{"id":1361,"date":"2010-02-28T00:00:00","date_gmt":"2010-02-28T00:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=1361"},"modified":"2020-02-22T10:45:18","modified_gmt":"2020-02-22T09:45:18","slug":"una-conversacion-con-eduard-rodriguez-farre-sobre-vacunas-vacunacion-y-salud-publica-ii-la-argumentacion-que-esgrimen-los-grupos-que-estan-en-contra-de-la-vacunacion-no-tiene-nada-que-ver-con-una-expl","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=1361","title":{"rendered":"Una conversaci\u00f3n con Eduard Rodr\u00edguez Farr\u00e9 sobre vacunas, vacunaci\u00f3n y salud p\u00fablica (II): La argumentaci\u00f3n que esgrimen los grupos que est\u00e1n en contra de la vacunaci\u00f3n no tiene nada que ver con una explicaci\u00f3n con suelo cient\u00edfico…"},"content":{"rendered":"

Una conversaci\u00f3n con Eduard Rodr\u00edguez Farr\u00e9 sobre vacunas, vacunaci\u00f3n y salud p\u00fablica (II): La argumentaci\u00f3n que esgrimen los grupos que est\u00e1n en contra de la vacunaci\u00f3n no tiene nada que ver con una explicaci\u00f3n con suelo cient\u00edfico y que parta y acepte la l\u00f3gica cient\u00edfica. Responder\u00e1 tal vez a motivaciones emocionales, religiosas\u2026 Hay grupos religiosos que se oponen a la vacunaci\u00f3n. Los testigos de Jehov\u00e1, por ejemplo, no se vacunan, no se dejan vacunar, sostienen que las vacunas no son naturales. Por este sendero no vamos a ninguna parte. Est\u00e1 fuera y muy distante de cualquier marco cient\u00edfico documentado.<\/em><\/p>\n

 <\/p>\n

Diciembre de 2009-Enero de 2010.<\/p>\n

Miembro fundador del Comit\u00e9 Antinuclear de Catalunya (CANC) en 1977, Eduard Rodr\u00edguez Farr\u00e9 es m\u00e9dico especializado en toxicolog\u00eda y farmacolog\u00eda en Barcelona, en radiobiolog\u00eda en Par\u00eds y en neurobiolog\u00eda en Estocolmo. Ha dirigido durante muchos a\u00f1os el Departamento de Farmacolog\u00eda y Toxicolog\u00eda del CSIC en Barcelona. Como experto en toxicolog\u00eda ha asesorado al gobierno cubano en la epidemia de la neuropat\u00eda \u00f3ptica, a la OMS en el s\u00edndrome del aceite t\u00f3xico y a la Uni\u00f3n Europea sobre la investigaci\u00f3n en programas de salud p\u00fablica y sobre la Encefalopat\u00eda Espongiforme Bovina. Actualmente es miembro del Comit\u00e9 Cient\u00edfico de la UE sobre Nuevos Riesgos para la Salud. Socio fundador de la asociaci\u00f3n Cient\u00edficos por el Medio Ambiente (CiMA), Eduard Rodr\u00edguez Farr\u00e9 es coautor (autor principal para ser m\u00e1s preciso), junto este entrevistador, de Casi todo lo que usted desea saber sobre los efectos de la energ\u00eda nuclear en la salud y el medio ambiente, El Viejo Topo, Barcelona, 2008 (con pr\u00f3logo, presentaci\u00f3n, ep\u00edlogo y notas finales de Enric Tello, Joaquim Sempere, Joan Pallis\u00e9, Jorge Riechmann y Santiago Alba Rico).<\/p>\n

Habl\u00e1bamos de las cr\u00edticas de los opositores. Se\u00f1alabas que, para ti, las razones esgrimidas por estos opositores estaban m\u00e1s all\u00e1 de las razones l\u00f3gicas y de la informaci\u00f3n cient\u00edfica contrastada. Desde un punto de vista estrictamente cient\u00edfico, sosten\u00edas, desde el marco conceptual en el que se mueve la ciencia m\u00e9dica, no exist\u00eda ninguna raz\u00f3n admisible contra la vacunaci\u00f3n. \u00bfNinguna afirmas? \u00bfNo eres demasiado contundente?<\/strong><\/p>\n

Ninguna, me reafirmo. Podemos analizar con m\u00e1s detalle el tema riesgo-beneficio al que antes alud\u00edamos. Es evidente: todo tiene un riesgo y todo un beneficio. Aqu\u00ed el balance sobre riesgos y beneficios no tiene discusi\u00f3n. Son indudables los beneficios de la vacunaci\u00f3n. El ejemplo que comentaba al principio. Cuando estudiaba Medicina, te hablo de hace muchos a\u00f1os, yo he visto ni\u00f1os que se mor\u00edan\u2026 Cuando hac\u00eda medicina en urgencias, el ni\u00f1o se te mor\u00eda de ahogo y hab\u00eda que hacerle una traqueotom\u00eda porque ten\u00eda una difteria. Los ni\u00f1os que ten\u00edan tosferina se pasaba meses padeciendo enormemente. Las epidemias de tifus, los tifus eran corrient\u00edsimos. Y esto en la Medicina actual. Si pensamos en la medicina del siglo XIX, en la la peste bub\u00f3nica. Por higiene, por cuestiones sanitarias, la viruela, los brotes de viruela eran terribles. No es necesario continuar.<\/p>\n

La vacunaci\u00f3n ha sido, y esto creo que pocos m\u00e9dicos podr\u00edan negarlo, el arma m\u00e1s potente que ha habido m\u00e1s potente que ha habido para prevenir enfermedades.<\/p>\n

\u00bfLa m\u00e1s potente? \u00bfNo te olvidas de los medicamentos?<\/strong><\/p>\n

M\u00e1s que los medicamentos. Desde luego: desde que existen los antibi\u00f3ticos, una difteria, una tosferina, son tratables con antibi\u00f3ticos pero es mucho m\u00e1s efectivo tener a la poblaci\u00f3n vacunada y que no haya ning\u00fan caso de esas enfermedades hoy en d\u00eda. Esto que digo sirve igualmente para el caso de la viruela u otras enfermedades.<\/p>\n

Entonces las personas, los grupos, las organizaciones que se oponen, que se mantienen en posiciones cr\u00edticas\u2026<\/strong><\/p>\n

La argumentaci\u00f3n que esgrimen los grupos que est\u00e1n en contra de la vacunaci\u00f3n no tiene nada que ver con una explicaci\u00f3n que tenga suelo cient\u00edfico o que parta o acepte la l\u00f3gica cient\u00edfica. Responder\u00e1, acaso, a motivaciones emocionales, religiosas\u2026 Hay grupos religiosos que se oponen a la vacunaci\u00f3n como es sabido. Los testigos de Jehov\u00e1, por ejemplo, no se vacunan, no se dejan vacunar. Sostienen que las vacunas no son naturales. Con esta l\u00ednea argumentativa no vamos a ninguna parte Todo esto est\u00e1 fuera y muy distante de un marco cient\u00edfico, de cualquier marco cient\u00edfico documentado.<\/p>\n

\u00bfLa comunidad cient\u00edfica en este punto no presenta opiniones divergentes? \u00bfHay entonces un acuerdo generalizado?<\/strong><\/p>\n

Puedes encontrarte alg\u00fan m\u00e9dico\u2026, puede haber alg\u00fan m\u00e9dico que no razone cient\u00edficamente en este \u00e1mbito pero yo, personalmente, no conozco ninguno. Es evidente que, en cualquier tema, cuando tenemos delante millares de personas alguna puede opinar lo contrario. Pero realmente este es un asunto que est\u00e1 aceptado desde hace un siglo. Pero es que adem\u00e1s, insisto, es lo m\u00e1s eficaz que hemos tenido hasta la actualidad en Medicina.<\/p>\n

Volvamos sobre este punto si te parece. \u00bfQu\u00e9 ha resultado decisivo en Medicina en \u00e9pocas recientes?<\/strong><\/p>\n

La gente siempre piensa en los medicamentos. Pero no es el caso. Lo m\u00e1s eficaz que ha existido hasta el momento en Medicina han sido las vacunaciones\u2026 y la higiene, las medidas higi\u00e9nicas, eliminar par\u00e1sitos. El ejemplo de la malaria es conocido.<\/p>\n

No tanto, no tanto. Puedes explicarlo.<\/strong><\/p>\n

En Espa\u00f1a hab\u00eda malaria en los a\u00f1os cincuenta. En el delta de Ebro, en muchos sitios, pero eliminando el vector de la enfermedad, que es el mosquito, el Anopheles, se elimin\u00f3 la malaria. Pese al maldecido DDT, fue el DDT lo que permiti\u00f3 eliminar la malaria y lo que tambi\u00e9n permiti\u00f3 eliminar el tifus exantem\u00e1tico.<\/p>\n

\u00bfExantem\u00e1tico<\/strong>?<\/p>\n

De exantema. Una erupci\u00f3n de color rojizo que va precedida o acompa\u00f1a de calentura. Piensa en el sarampi\u00f3n o en la escarlatina.<\/p>\n

Vuelvo a lo anterior. Aquellas son medidas de higiene, medidas preventivas. Necesarias sin duda. Pero desde el marco general, m\u00e1s constante, ha sido la vacunaci\u00f3n lo que ha permitido eliminar una serie de enfermedades que hoy pr\u00e1cticamente solo se ven en los libros de patolog\u00eda y pr\u00e1cticamente en letra peque\u00f1a. Pr\u00e1cticamente ya no existen.<\/p>\n

Cambio de tema y vuelvo a cuestiones b\u00e1sicas. Cuando hablamos de gripe, \u00bfde qu\u00e9 hablamos exactamente? \u00bfQu\u00e9 es la gripe?<\/strong><\/p>\n

La gripe es una enfermedad viral, cl\u00e1sica, que se disemina con gran facilidad. No es muy grave generalmente, depende de los a\u00f1os, y siempre nos ha acompa\u00f1ado. Es uno de los prototipos de las enfermedades -antes no lo he acabado de comentar del todo- que es mas dif\u00edcil de inmunizar, de conseguir vacunas permanentes.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9? \u00bfD\u00f3nde reside la dificultad para su erradicaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

Si tienes una vacuna contra la fiebre amarilla, cada diez a\u00f1os aproximadamente hay que ponerte una nueva inyecci\u00f3n. La vacuna contra la difteria, contra el t\u00e9tanos, son permanentes, duran pr\u00e1cticamente toda la vida, aunque, eso s\u00ed, a veces hay que hacer una dosis de refuerzo. Pero hay un problema con una serie de virus que no son constantes, que va mutando continuamente. Los dos ejemplos m\u00e1s t\u00edpicos de esto que se\u00f1alo son la gripe y el virus del SIDA, el virus de la inmunodeficiencia humana, o la de los felinos o de otros tipos de especies animales. Aunque no es lo mismo el caso del SIDA que el caso de la gripe, estos son virus que de repente mutan y tienen muchas variantes.<\/p>\n

De eso vienen las siglas que a veces usamos para nombrarlos<\/strong>.<\/p>\n

Efectivamente. Por ejemplo, en el virus de la gripe, ahora que se ha hablado tanto de este virus medi\u00e1tico vale la pena insistir, el nombre correcto es AH1N1. La H quiere decir hemaglutinina, y N es de una amirasa (aminidasa). Son dos tipos de prote\u00ednas que tiene la c\u00e1psula del virus. El virus es ultramicrosc\u00f3pico, del orden \u00ednfimo, hay que medirlo en nan\u00f3metro, y est\u00e1n generalmente rodeados, como en el caso de la gripe, de una c\u00e1psula proteica, de prote\u00ednas. En el interior tienen el \u00e1cido nucleico que contiene las caracter\u00edsticas gen\u00e9ticas del genoma de este microorganismo.<\/p>\n

Y es en este tipo de virus donde se producen mutaciones.<\/strong><\/p>\n

Exacto, mutaciones continuas, espont\u00e1neas. Esto hace que esas dos prote\u00ednas que envuelven la c\u00e1psula, la H y la N, la hemaglutinina y la aminidasa, modifiquen su estructura. De ah\u00ed que sean, que les nombremos, la H1, la H2, la H3, la H4, o la N1, la N2, etc.<\/p>\n

Se producen entonces las combinaciones y las concatenaciones nominales.<\/strong><\/p>\n

Exacto. La H1 puede permanecer sin alteraciones pero puede cambiar la N, la aminidasa puede ser la N1 o la N2 por ejemplo. Cada a\u00f1o aparecen virus nuevos de este tipo. En 2008, por ejemplo, no lo recuerdo ahora con exactitud, pero pod\u00eda ser el H15 o el N4. No recuerdo exactamente las cifras pero creo que hay 15 posibilidades de una prote\u00edna y una docena de la otra. Combin\u00e1ndose entonces,. vemos que continuamente van mutando estas prote\u00ednas. Son muy esenciales\u2026<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n

Porque est\u00e1n dentro de una especie de c\u00e1psula, de una membrana para decirlo de una forma m\u00e1s entendible. Son las que hacen que, cuando entran en el organismo humano por ejemplo, estas prote\u00ednas se enganchen a los hemat\u00edes, a los linfocitos de la sangre y empiecen a desarrollarse. Se introducen en nuestras c\u00e9lulas y causan nuestras enfermedades.<\/p>\n

Entonces, claro, si t\u00fa tienes una vacuna, esa vacuna ser\u00e1, por ejemplo, contra un tipo de virus, contra el H1N1. Pero no te sirve para el H5N4. Por eso a la gente hay que vacunarla cada a\u00f1o.<\/p>\n

Contra la llamada gripe estacional<\/strong>.<\/p>\n

S\u00ed, contra la gripe estacional que es, sencillamente, la de cada a\u00f1o, y que cada a\u00f1o var\u00eda. Por eso, como dec\u00eda, la vacuna contra la gripe ha de ser anual. Por eso la vacunaci\u00f3n de la gripe es quiz\u00e1 la que menos saturaci\u00f3n alcanza<\/p>\n

\u00bfLa que menos saturaci\u00f3n alcanza dices? \u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n

Pues porque, por un lado, para muchas personas, no para todas desde luego, es banal pasar una gripe. No tiene ninguna importancia .Siempre se ha recomendado que se vacunen s\u00f3lo las personas que tienen mayor sensibilidad.<\/p>\n

\u00bfY qui\u00e9n se muere de gripe?<\/strong><\/p>\n

En Espa\u00f1a cada a\u00f1o mueren unas 8 mil personas de gripe. La cifra puede ser grande pero no es tanta cuando pensamos que puede haber 20 millones de personas afectadas.<\/p>\n

\u00bfVeinte millones de personas?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, s\u00ed,\u2026 La incidencia de la gripe en mortalidad es baja y en la \u00faltima, en esta gripe medi\u00e1tica llamada H1N1, la mortalidad es y ha sido muy baja, m\u00e1s baja que la gripe estacional. Las personas que mueren de gripe son personas que, generalmente, est\u00e1n afectadas por otra enfermedad.<\/p>\n

\u00bfQui\u00e9n tendr\u00eda entonces que vacunarse?<\/strong><\/p>\n

Ancianos\u2026Mi madre, por ejemplo, se vacuna cada a\u00f1o y tiene 90 a\u00f1os y me ri\u00f1e a mi porque yo a veces me olvido de vacunarme y me dice: \u201cEduard, passes la grip perqu\u00e8 no et vacunes. Jo em vacuno i no passo la grip\u201d.<\/p>\n

Pasa siempre. Yo paso la gripe cada a\u00f1o y mi madre no la pasa porque se vacuna. Yo a veces me vacuno y a veces no… No te acuerdas, pases tres d\u00edas en cama con fiebre y aprovechas para leer una buena novela.<\/p>\n

Personas ancianas\u2026, \u00bfalguien m\u00e1s?<\/strong><\/p>\n

Las personas que ser\u00eda imperativo que se vacunaran son personas que tienen problemas adicionales. Una persona tiene un problema respiratorio, por ejemplo, alguien que tenga un enfisema, alguien que tenga bronquitis cr\u00f3nica, las personas que tienen insuficiencia cardiaca, las personas que tienen diabetes, personas que est\u00e9n en situaciones inmunol\u00f3gicas comprometidas. Los diab\u00e9ticos, los ni\u00f1os, los ni\u00f1os peque\u00f1os, sobre todo a partir del segundo a\u00f1o, tienen una bajada de inmunidad, \u2026 Estas son las personas que siempre se ha recomendado que deben vacunarse. Es lo que nosotros llamamos poblaci\u00f3n vulnerable.<\/p>\n

Los estudios, lo que sabemos de lo que ocurre en nuestro pa\u00eds por ejemplo, confirma la correcci\u00f3n de las medidas preventivas para esos grupos.<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, s\u00ed. Si miramos la mortalidad usual de una gripe, que como he dicho viene a ser de unas 8 mil, 10 mil personas, depende del a\u00f1o, puede comprobarse que la mayor parte de ellas son personas mayores o personas que estaban ya enfermas por otras cuestiones. Es decir, personas que estaban afectadas de forma bastante severa por una insuficiencia respiratoria, por una insuficiencia cardiaca. Estas son las personas que mueren.<\/p>\n

El problema, insisto, en que en este caso hay que vacunarse cada a\u00f1o, mientras que en los otros casos, con la vacuna de la viruela por ejemplo, con una vez en la vida se ten\u00eda bastante. Serv\u00eda para toda la vida porque el virus es siempre exactamente igual. Y quien dice esto, lo dice para otras muchas enfermedades: para la tosferina, para las vacunaciones usuales que se hacen a los ni\u00f1os. No se vuelven a vacunar porque les sirve para toda la vida. Estos agentes pat\u00f3genos son muy constantes y no van mutando continuamente\u2026Este es el problema del virus del SIDA.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 problema?<\/strong><\/p>\n

El virus del SIDA es un problema distinto que el de la gripe. Es un retrovirus\u2026<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 es un retrovirus?<\/strong><\/p>\n

Un retrovirus es un virus que tiene tambi\u00e9n una c\u00e1psula pero que al introducirse en la c\u00e9lula el ADN o en ARN, muchas veces es el ARN, el \u00e1cido ribonucleico del virus, el que se incorpora al genoma de la persona, al genoma de las c\u00e9lulas de la persona. Entonces estas c\u00e9lulas tienen unas funciones distintas y ah\u00ed se va multiplicando y dentro del genoma aprovecha la maquinaria celular normal para reproducirse como si fuera el genoma normal de la c\u00e9lula. Esto hace que adem\u00e1s que tenga muchas variaciones, que tenga muchas variantes porque son, en realidad, trozos, fragmentos de secuencias de \u00e1cidos nucleicos. Esto hace que hoy por hoy haya intentos que la vacunaci\u00f3n sea tan dif\u00edcil\u2026<\/p>\n

\u00bfPero existen posibilidades de que podamos ver alg\u00fan d\u00eda una vacuna contra el SIDA?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, s\u00ed. Hay cada vez m\u00e1s posibilidades de que la veamos en alg\u00fan momento. El d\u00eda en que se obtenga una vacuna eficaz ser\u00e1 la soluci\u00f3n del SIDA pero ha habido vacunas que han costado a\u00f1os y hay vacunas en bacterias que nunca han sido eficaces. No ha habido vacunas contra la s\u00edfilis, por ejemplo; las espiroquetas, las bacterias causantes de la s\u00edfilis, tienen el cuerpo arrollado, en forma de h\u00e9lice.<\/p>\n

Como la estructura del ADN.<\/strong><\/p>\n

\u00a1Aqu\u00ed no hay doble h\u00e9lice Salva! Es muy dif\u00edcil de obtener, dec\u00eda, una vacuna contra la s\u00edfilis por razones biol\u00f3gicas. Lo mismo ocurre con la tuberculosis. Hab\u00eda una cierta vacuna contra la tuberculosis pero era muy poco eficaz…<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo se llamaba?<\/strong><\/p>\n

Se llamaba el bacilo Calmette Guerent, el BCG. Antes, cuando ingresabas en la facultad de Medicina, se vacunaba a la gente con esa vacuna. Era muy poco eficaz, ha sido siempre muy poco eficaz.<\/p>\n

Es decir, existen organismos para los que resulta muy dif\u00edcil obtener vacunas dada su complejidad biol\u00f3gica.<\/strong><\/p>\n

Exacto. No para todo microorganismo puede existir vacunas. No es tan sencilla la tarea. El caso del SIDA es uno de tantos, no es el \u00fanico desde luego. Hay otros virus, el dengue, por ejemplo, que se est\u00e1n extendiendo enormemente. Es posible que alg\u00fan d\u00eda lo veamos en el Mediterr\u00e1neo. La superficie del planeta afectada por el dengue se ha multiplicado por diez en estos \u00faltimos a\u00f1os.<\/p>\n

\u00a1Por diez!<\/strong><\/p>\n

Por diez, s\u00ed. Est\u00e1 llegando hasta Buenos Aires. Es una enfermedad bastante grave, se trasmite v\u00edricamente a trav\u00e9s de un mosquito, el mismo mosquito que transmite la fiebre amarilla. No hay vacunas contra el dengue. Por dos razones: una porque el asunto es dif\u00edcil, por las razones a las que antes alud\u00edamos, y la otra, no olvidemos este nudo, es que hasta ahora la enfermedad afecta a pa\u00edses pobres, o empobrecidos si queremos decirlo mejor, y producir vacunas para pa\u00edses pobres no figura entre las finalidades de ninguna empresa.<\/p>\n

Me refer\u00eda, pues, a que hay tipos de g\u00e9rmenes sobre los que, por razones de su biolog\u00eda es muy dif\u00edcil obtener vacunas. En el de la gripe s\u00ed que se puede obtener pero tiene la caracter\u00edstica de que la vacuna es espec\u00edfica para cada tipo de la modificaci\u00f3n anual, mientras que en el caso de SIDA sigue siendo un problema porque es un virus muy raro, muy espec\u00edfico, de estos que llamamos retrovirus. En estos, hoy por hoy, aunque hay caminos abiertos, es muy dif\u00edcil obtener resultados.<\/p>\n

\u00bfPuede haber inmunidad natural en algunos casos?<\/strong><\/p>\n

Puede haberla. Es rar\u00edsimo pero hay un sector muy peque\u00f1o de poblaci\u00f3n, sobre todo en \u00c1frica, que puede tener resistencia natural al SIDA. Se est\u00e1 estudiando actualmente. Esto que apunto se descubri\u00f3 entre las prostitutas de Nairobi. Hay prostitutas que llevan 30 a\u00f1os infectadas por el virus del SIDA pero no padecen, no desarrollan, la enfermedad. Se les ve que tienen el virus, se puede ver el virus, se pueden ver los anticuerpos, pero tienen una capacidad biol\u00f3gica resistente.<\/p>\n

\u00bfEn Nairobi?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed. M\u00e1s exactamente: es un grupo espec\u00edfico de una zona de \u00c1frica, de Kenia. En este territorio del noroeste de Kenia la gente vive tradicionalmente de enviar las hijas a Nairobi a ejercer la prostituci\u00f3n. Son factores culturales muy importantes.<\/p>\n

Habl\u00e1bamos del SIDA., Eduard, y te anunciaba un cambio tem\u00e1tico. Volvamos a la gripe, a nuestra forma de designarla. Se empez\u00f3 llamando gripe porcina, luego gripe A, se ha hablado de la gripe medi\u00e1tica. Bajo tu punto de vista, \u00bfc\u00f3mo deber\u00eda llamarse?<\/strong><\/p>\n

Lo correcto, desde el punto de vista microbiol\u00f3gico, son las siglas HN, virus H1N1. Si es porcina o es aviar no es el punto b\u00e1sico; eso es s\u00f3lo el reservorio. Es tambi\u00e9n el caso de una gripe que, como todos sabemos, se llam\u00f3 gripe espa\u00f1ola. Pero esto no es una denominaci\u00f3n cient\u00edfica.<\/p>\n

\u00bfY por qu\u00e9 se ha hablado y se habla de gripe espa\u00f1ola?<\/strong><\/p>\n

Es un asunto que ha salido \u00faltimamente, en el mundo anglosaj\u00f3n b\u00e1sicamente, en Estados Unidos. La fiebre espa\u00f1ola no era, propiamente, fiebre \u201cespa\u00f1ola\u201d. Apareci\u00f3 en 1917 pero no aqu\u00ed sino en Estados Unidos, en Boston fundamentalmente.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo lleg\u00f3 a Europa?<\/strong><\/p>\n

Los soldados norteamericanos la trajeron durante la Primera Guerra Mundial. Tuvieron una enorme cantidad de bajas por gripe, fue muy virulenta. Es evidente que debido a esas modificaciones que antes coment\u00e1bamos hay a\u00f1os en los que la gripe es m\u00e1s severa que en otros y, consiguientemente, puede haber m\u00e1s fallecidos en unos per\u00edodos que en otros.<\/p>\n

Pero al hablar de la gripe del 17 no hay que olvidar la situaci\u00f3n de guerra.<\/strong><\/p>\n

Claro, claro. Fue m\u00e1s severa pero hay que pensar que se estaba en una situaci\u00f3n de guerra: gente mal nutrida, soldados viviendo en trincheras\u2026 Pensemos en las trincheras del frente franco alem\u00e1n por ejemplo.<\/p>\n

Fue en aquel momento de enfrentamiento b\u00e9lico cuando llegaron soldados de Estados Unidos y diseminaron la gripe entre todas las tropas. Se calcula que entre 20 y 40 millones las personas perecieron en todo el planeta. Eran condiciones de guerra y, por tanto, exist\u00eda el secreto militar.<\/p>\n

\u00bfSecreto militar sobre los soldados que fallec\u00edan por gripe?<\/strong><\/p>\n

Las bajas que ten\u00eda el Ej\u00e9rcito franc\u00e9s, el ej\u00e9rcito americano o el ej\u00e9rcito alem\u00e1n no se publicaban. El Ministerio de Sanidad de Espa\u00f1a, que, como se sabe, no intervino en la Primera Guerra Mundial, public\u00f3 las cifras cuando la poblaci\u00f3n se vio afectada por la gripe. Fue pr\u00e1cticamente el \u00fanico pa\u00eds que lo hizo. En los peri\u00f3dicos de la \u00e9poca se dec\u00eda de que en Espa\u00f1a hab\u00eda una epidemia de gripe y que hab\u00eda habido tantos y tantos muertos. De ah\u00ed viene el nombre.<\/p>\n

Pero entonces estaba claro que la gripe no hab\u00eda sido una gripe de origen espa\u00f1ol.<\/strong><\/p>\n

Nadie se crey\u00f3 realmente, nadie se ha cre\u00eddo nunca, que la gripe hubiera surgido en Espa\u00f1a. Despu\u00e9s, bastantes a\u00f1os despu\u00e9s, cuando se desclasificaron los documentos de la \u00e9poca, aparecieron los datos de fallecidos y las anotaciones de los mandos militares: \u201cla divisi\u00f3n tal ha tenido tantas bajas por gripe y tenemos los militares desesperados\u201d. Ten\u00edan que enviar al frente un buen n\u00famero de soldados y ten\u00edan la mitad por baja, por gripe. Muchos soldados se les mor\u00edan por las condiciones del frente.<\/p>\n

As\u00ed, pues, esa es una denominaci\u00f3n popular que se ha extendido.<\/strong><\/p>\n

S\u00ed. Es una denominaci\u00f3n hist\u00f3rica y popular y todo el mundo sabe a qu\u00e9 nos referimos cuando se habla de la gripe espa\u00f1ola.<\/p>\n

Volviendo a nuestro tema, a nuestra discusi\u00f3n nominal<\/strong>.<\/p>\n

Decir \u201cgripe porcina\u201d, decir \u201cgripe aviar\u201d\u2026 Tanto las aves como los puercos son reservorios de la gripe. Es posible que en este caso que comentamos apareciese en esa granja mexicana de la que tanto se ha hablado aunque hay gentes que tambi\u00e9n han se\u00f1alado documentadamente que esos cerdos proven\u00edan de California. De esto vino llamarle gripe porcina, pero propiamente no es una gripe del puerco. Los puercos son reservorios. Lo mismo que hace a\u00f1os, cuando la guerra de Iraq, cuando apareci\u00f3 la gripe aviar. Se gastaron cantidades enormes de dinero para comprar antivirales que no han servido para nada porque finalmente fue un bluff medi\u00e1tico.<\/p>\n

\u00bfY la de ahora? \u00bfEs tambi\u00e9n un bluff medi\u00e1tico?<\/strong><\/p>\n

En estos momentos, cuando t\u00fa y yo estamos conversando, no puedo asegurarlo. No lo s\u00e9. Es una gripe, es una mutaci\u00f3n como tantas otras que hay de la gripe. Como un epidemi\u00f3logo conocido ha comentado esta es, sin duda, una gripe medi\u00e1tica. Si no se hablase tanto y tanto de esta gripe, que, no olvidemos, ha sido titular de diarios y primera noticia de informativos de muchos pa\u00edses durante d\u00edas y d\u00edas, pasar\u00eda desapercibida, o, para ser m\u00e1s precisos, pasar\u00eda mucho m\u00e1s desapercibida.<\/p>\n

Pero, entonces, en tu opini\u00f3n \u00bfpor qu\u00e9 se habla y se ha hablado tanto de la gripe? \u00bfSe puede afirmar cient\u00edficamente que esta gripe no es peligrosa teniendo en cuenta la experiencia acumulada hasta este momento y lo que ya sabemos de ella?<\/strong><\/p>\n

Hoy por hoy no, hoy por hoy es una gripe como todas. Y cuanto antes la pases mejor que mejor. O sea, tal como es ahora el H1N1 A \u2013la A es una variante-, cuanto antes la pases mejor porque puede mutar dentro de tres d\u00edas y convertirse en m\u00e1s grave. Lo que ahora puede afirmarse es que es una gripe bastante suave, con una mortalidad bastante baja. Tenemos ya toda la experiencia del Hemisferio sur. Nosotros entramos en invierno, pero el invierno ya ha pasado en Argentina, en Australia, en Nueva Zelanda y no ha sido nada especial.<\/p>\n

Hay un destacado factor medi\u00e1tico. Esto es clar\u00edsimo.<\/p>\n

Pero, \u00bfhay o puede haber otros factores aparte de \u00e9ste que se\u00f1alas?<\/strong><\/p>\n

Lo ignoro. No lo niego, no estoy negando nada, no me cierro en banda. Pero no puedo asegurarlo.<\/p>\n

Pero este factor medi\u00e1tico al que has hecho referencia puede responder a intereses econ\u00f3micos que pretendan conseguir\u2026<\/strong><\/p>\n

Puede, puede, no digo que no. Pero, hasta la fecha, no ha sido un gran negocio hacer vacunas para la gripe.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n

La fabricaci\u00f3n de vacunas ha estado normalmente subvencionada siempre por los Estados y, adem\u00e1s, la mayor parte de vacunas \u2013no digo todas- las fabrican consorcios estatales o consorcios subvencionados por organismos o instancias estatales.<\/p>\n

En Europa hab\u00eda seis empresas que fabricaban vacunas y creo que el 80% de ellas las fabricaban tres de estas empresas. Esta producci\u00f3n est\u00e1 subvencionada porque, en definitiva, t\u00fa te vacunas finalmente una vez, s\u00f3lo una vez, aunque es cierto que la vacuna de la gripe es m\u00e1s frecuente.<\/p>\n

\u00bfY esto no interesa a las industrias farmac\u00e9uticas? \u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n

La industria farmac\u00e9utica no suele ponerse en esos \u00e1mbitos. Normalmente son entidades como el Instituto Pasteur. En Espa\u00f1a hay una empresa especializada en fabricar vacunas. Siempre presenta dificultades el trato del material biol\u00f3gico. Se contamina, puede haber contaminaciones, hay que mantenerlo siempre en condiciones muy adecuadas. No puede haber errores. Es mucho m\u00e1s rentable fabricar medicamentos de productos qu\u00edmicos.<\/p>\n

Pero ten en cuenta que, en este caso, hay intervenciones de grandes corporaciones.<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, es cierto. Lo que ahora hay aqu\u00ed es que esta vez, quien est\u00e1 comercializando las vacunas, son GlaxoSmithKline y Novartis que no son empresas que normalmente fabriquen vacunas. Es sospechoso. Pero yo no s\u00e9 realmente\u2026<\/p>\n

Pero el negocio est\u00e1 a la vista de todos. No hay dudas sobre este nudo.<\/strong><\/p>\n

Hay negocio, evidentemente. Con tanta cosa medi\u00e1tica todos los gobiernos han comprado muchas vacunas. Muchas, much\u00edsimas. Yo no s\u00e9 en todos los casos si las han fabricado ellos o se las han comprado a empresas que las fabrican. No he logrado aclararlo. Eso s\u00ed, si yo fuera industrial se las comprar\u00eda a los chinos.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n

He estado en China recientemente. La primera semana de septiembre estaban ya vacunando a todos los ni\u00f1os en los colegios porque entre julio y agosto hab\u00edan hecho ya todos los ensayos cl\u00ednicos.<\/p>\n

Pero suele decirse que China trabaja mal, que se opera muy mal cuando se producen productos, digamos, sofisticados<\/strong>.<\/p>\n

No es mi opini\u00f3n. De los chinos yo me f\u00edo mucho hoy en d\u00eda. China tiene actualmente una tecnolog\u00eda de nivel similar a la que podamos tener nosotros.<\/p>\n

Precisamente Gustavo Duch hac\u00eda referencia en fechas recientes a un estudio publicado en el European Respiratory Journal (20 de agosto de 2009), realizado por un grupo de investigadores dirigidos por Yuguo Song, del Departamento de Enfermedades Laborales y Toxicolog\u00eda Cl\u00ednica del Hospital Chaoyang de Beijing, donde se demostraba por vez primera los da\u00f1os fatales que pueden sufrir personas que est\u00e9n en contacto con nanopart\u00edculas. Siete trabajadoras chinas enfermaron gravemente, dos de ellas murieron, despu\u00e9s de haber trabajado algunos meses en una f\u00e1brica de pinturas que las usaba. Los an\u00e1lisis mostraron la presencia de nanopart\u00edculas de 30 nan\u00f3metros (1 nan\u00f3metro= mil millon\u00e9sima parte de un metro) de di\u00e1metro en los pulmones y fluidos, id\u00e9nticas a las contenidas en la pintura que usaban. <\/strong><\/p>\n

S\u00ed, \u00e9ste es un buen ejemplo de sus importantes avances en materias de investigaci\u00f3n cient\u00edfica de punta.<\/p>\n

Vuelvo el tema. \u00bfY qu\u00e9 paso en China por cierto?<\/strong><\/p>\n

Pues que vacunaron y no ha habido, hasta donde yo s\u00e9, ninguna informaci\u00f3n sustantiva de reacciones adversas. Y los chinos, cosa que a veces suele olvidarse, publican en la literatura cient\u00edfica internacional. \u00a1Qu\u00e9 mas quisi\u00e9ramos nosotros publicar como los chinos! Sobre todo, en los cinco \u00faltimos a\u00f1os. Es todo un boom el de la ciencia china.<\/p>\n

Hablabas de compras y de lo que har\u00edas si fueras un industrial.<\/strong><\/p>\n

Exacto. Como dec\u00eda, si fuera un industrial, yo se lo compraba a los chinos y lo comercializaba aqu\u00ed. Pero no s\u00e9, no he logrado desentra\u00f1ar por qu\u00e9 Glaxo y Novartis se han puesto en esto. Supongo, claro est\u00e1, porque hay negocio, lo que no implica obviamente que la vacuna sea buena o mala.<\/p>\n

Claro est\u00e1, no hay relaci\u00f3n casual en general entre el inter\u00e9s cremat\u00edstico y la bondad epist\u00e9mica de una vacuna o de cualquier otro artefacto o teor\u00eda.<\/p>\n

Son cosas independientes, son cosas distintas. Hay muchos medicamentos que se fabrican y que realmente tienen reacciones. Los medicamentos tienen much\u00edsimas m\u00e1s reacciones adversas. D\u00e9jame que insistamos en ello ya que hablamos de vacuna<\/p>\n

Adelante Eduard, insistamos<\/strong>.<\/p>\n

Cualquier medicamento tiene m\u00e1s reacciones adversas que las vacunas. Cuando t\u00fa tomas cualquier tipo de medicamento, sea un analg\u00e9sico, sea un antibi\u00f3tico, sea un antiepil\u00e9ptico, sea lo que sea, potencialmente, puede tener m\u00e1s reacciones adversas. Las reacciones adversas a los medicamentos acostumbran a ser alrededor de un 5% (\u00a15 de cada 100!) de los tratamientos y, en el caso de las vacunas, estamos hablando de casos por millares, por diez mil o por 100.000 de reacciones leves y de graves por mill\u00f3n. Todo medicamento tiene much\u00edsimas m\u00e1s reacciones adversas potencialmente que una vacuna. Pero, volviendo a la cuesti\u00f3n anterior, por qu\u00e9 en este caso esas empresas que cit\u00e1bamos se han puesto a fabricar esta vacuna yo no tengo una respuesta totalmente conclusiva. Supongo, y creo no suponer mal, que es una cuesti\u00f3n de negocio, de inter\u00e9s mercantil, de beneficio empresarial.<\/p>\n

D\u00e9jame insistir para que no haya errores. En el caso de reacciones leves a las vacunas hablabas de casos por millares, por cada 10.000, por ejemplo; y de casos graves por cada mill\u00f3n.<\/strong><\/p>\n

Efectivamente, eso he dicho.<\/p>\n

D\u00e9jame preguntarte entonces sobre la nueva vacuna y la vacunaci\u00f3n de la poblaci\u00f3n. Desde tu punto de vista, si t\u00fa hubiera sido un responsable de la sanidad p\u00fablica catalana, espa\u00f1ola o de cualquier otro pa\u00eds, \u00bfcrees que se deber\u00eda haber aconsejado a la gente que se vacunara?<\/strong><\/p>\n

Yo hubiera aconsejado a la ciudadan\u00eda que se vacunase pero, fundamentalmente, hubiera obrado como en el caso de las otras vacunas contra la gripe. No veo ninguna diferencia entre esta gripe y la denominada estacional. Como en el caso de la vacunaci\u00f3n de hace un a\u00f1o ante la, pongamos, H8N4 -la que sea, digo estos n\u00fameros como podr\u00eda decir otros- pues igual, exactamente igual.<\/p>\n

En cuanto a las personas o grupos m\u00e1s sensibles\u2026<\/strong><\/p>\n

Probablemente haya aqu\u00ed una peque\u00f1a diferencia. La gente mayor ya pas\u00f3 esta gripe\u2026 En los a\u00f1os sesenta, igual que en el caso de la gripe espa\u00f1ola, ya se dio esta modalidad de virus. En los cuarenta, en los sesenta, hubo un peque\u00f1o brote en los setenta. Probablemente las personas mayores mantienen una cierta inmunidad. Pero la recomendaci\u00f3n ser\u00eda la misma. Cualquier epidemi\u00f3logo lo confirmar\u00eda. Los epidemi\u00f3logos han sido los m\u00e1s cr\u00edticos frente a tanta atenci\u00f3n medi\u00e1tica y tanto hablar de esta gripe. Es una gripe como todas las dem\u00e1s.<\/p>\n

Otra cosa es el origen.<\/strong><\/p>\n

Claro, \u00e9ste es otro aspecto. No digo que no tenga inter\u00e9s. Pero tal como ha sido hasta ahora \u00e9sta ha sido una gripe como todas las dem\u00e1s, que se ha presentado fuera de estaci\u00f3n. Tampoco se han dado tantos casos. \u00daltimamente ha habido alg\u00fan caso m\u00e1s, pero ya estamos entrando en el invierno. Como en el caso de todas las gripes, la recomendaci\u00f3n razonable hubiera sido que se vacunase la gente que tuviera mayor vulnerabilidad porque estaba afectada, porque era mayor, porque ten\u00eda problemas circulares, porque ten\u00eda problemas circulatorios, etc, los ni\u00f1os por otra parte, y nada m\u00e1s. Y adem\u00e1s, si quieres, en los sitios donde existe mucho contacto con el p\u00fablico: en el caso de los maestros, los m\u00e9dicos,\u2026 Cuando hay una epidemia de gripe, normal y corriente, al cabo de tres d\u00edas, ya est\u00e1n cayendo los m\u00e9dicos tambi\u00e9n porque est\u00e1s en contacto con mucha gente. As\u00ed, pues, en los sitios en que hay mucho contacto con gente tambi\u00e9n hay que tomar medidas. Es lo cl\u00e1sico en este tipo de epidemias. Donde existen grupos que tienen mucho contacto con gente siempre se ha recomendado la vacunaci\u00f3n prioritariamente: los cuarteles, los colegios, los hospitales p\u00fablicos. La vacunaci\u00f3n, adem\u00e1s, es banal. No tiene nada de especial respecto a los otros casos.<\/p>\n

Pero, \u00bft\u00fa hubieras apostado por una vacunaci\u00f3n masiva?<\/strong><\/p>\n

No. Yo hubiera hecho, yo har\u00eda, lo mismo que todos los a\u00f1os, har\u00eda las mismas recomendaciones que se hacen siempre. El problema es que, yo no s\u00e9 por qu\u00e9 raz\u00f3n este caso tiene que ser especial. Pas\u00f3 tambi\u00e9n con la que llamamos gripe aviar, con titulares en todos los peri\u00f3dicos. Si no se hablase, si fuese un suelto de prensa en la p\u00e1gina donde salen estas cosas, que suele ser la 35, hubiera pasado desapercibida en todo el planeta.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 entonces se le dado tanta dimensi\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

Esto ya es una cuesti\u00f3n de sociolog\u00eda, no es una cuesti\u00f3n m\u00e9dica. Si yo fuese soci\u00f3logo, desde luego, me entretendr\u00eda en estudiar por qu\u00e9 hay, por qu\u00e9 ha habido, esta difusi\u00f3n medi\u00e1tica. El poder medi\u00e1tico sigue siendo el cuarto poder. Lo que no aparece en un peri\u00f3dico o en medios televisivos no existe. Podr\u00edamos poner otro ejemplo, la historia de la violencia contra las mujeres\u2026<\/p>\n

Notas:<\/strong><\/p>\n

[1] Gustavo Duch, \u201cUn actor invisible\u201d. P\u00fablico, 22 de febrero de 2010, p. 5.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Una conversaci\u00f3n con Eduard Rodr\u00edguez Farr\u00e9 sobre vacunas, vacunaci\u00f3n y salud p\u00fablica (II): La argumentaci\u00f3n que esgrimen los grupos que est\u00e1n en contra de la vacunaci\u00f3n no tiene nada que ver con una explicaci\u00f3n con suelo cient\u00edfico y que parta y acepte la l\u00f3gica cient\u00edfica. Responder\u00e1 tal vez a motivaciones emocionales, religiosas\u2026 Hay grupos religiosos que se oponen a la vacunaci\u00f3n. Los testigos de Jehov\u00e1, por ejemplo, no se vacunan, no se dejan vacunar, sostienen que las vacunas no son naturales. Por este sendero no vamos a ninguna parte. Est\u00e1 fuera y muy distante de cualquier marco cient\u00edfico documentado.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

Salvador L\u00f3pez Arnal<\/p>\n

Diciembre de 2009-Enero de 2010.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

Miembro fundador del Comit\u00e9 Antinuclear de Catalunya (CANC) en 1977, Eduard Rodr\u00edguez Farr\u00e9 es m\u00e9dico especializado en toxicolog\u00eda y farmacolog\u00eda en Barcelona, en radiobiolog\u00eda en Par\u00eds y en neurobiolog\u00eda en Estocolmo. Ha dirigido durante muchos a\u00f1os el Departamento de Farmacolog\u00eda y Toxicolog\u00eda del CSIC en Barcelona. Como experto en toxicolog\u00eda ha asesorado al gobierno cubano en la epidemia de la neuropat\u00eda \u00f3ptica, a la OMS en el s\u00edndrome del aceite t\u00f3xico y a la Uni\u00f3n Europea sobre la investigaci\u00f3n en programas de salud p\u00fablica y sobre la Encefalopat\u00eda Espongiforme Bovina. Actualmente es miembro del Comit\u00e9 Cient\u00edfico de la UE sobre Nuevos Riesgos para la Salud. Socio fundador de la asociaci\u00f3n Cient\u00edficos por el Medio Ambiente (CiMA), Eduard Rodr\u00edguez Farr\u00e9 es coautor (autor principal para ser m\u00e1s preciso), junto este entrevistador, de Casi todo lo que usted desea saber sobre los efectos de la energ\u00eda nuclear en la salud y el medio ambiente, El Viejo Topo, Barcelona, 2008 (con pr\u00f3logo, presentaci\u00f3n, ep\u00edlogo y notas finales de Enric Tello, Joaquim Sempere, Joan Pallis\u00e9, Jorge Riechmann y Santiago Alba Rico).<\/p>\n","protected":false},"author":9,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[3],"tags":[1206],"class_list":["post-1361","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-condiciones-de-vida","tag-eduard-rodriguez-farre"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1361","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/9"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=1361"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1361\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=1361"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=1361"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=1361"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}