\n","protected":false},"author":9,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[3],"tags":[1206],"class_list":["post-1351","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-condiciones-de-vida","tag-eduard-rodriguez-farre"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1351","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/9"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=1351"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1351\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=1351"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=1351"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=1351"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}