{"id":13579,"date":"2023-04-13T05:00:45","date_gmt":"2023-04-13T04:00:45","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=13579"},"modified":"2023-04-13T00:10:32","modified_gmt":"2023-04-12T23:10:32","slug":"yayo-herrero-el-ecologismo-puede-trabajar-perfectamente-con-el-sindicalismo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=13579","title":{"rendered":"Yayo Herrero: \u00abEl ecologismo puede trabajar perfectamente con el sindicalismo\u00bb"},"content":{"rendered":"

Hablar con Yayo Herrero<\/a>, una de las intelectuales m\u00e1s respetadas mundialmente en materia de ecofeminismo y ecosocialismo, es dif\u00edcil. Y lo es no debido a que no sea buena conversadora; al contrario, m\u00e1s bien ocurre que todo el mundo quiere dialogar con ella, y encontrar hueco para sentarnos tranquilamente, debatir y acompa\u00f1arnos se torna una odisea, especialmente ahora que anda presentando su nuevo libro, <\/em>Toma de tierra<\/a> (Caniche, 2023)<\/a>.<\/em><\/p>\n

Sin embargo, donde hay voluntad el tiempo aparece y, despu\u00e9s de m\u00faltiples viajes, me recibe alegre, dispuesta a aclarar ideas sobre un problema tan grave como la crisis clim\u00e1tica, para la que su obra te\u00f3rica, activista, y su trabajo de campo guardan m\u00faltiples soluciones. Yayo Herrero no necesita presentaciones, pero diremos que es ingeniera, antrop\u00f3loga, educadora social, ha realizado estudios de postgrado en medio ambiente, educaci\u00f3n y globalizaci\u00f3n, y de sus manos han salido m\u00e1s de dos docenas de libros \u2013entre individuales y colectivos\u2013, m\u00faltiples art\u00edculos y una labor envidiable en lugares como Ecologistas en Acci\u00f3n o la fundaci\u00f3n FUHEM. Como su trabajo es inabarcable en una entrevista, aqu\u00ed nos centramos en <\/em>Toma de tierra.\u00a0<\/em><\/p>\n

\"\"<\/a>Tengo que decir que me ha gustado mucho el libro, Yayo. Me parece una buena s\u00edntesis de tu pensamiento, casi una gu\u00eda. \u00bfPor qu\u00e9 este proyecto ahora? \u00bfDe d\u00f3nde surge?\u00a0<\/strong><\/p>\n

Antes de este libro, de cosas actuales ten\u00eda Ausencias y Extrav\u00edos<\/em> (CTXT, 2021) y luego uno que acabo de terminar, Educar para la sostenibilidad de la vida<\/em> (Octaedro, 2022), pero ten\u00eda pendiente tratar de condensar ideas, y este proyecto me ayud\u00f3 un mont\u00f3n. El libro surge de una propuesta de Caniche, la editorial, que viene de la mano de Brenda Ch\u00e1vez, una persona a la que admiro y tengo much\u00edsimo cari\u00f1o. Ella me llam\u00f3 para sugerirme la posibilidad de un libro de ecofeminismo, pero yo les dije que no me pod\u00eda poner a hacer un libro entero ahora, y entonces me plantearon que propusiera art\u00edculos publicados en lugares de poca difusi\u00f3n, porque ya sabes que muchas veces las revistas acad\u00e9micas, aunque sean de \u00abalto impacto\u00bb, realmente llegan a muy poquita gente. Lo que hice fue recoger un mont\u00f3n de textos, y Brenda actu\u00f3 como editora. Es decir, lo que ha hecho es leerlos, hacerme propuestas de quitar cosas\u2026 como una tarea de limpieza, y dejar un compendio de aterrizajes de miradas ecofeministas con la intenci\u00f3n de que, sobre todo, tengan inter\u00e9s. Yo me lo planteaba no solamente para las personas que manejan estos temas de manera m\u00e1s intelectual o acad\u00e9mica, sino para los propios activismos. Y ahora ha sido el momento en el que ha surgido.<\/p>\n

Me fascin\u00f3 el concepto \u00abdesnivel prometeico\u00bb, que tomas de G\u00fcnther Anders. Cito la definici\u00f3n: \u00abLa distancia que existe entre las acciones de las personas y sus consecuencias monstruosas en un marco absolutamente tecnologizado y presidido por una econom\u00eda que piensa s\u00f3lo en t\u00e9rminos contables\u00bb. Por ejemplo: el piloto que arroj\u00f3 la primera bomba at\u00f3mica no se sent\u00eda responsable del da\u00f1o causado. En este sentido, me planteo la disociaci\u00f3n que existe entre la gran preocupaci\u00f3n social que las encuestas aseguran que hay sobre el cambio clim\u00e1tico, y la poca acci\u00f3n al respecto. \u00bfNo vivimos en una suerte de \u00abdesnivel prometeico\u00bb todo el rato?<\/strong><\/p>\n

\u00c9se es un concepto de su obra La obsolescencia del odio<\/em> (Pre-Textos, 2019) y a m\u00ed me parece tremendamente importante, porque podr\u00edamos decir que la historia del desarrollo, del progreso en Occidente, ha sido la historia del alejamiento del lugar donde se act\u00faa y los lugares donde se sufren los efectos; o una distancia enorme entre esa trivialidad de los actos y sus consecuencias monstruosas, y lo que t\u00fa est\u00e1s se\u00f1alando, en cierto modo, son tambi\u00e9n consecuencias de esos desniveles prometeicos.<\/p>\n

Creo que la tecnolog\u00eda \u2013entre otras cosas\u2013 ha hecho que seamos capaces con esos actos triviales de actuar muy lejos, y tener una conducta moral se basa en la capacidad de anticipar las consecuencias de tus actos. Cuando esas consecuencias son muy lejanas y no las vemos, digamos que la posibilidad de tener conductas morales se dificulta tremendamente. Yo no soy capaz de anticipar qu\u00e9 riesgo puede comportar un determinado acto que cometo, y eso obliga a repensar la moral en tiempos en los que aceptar una compra por Internet, o hacer clic<\/em> y lanzar una cadena de mensajes electr\u00f3nicos (que parece que son inmateriales), pues esconden sus efectos\u2026<\/p>\n

Ah\u00ed hay un problema grande. Tiene tambi\u00e9n relaci\u00f3n con lo que Marx llamaba \u00abel fetichismo de la mercanc\u00eda\u00bb, es decir, la desconexi\u00f3n entre aquello que compramos y las relaciones sociales y naturales que lleva dentro lo que compramos. Lo que ocurre es que, en lugar de relacionarnos entre personas para gestionar las cosas, nos relacionamos directamente con las cosas, s\u00f3lo a trav\u00e9s del dinero, y eso elimina todo el marco de relaciones. Yo creo que, efectivamente, ah\u00ed hay una parte importante de las dificultades que tenemos para actuar, \u00bfno? La dificultad de anticipar esas consecuencias.<\/p>\n

Vivimos en un delirio de inmortalidad, dices en tu libro, y esto est\u00e1 relacionado con la crisis clim\u00e1tica. Me pregunto si podemos recuperar alg\u00fan tipo de espiritualidad (religiosa o no) que nos conecte con la mortalidad, con la naturaleza a la que ahora consideramos una exterioridad, con los dem\u00e1s seres vivos\u2026<\/strong><\/p>\n

Creo que hay una especie de pecado original en la cultura occidental. Podr\u00edamos hablar del momento en que comienza a nacer un pensamiento dual que separa la naturaleza de la cultura, y entendiendo tambi\u00e9n como naturaleza los cuerpos vulnerables, necesitados, mortales, en los que transcurre la vida humana. A partir de esa ruptura surge un delirio, una fantas\u00eda de individualidad y una especie de lo que he llamado (y no s\u00f3lo yo) \u00abl\u00f3gica antropol\u00f3gica extraterrestre\u00bb, como si los seres humanos flot\u00e1ramos por fuera y por encima de la naturaleza y nos relacion\u00e1ramos con ella desde la exterioridad, desde la superioridad y la instrumentalidad.<\/p>\n

Yo soy una persona poco religiosa, no soy creyente, pero tengo claro que una parte importante de las transformaciones que necesitamos pasa por adquirir otro sentido vital diferente. Yo lo llamo \u00abla sensaci\u00f3n de pertenencia a la trama de la vida\u00bb, que es una forma de convertirnos en seres transcendentes, s\u00f3lo que ya no es una transcendencia individual\u2026 saltando por encima de nuestra mortalidad, o intentando saltar por encima de los l\u00edmites f\u00edsicos de la Tierra, o por encima de las relaciones de interdependencia que tenemos con otros seres humanos, sino que transcendemos en el momento en el que sabemos que, al morir nuestro cuerpo, nuestras part\u00edculas van a terminar siendo \u00e1rbol, planta, pluma, tierra, o acabar\u00e1n en el fondo del mar. No s\u00e9 si a eso le llamar\u00eda espiritualidad, pero, desde luego, para m\u00ed esa conciencia de pertenencia a la trama de la vida otorga sentido vital y, al menos a m\u00ed, me permite mirar la muerte de forma distinta. Es una creencia a la vez material y no material, intangible. Me parece que adquirir esa identidad terr\u00edcola es un paso necesario para poder reinsertar nuestra especie dentro de la trama de la vida. La tienen otras culturas, la ha tenido la nuestra antes de esa brutal separaci\u00f3n, y creo que es imprescindible.<\/p>\n

Varias veces hablas de la necesidad de \u00abseguridad\u00bb, pero dices que este concepto se ha asociado a \u00abla defensa nacional, el blindaje de fronteras o la criminalizaci\u00f3n de quienes son diferentes\u00bb. \u00bfQu\u00e9 es la seguridad desde el punto de vista ecofeminista? \u00bfPor qu\u00e9 es necesaria en una \u00e9poca en que proliferan los discursos belicistas?<\/strong><\/p>\n

Yo creo que una vida segura es aquella que se puede vivir sin tener miedo a saber si se va a poder comer, si se va a poder mantener la vivienda, sin tener miedo a la soledad no deseada, o al sufrimiento de las personas que quieres, \u00bfno? Sin tener miedo a respirar para no enfermar, a comer alimentos que te pueden envenenar. Por tanto, yo llamar\u00eda seguridad al proceso que permite garantizar condiciones b\u00e1sicas de la existencia para todas las personas desde la conciencia de que vivimos en un entorno translimitado y en pleno cambio clim\u00e1tico. Es decir, que vivimos en un momento de inevitable contracci\u00f3n material, en medio de un cambio clim\u00e1tico \u2013como se\u00f1ala el \u00faltimo informe del IPCC<\/a>\u2013 cada vez m\u00e1s desbocado, y en ese marco hemos de conseguir que todas las vidas puedan aspirar a ser vidas buenas.<\/p>\n

Para m\u00ed la seguridad es eso. \u00bfQu\u00e9 es lo que sucede? Pues que, en este momento, la seguridad es b\u00e1sicamente el blindaje de las \u00e9lites. Un blindaje que es pol\u00edtico, econ\u00f3mico, y tambi\u00e9n militar. Y se llama seguridad a procesos que tienen que ver con pagar e invertir cantidades ingentes de dinero para estar armados hasta los dientes y defendernos de amenazas reales o supuestas. Por eso a m\u00ed me horroriza que, cuando vemos lo que est\u00e1 pasando en las fronteras, lo que se haga para justificar esa atrocidad, ese asesinato, sea apelar a la seguridad.<\/p>\n

En lugar de tratar a las personas m\u00e1s despose\u00eddas, precarizadas y expulsadas, a las personas que son literalmente saqueadas, ellas y sus territorios, desde una perspectiva \u00e9tica y pol\u00edtica, lo que se hace es convertirles en una amenaza y entonces hacer un abordaje de la emigraci\u00f3n o de la pobreza como si fuera un problema securitario. Creo que ese enfoque de la seguridad es un enfoque terrible y que lo que hace es naturalizar todo un marco de privilegios. Utilizando la palabra privilegio en su sentido sem\u00e1ntico del diccionario: un privilegio es lo que alguien tiene porque otros no lo tienen. El privilegio es lo que t\u00fa tienes precisamente porque has arrebatado la posibilidad de que otros lo tengan.<\/p>\n

Planteas reformular el derecho, desde los Derechos Humanos al derecho internacional (ampliar el asilo) o incluso la Constituci\u00f3n. Sobre esta \u00faltima, argumentas una noci\u00f3n del territorio como tejido vivo (no un decorado), en conexi\u00f3n con otros, y hecho de relaciones sociales y v\u00ednculos. Me ha llamado la atenci\u00f3n porque este debate no est\u00e1 (creo) sobre ninguna mesa, o al menos es minoritario.\u00a0<\/strong><\/p>\n

Nosotras en Ecologistas en Acci\u00f3n hicimos el ejercicio de leer decenas de constituciones de pa\u00edses para ver c\u00f3mo abordaban cuestiones b\u00e1sicas, como los m\u00e1s estrictos derechos humanos, los derechos de la naturaleza, los derechos colectivos\u2026 ver qu\u00e9 tipo de tratamiento les daban. Y nos encontramos con que variaba. Hab\u00eda constituciones que despuntaban por la incorporaci\u00f3n de las condiciones de ser seres ecodependientes e interdependientes, pero la mayor parte no eran conscientes de esto. \u00bfPor qu\u00e9 nos parec\u00eda importante mirar esto? Porque, al fin y al cabo, el derecho se ha convertido en aquello que permite regular y organizar la vida. Las constituciones son documentos que tienen los pa\u00edses para organizar la vida en com\u00fan. Es verdad que luego muchos de esos textos constitucionales quedan en papel mojado. Por ejemplo: la Constituci\u00f3n espa\u00f1ola recoge como principio orientador el derecho a la vivienda mientras que aterriza de una forma muy concreta el derecho a la propiedad. Ambos son derechos constitucionales, pero tienen una calidad o una prioridad radicalmente diferente.<\/p>\n

Desde mi punto de vista, el derecho, como la educaci\u00f3n o la forma de entender la sanidad, es el resultado de correlaciones de fuerzas. Yo no conozco ning\u00fan pa\u00eds que, en su funci\u00f3n de control y de coerci\u00f3n, haya regalado derechos que protegieran la vida de las personas. Nunca. Cualquier derecho ha sido siempre el resultado de un proceso de lucha y de organizaci\u00f3n sociales que a veces han conseguido ganar\u2026 Por eso tenemos sanidad p\u00fablica, educaci\u00f3n, que no son perfectas, pero no hay que olvidar que han sido victorias del esfuerzo colectivo. Sucede que, cuando esa correlaci\u00f3n de fuerzas no opera, el derecho, lejos de ser un instrumento que protege la vulnerabilidad, se transforma en todo lo contrario, en instrumento para la coerci\u00f3n, como es el caso de la Ley Mordaza<\/em>, o en instrumento que sirve para blindar el saqueo, como es el caso de toda la arquitectura de la impunidad, que es econ\u00f3mica y jur\u00eddica, y que blinda los privilegios de las multinacionales, por ejemplo, en los tratados de libre comercio. Es por eso que me parece muy importante que la organizaci\u00f3n social y aquellas personas que est\u00e1n gobernando las instituciones y que tienen una vocaci\u00f3n de servicio p\u00fablico hagan hincapi\u00e9 en el tema del derecho.<\/p>\n

El movimiento ecologista ha tratado de transformarlo todo, pero a la vez ha puesto mucho \u00e9nfasis y se ha peleado por modificar peque\u00f1os art\u00edculos en leyes, que se han modificado por introducir otras nuevas, porque el derecho, al final, incluso cuando no es respetado, sigue otorgando la posibilidad de que haya gente que se organice alrededor de la reivindicaci\u00f3n de algo que es leg\u00edtimo. Igual que, cuando el derecho se transforma en injusto, es lo que te coloca en la disposici\u00f3n de desobedecer algo que, siendo legal, desde el punto de vista de la justicia, de la ecodependencia y la interdependencia, no es leg\u00edtimo.<\/p>\n

En relaci\u00f3n con la anterior pregunta: \u00bfdeber\u00edamos resignificar o reapropiarnos de los conceptos de patria y familia? Teniendo en cuenta esas relaciones de eco e interdependencia. Hay sectores que abogan por no regal\u00e1rselos a la derecha.<\/strong><\/p>\n

Yo nunca he necesitado para nada la noci\u00f3n de patria. Tengo un tremendo amor por el territorio en el que vivo y por la gente que lo habita, que son mis vecinos y vecinas, tanto cuando viv\u00eda en Madrid como ahora que vivo en Cantabria. En general, tengo un tremendo amor por esa gran Tierra y esa trama de la vida que nos acoge, pero no he necesitado nunca vincularme a un concepto de patria que recoja una delimitaci\u00f3n perfecta de un territorio y que sirva para marcar quienes est\u00e1n dentro y quienes est\u00e1n fuera. Yo s\u00e9 que hay gente que est\u00e1 tratando de resignificarlo porque creen que es un concepto que no se le debe dejar solamente a aquellas personas que tienen visiones autoritarias o excluyentes, pero yo no lo s\u00e9 resignificar y las resignificaciones que he escuchado me han resultado huecas y no creo que hayan llegado a calar pr\u00e1cticamente en casi nadie.<\/p>\n

Y la idea de familia\u2026 m\u00e1s que retocar o reivindicar la familia, creo que es importante atender a los an\u00e1lisis feministas que se han hecho. La familia ha constituido la gran corporaci\u00f3n del patriarcado, y la familia, de la que resaltamos nociones de amor, altruismo o generosidad, muchas veces cumple una funci\u00f3n de socializaci\u00f3n b\u00e1sica, pero no sobre relaciones de altruismo, sino de miedo, de imposici\u00f3n, especialmente sobre las mujeres, pero tambi\u00e9n sobre esos sujetos que no correspond\u00edan a las sexualidades normativas, o al rol que la familia asignaba. Creo que hay much\u00edsimas personas que est\u00e1n tratando la resignificaci\u00f3n de esa idea de familia, en maternidades diferentes, basadas en relaciones de una naturaleza distinta.<\/p>\n

En mi experiencia, la familia es un entorno en el que he obtenido mucha seguridad de la buena, pero conozco muchas familias y espacios donde tambi\u00e9n el sentimiento de culpabilidad por no hacer lo que se espera es brutal, y se transforman en lugares tremendamente duros y hostiles para mucha gente. Por tanto, creo que todas esas relaciones de filiaci\u00f3n tienen que ser muy revisadas y, de hecho, el feminismo lo hace de una forma intensa. No nos olvidemos de que incluso el neoliberalismo, que supuestamente destaca la individualidad por encima de todo, lo hace en la forma de estar el individuo en el espacio p\u00fablico, pero no reivindica esa individualidad con respecto a los espacios de reproducci\u00f3n social, y apela constantemente a los valores de la familia precisamente para eximirse de las obligaciones y la responsabilidad que las comunidades y las sociedades tienen contra\u00eddas con cada uno de los sujetos que forman parte de ellas.<\/p>\n

Hablas del trabajo como \u00abpotencia del ser\u00bb. No pides su abolici\u00f3n, como Giuseppe Rensi; o te centras en el da\u00f1o emocional que causa, como Simone Weil. S\u00ed que denuncias una suerte de \u00abvivisecci\u00f3n\u00bb del trabajo, alienante y separado del resto de la vida social. \u00c9ste es un debate importante, porque adem\u00e1s sabemos que muchos trabajos van a desaparecer por motivos clim\u00e1ticos; un caso: ya no se puede pescar tanto. \u00bfQu\u00e9 trabajos se deber\u00edan desempe\u00f1ar seg\u00fan un criterio estricto de sostenibilidad? Y, siguiendo el razonamiento de tu libro, \u00bfqu\u00e9 conflictos puede haber con el sindicalismo? Por ejemplo, cuando ciertos trabajadores denuncian despidos de empleos insostenibles.<\/strong><\/p>\n

Cuando yo hablo del trabajo y digo que es la potencia del ser, cosa que, por cierto, retomo de una gran amiga, Laura Mora, profesora de Derecho Laboral en la Universidad de Castilla-La Mancha, no me estoy refiriendo al empleo, al trabajo alienado y asalariado, sino a la enorme cantidad de tareas que hay que hacer para que la vida se sostenga. La vida humana\u2026 hay que trabajar para sostenerla, tienes que interactuar con los bienes fondo de la naturaleza para producir todo aquello que hace falta. Los bienes de la naturaleza no son asimilables y aprovechables de forma directa por los seres humanos. No comemos ciclo del agua, ni nos movemos con el petr\u00f3leo metido debajo de la tierra o movemos un coche poni\u00e9ndolo al sol, sino que hay que hacer muchas cosas para que esos bienes fondo de la naturaleza se traduzcan en servicios, en bienes, en productos que sirvan para satisfacer la vida humana. Adem\u00e1s, hace falta una enorme cantidad de tareas y de tiempo y dedicaci\u00f3n para que una criatura reci\u00e9n nacida sobreviva sus primeros a\u00f1os de vida, para que la gente mayor que no puede vivir sola sobreviva, a eso me refiero: no se puede no trabajar. Si no se sostiene, la vida no es posible.<\/p>\n

Por lo tanto los trabajos que precisamos son los que hemos denominado \u00absocialmente necesarios\u00bb; es decir, trabajos que sirven para sostener las vidas: producci\u00f3n de alimentos que no envenenen ni a la tierra ni a los cuerpos; cierta producci\u00f3n de bienes en la industria, de forma que el cierre de ciclos y esa econom\u00eda espiral de la que habla Alicia Valero sea posible; o trabajos relacionados con el cuidado; o con una movilidad y un transporte que tiene que ser mucho menor, a ser posible no mecanizado y, cuando sea mecanizado, electrificado, p\u00fablico y colectivo. Esto es, hablamos fundamentalmente de trabajos que sirven para producir cosas que satisfacen necesidades, y con criterios del menor consumo de materiales posible, y de la mayor justicia y escalabilidad a todas las personas. Parte de esos trabajos se hace en el mercado y otra parte se hace en los hogares. Y ese trabajo que se hace en los hogares no es denominado trabajo, por eso yo reivindico que eso se llame trabajo, que el trabajo no es s\u00f3lo el empleo.<\/p>\n

Hay empleos, por el contrario, que no solamente no son socialmente necesarios, sino que son socialmente indeseables, porque destruyen la naturaleza; o consumen bienes finitos que precisamos para lograr transiciones que sean justas y alcancen a los 8.000 millones de personas que somos en este planeta; o son trabajos que explotan; o que crecen a partir del deterioro, o sea, que son trabajos de resolver los propios desastres que organiza el modelo.<\/p>\n

Ah\u00ed creo que el ecologismo puede trabajar perfectamente con el sindicalismo; ya lo est\u00e1 haciendo, de hecho. Hay algunos sindicatos, como CGT, o la mayor\u00eda sindical vasca, que desde hace tiempo vienen dialogando con el ecologismo. Y ah\u00ed hay una cosa clave, que es lo que t\u00fa dec\u00edas: hay sectores que se van a contraer, y tienen el riesgo de desaparecer, no porque se hayan puesto en marcha pol\u00edticas ecologistas, sino porque la propia bulimia y extralimitaci\u00f3n del sistema hacen imposible que se sostengan a la escala que hemos tenido. Hablamos del turismo de masas, de la automoci\u00f3n, de una parte importante de la industria\u2026 Como ecologista que adem\u00e1s ha sido sindicalista creo que la mayor responsabilidad que tenemos en estos momentos es anticipar esas situaciones precisamente para proteger a todas las personas que trabajan en esos sectores. Y partiendo de un criterio b\u00e1sico: que no es lo mismo proteger sectores, que proteger personas. El objetivo es proteger personas.<\/p>\n

Fuente: La Marea (https:\/\/www.lamarea.com\/2023\/03\/27\/yayo-herrero-el-ecologismo-puede-trabajar-perfectamente-con-el-sindicalismo\/<\/a>)<\/p>\n

Foto del encabezamiento: Clara El\u00edas<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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