{"id":1387,"date":"2010-05-22T00:00:00","date_gmt":"2010-05-22T00:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=1387"},"modified":"2020-02-21T17:25:49","modified_gmt":"2020-02-21T16:25:49","slug":"entrevista-a-joaquin-miras","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=1387","title":{"rendered":"Entrevista a Joaqu\u00edn Miras"},"content":{"rendered":"

\u201c[\u2026] Creemos que la vida cotidiana es el lugar donde esta sociedad se reproduce a partir de las actividades de las personas que la constituimos, y que es ah\u00ed donde debemos comenzar el trabajo pol\u00edtico. Un trabajo que debe ser capilar, de organizaci\u00f3n inmediata de las personas para realizar actividad\u201d.<\/em><\/p>\n

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Fil\u00f3logo, disc\u00edpulo de Giulia Adinolfi y Manuel Sacrist\u00e1n, profesor de historia, marxista documentado y con interpretaci\u00f3n nada talm\u00fadica, autor de numerosos art\u00edculos y ensayos, Joaqu\u00edn Miras es, adem\u00e1s de una de las almas esenciales de Espai Marx, uno de los revolucionarios comunistas m\u00e1s \u00edntegros y honestos que este entrevistador ha conocido hasta la fecha.<\/p>\n

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Espai Marx celebrar\u00e1 el pr\u00f3ximo 29 de mayo un encuentro sobre \u201cLa pol\u00edtica como pr\u00e1ctica de organizaci\u00f3n cotidiana\u201d. \u00bfQu\u00e9 es Espai Marx?<\/p>\n

Espaimarx es una asociaci\u00f3n de personas de izquierdas que pretendemos reflexionar juntos sobre la pol\u00edtica sin pretender intervenir en la misma como tal organizaci\u00f3n. El origen de la asociaci\u00f3n, lo que nos llev\u00f3 a constituirnos, fue la crisis de la pol\u00edtica, el deterioro o degeneraci\u00f3n progresiva y constante que se produjo con el triunfo de la transici\u00f3n pol\u00edtica y le instauraci\u00f3n de la monarqu\u00eda, en las organizaciones pol\u00edticas que, antes, hab\u00edan desarrollado una pol\u00edtica entendida como movilizaci\u00f3n popular; esta degeneraci\u00f3n fue vivida por nosotros directamente.<\/p>\n

\u00bfA qui\u00e9n va dirigido el encuentro? \u00bfD\u00f3nde se celebra?<\/strong><\/p>\n

El encuentro est\u00e1 abierto a toda persona que entienda la pol\u00edtica como actividad que debe ser desarrollada y protagonizada directamente por las ciudadanos; que los \u00e1mbitos de la pol\u00edtica deben ser los de la vida cotidiana de esta sociedad: el lugar de trabajo, el barrio…<\/p>\n

El foro donde se realizar\u00e1 el encuentro es el local del sindicato COBAS, organizaci\u00f3n sindical que nos acoge solidariamente, y su direcci\u00f3n es la Calle Mallorca 92 entlo., en Barcelona. Aprovecho la pregunta para explicar algo inusitado que nos ha ocurrido. A pesar de haber hecho diversas gestiones, no hemos podido reservar, previo pago habitual, un local c\u00edvico de los que el ayuntamiento de Barcelona posee y que,en teor\u00eda son para ser puestos a disposici\u00f3n de iniciativas como esta nuestra. Esto es algo nuevo y que nos inquieta.<\/p>\n

No es para menos. \u00bfQui\u00e9nes intervendr\u00e1n en la jornada?<\/strong><\/p>\n

En las jornadas intervendr\u00e1 Guillermo Rendueles, psiquiatra que ha estudiado la enfermedad mental en relaci\u00f3n con la interiorizaci\u00f3n de los valores del liberalismo y en relaci\u00f3n con la falta de actividad organizada. Oriol Mart\u00ed, m\u00e9dico que ha estudiado el sufrimiento humano como consecuencia del orden cultural existente. Antonio Jim\u00e9nez Merino, que es especialista en Pasolini, uno de los pocos que ha elaborado reflexi\u00f3n pol\u00edtica a partir de la percepci\u00f3n de la destrucci\u00f3n de las culturas populares.<\/p>\n

Por la tarde hay una segunda mesa donde intervienen personas que colaboran en experiencias organizativas de democracia directa: Sergio Cararo, de Roma, que nos explicar\u00e1 sobre sus experiencias de lucha para organizar el territorio. Eligi Medina Rivero, que nos explicar\u00e1 la experiencia de lucha local de Ripollet \u2013COP-, que tiene ya un largo recorrido. Y Miguel Velasco Haro, miembro del comit\u00e9 ejecutivo del sindicato del campo andaluz, que ha desarrollado m\u00faltiples experiencias de poder local con democracia directa. Son experiencias reales que pueden ser inspiradoras, y desde luego, son \u00fatiles de conocer.<\/p>\n

\u00bfPodr\u00edas explicar el lema del encuentro? \u00bfQu\u00e9 es eso de la pol\u00edtica como pr\u00e1ctica de organizaci\u00f3n cotidiana? <\/strong><\/p>\n

Creemos que la pol\u00edtica no es una actividad para profesionales, ni una actividad a realizar s\u00f3lo desde las instituciones representativas del estado que gestionan los dineros p\u00fablicos. Creemos que la vida cotidiana es el lugar donde esta sociedad se reproduce a partir de las actividades de las personas que la constituimos, y que es ah\u00ed donde debemos comenzar el trabajo pol\u00edtico. Un trabajo que debe ser capilar, de organizaci\u00f3n inmediata de las personas para realizar actividad. Un trabajo que se enfrente y luche contra las injusticias y la opresi\u00f3n en el medio donde \u00e9stas se producen, y que tenga como objeto transformar la cultura de vida que nos impone el capitalismo para el consumo y el despilfarro, tras liquidar las culturas populares aut\u00f3nomas que eran el suelo de la izquierda<\/p>\n

Habl\u00e1is en vuestra presentaci\u00f3n de indagar las formas pol\u00edticas posibles basadas en la activa organizaci\u00f3n y participaci\u00f3n de las personas de las clases subalternas. \u00bfA eso no suele llamarse democracia participativa? \u00bfExcluye la democracia representativa?<\/p>\n

La democracia participativa consiste en mecanismos que crean las instituciones pol\u00edticas para consultar a los ciudadanos sobre el uso de parte de los recursos econ\u00f3micos de que disponen y sobre los proyectos que las mismas instituciones pretenden desarrollar. No es algo desde\u00f1able, pero s\u00ed limitado. Da por de contada la forma en que se organiza el vivir, o en todo caso interviene desde la instituci\u00f3n para evitar su excesiva perversi\u00f3n<\/p>\n

\u00c9sta, dec\u00edas, es una v\u00eda de cambio social. \u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n

El cambio social, en un determinado sentido emp\u00edrico, se est\u00e1 dando permanentemente: 1968, 1973, 1989, 2000, la brutalidad que se nos est\u00e1 viniendo encima\u2026 Pongo estas fechas para poder tener referentes; nada permanece estable. A otro nivel, en el que \u201ccambio\u201d signifique progreso moral, \u00e9ste solo se producir mediante el protagonismo del mismo por parte de la mayor\u00eda de la sociedad, de los subalternos. No sin ellos; no a sus espaldas: jam\u00e1s ha sido as\u00ed. El movimiento puede fracasar, o incluso no llegar a existir, pero sin \u00e9l no habr\u00e1 cambio a mejor<\/p>\n

Hablando de clases subalternas. \u00bfC\u00f3mo viven estas clases la actuaci\u00f3n situaci\u00f3n cr\u00edtica? \u00bfCre\u00e9is que hay senderos reales para su intervenci\u00f3n pol\u00edtico-social y para combatir efectivamente contra la recetas neoliberales?<\/p>\n

Las clases subalternas viven la situaci\u00f3n con gran desesperanza, y con gran claridad: esto es un desastre. Otra cosa es que desde su experiencia de personas atomizadas, y de personas atomizadas porque no existe nadie que les reclame y proponga hacer, que desde la experiencia que tiene respecto de unos partidos pol\u00edticos e instituciones sociales corrompidos y entregados al liberalismo, no se les abre expectativa alguna de salida. El sistema pol\u00edtico actual est\u00e1 bloqueado, cerrado a la posibilidad de la organizaci\u00f3n de la gente: las libertades de reuni\u00f3n, deliberaci\u00f3n, etc. no son llevadas a la pr\u00e1ctica: movilizaci\u00f3n. Pero en pol\u00edtica los senderos no preexisten, sino que se crean. Sin una fort\u00edsima movilizaci\u00f3n sostenida, sin una lucha dura y cruda contra la plutocracia dominante y apabullante, no habr\u00e1 salida frente al liberalismo. El liberalismo es una voluntad pol\u00edtica, no un fen\u00f3meno natural, y s\u00f3lo otra voluntad pol\u00edtica en lucha puede torcerle la mano: para derrotarlo pol\u00edticamente<\/p>\n

\u00bfA qu\u00e9 quer\u00e9is hacer referencia cuando habl\u00e1is de la destrucci\u00f3n de las culturas materiales populares existentes todav\u00eda al final de la guerra mundial, verdadero tejido social sobre el que se levantaba la izquierda? \u00bfSobre qu\u00e9 entonces se levanta la izquierda actualmente si esas culturas han sido destruidas?<\/p>\n

Nos referimos a lo que, creemos, ha sido la verdadera gran derrota de la izquierda. Tras la segunda guerra mundial, surgi\u00f3 un capitalismo nuevo, como consecuencia de la aparici\u00f3n de nuevas tecnolog\u00edas. El capitalismo pod\u00eda dedicarse a producir bienes para la vida cotidiana. Esta industria necesitaba que esos bienes fueran adquiridos, y se puso a ello mediante la presi\u00f3n ideol\u00f3gica y propagand\u00edstica y mediante la misma oferta de los bienes y de sus ventajas materiales. La izquierda acept\u00f3 como positivo sin m\u00e1s este cambio, sin percatarse de que las formas de vida hasta entonces existentes, los principios antropol\u00f3gicos que en ellas anidaban, etc estaban siendo liquidados y sustituidos por otros que abocaban a la gente al consumo desatado, que prestigiaban el tener y disponer de objetos, que abocaban a modos de vida individualistas. Esta cultura nueva no fue vista como un peligro por las fuerzas pol\u00edticas de la izquierda. Se confundi\u00f3 modernizaci\u00f3n en los usos de la vida con progreso moral. Por el contrario, estas fuerzas fueron penetradas por esa nueva forma de ver y vivir la vida, a trav\u00e9s de sus cuadros. All\u00ed donde las fuerzas pol\u00edticas de izquierda dispon\u00edan de libertades y derechos civiles estos no fueron usados para defender e imponer nuevos usos de vida, para preservar y modificar las culturas de vida en sentido de izquierdas, sino tan solo para defender una mayor participaci\u00f3n en la distribuci\u00f3n de bienes. Desde luego, la actual izquierda se levanta sobre flecos de esas culturas que se han sostenido. Las relaciones en el seno de las familias son todav\u00eda en muchos casos relaciones de solidaridad, de amor hacia los hijos etc., de amistad y solidaridad. Y est\u00e1 la injusticia, la explotaci\u00f3n que genera experiencia \u201cnegativa\u201d, como tiene que ser la experiencia verdadera: quiero decir, las nuevas culturas, como toda cultura, construyen en las personas expectativas de vida buena que son irreales e irrealizables, y que son machacadas por la din\u00e1mica capitalista, y ahora ya, en la presente crisis, de forma feroz. Evidentemente la debilidad cultural de la izquierda es un factor negativo a la hora de enganchar con todas estas experiencias; tambi\u00e9n el fascismo es una \u201cposibilidad cultural\u201d abierta.<\/p>\n

Sosten\u00e9is, tomando base en Pasolini y en Gramsci, que la principal practica pol\u00edtica tiene que estar dedicada a construir una nueva cultura material e intelectual para la cual se necesita ‘un fuerte movimiento pol\u00edtico nacional desde abajo’ que implique a toda la vida del pueblo, \u201ccomo sujeto activo creador de esta nueva cultura y como objeto cultural emergente, producto de su praxis\u201d. \u00bfNo es una enso\u00f1aci\u00f3n? \u00bfNo ca\u00e9is de nuevo en la utop\u00eda, en quimeras pol\u00edticamente ineficaces?<\/p>\n

Lo que puedo decir es, en primer lugar que la historiograf\u00eda ha puesto de manifiesto que estos movimientos han existido en otras \u00e9pocas de la historia. A\u00fan m\u00e1s, que siempre ha habido conflicto entre pobres y ricos. Digamos que no hay nada que impida que esto vuelva a ser as\u00ed.<\/p>\n

Este proyecto es problem\u00e1tico, pero no utop\u00eda. Utop\u00eda es pensar que puede haber democracia, una sociedad democr\u00e1tica, sin la participaci\u00f3n activa de la ciudadan\u00eda en un movimiento de lucha de los de abajo; que puede haber democracia sin un ethos democr\u00e1tico; que proyecto pol\u00edtico es algo desenganchado de proyecto cultural y antropol\u00f3gico. Esta idea es algo que va en contra de lo que sab\u00eda Plat\u00f3n \u2013cu\u00e1l es el tipo de hombre propio de la democracia y de cada uno de los diversos reg\u00edmenes pol\u00edticos- y Arist\u00f3teles, y el mismo Montesquieu \u2013reg\u00edmenes y climas, etc- y Rousseau. Toda nuestra tradici\u00f3n pol\u00edtica ha sabido siempre que un r\u00e9gimen de ciudadanos exige y se basa sobre su ethos cultural; que \u201cel lujo\u201d es su enemigo mayor porque corrompe la antropolog\u00eda activa y la vida buena de la cultura republicana que exige para que todos seamos iguales ser sobrios, trabajar con nuestras capacidades, y anhelar ante todo la libertad. Utop\u00eda o contrasentido es pensar que democracia es \u201cvotar\u201d y no el nombre de un movimiento de masas formado por las clases subalternas que lucha por constituirse en poder, esto es, por hacerse con el control de la actividad que ellos generan y que es la que produce y reproduce la sociedad.<\/p>\n

Est\u00e1 de nuestra parte que solo esas condiciones de igualdad y sobriedad son las que pueden salvar a la humanidad, y que se hace imperativo un cambio de civilizaci\u00f3n. Es quim\u00e9rico que esto que vivimos ahora vaya a seguir siendo viable.<\/p>\n

La Pol\u00edtica como pr\u00e1ctica, se\u00f1al\u00e1is, y el pensamiento pol\u00edtico como praxeolog\u00eda o filosof\u00eda de la pr\u00e1ctica. \u00bfA qu\u00e9 llam\u00e1is praxeolog\u00eda? \u00bfQu\u00e9 filosof\u00eda de la pr\u00e1ctica es esa?<\/p>\n

Praxeolog\u00eda es el nombre de ese saber reflexivo o saber segundo o adjetivo sobre la praxis humana, y dentro de ella sobre la pol\u00edtica pues es reflexi\u00f3n sobre las relaciones que estructuran la sociedad y determinan las posibilidades de vida buena. Filosofar es \u201cel examinar solamente, al obrar,<\/strong> si hace cosas justas o injustas y actos propios de un hombre bueno o de un hombre malo\u201d; as\u00ed se expresa S\u00f3crates en un texto en que \u00e9l diferencia expl\u00edcitamente su pensamiento, el filosofar, de la religi\u00f3n y tambi\u00e9n de la ciencia -de lo que escribe Anax\u00e1goras sobre la naturaleza del sol y de la luna, que son piedras y no esp\u00edritus-, y en el que lo define como reflexi\u00f3n segunda sobre lo que se hace; el texto es la Apolog\u00eda de S\u00f3crates, claro.<\/p>\n

La reflexi\u00f3n sobre la experiencia pr\u00e1ctica nos puede ense\u00f1ar a quienes hemos tenido la experiencia en nuestra juventud de haber participado en un movimiento democr\u00e1tico, y de paso podemos ayudar a otros con nuestra experiencia. Me refiero a que nuestra experiencia nos puede ayudar a salir al paso de la desesperanza: \u201cno hay movimiento, porque la gente no est\u00e1 por el asunto, se dedican s lo suyo, etc.\u201d Precisamente la praxeolog\u00eda nos permite recordar que no hay nada m\u00e1s contagioso que el movimiento: que el ver a otros confiando los unos en la palabra de los otros, y deliberando para ponerse de acuerdo en el hacer, que no hay nada m\u00e1s contagioso que ver la esperanza en acto de los dem\u00e1s. Que, adem\u00e1s la praxis cambia a los individuos que se incorporan, desarrolla en ellos nuevos saberes, no solo morales, sino intelectuales, nos hace en ciernes creadores de nueva sociedad civil, en ciernes por tanto, creadores de nuevo poder pol\u00edtico, de nuevo estado; nos dota de las capacidades que apuntan en ese sentido. Y que, por tanto, no podemos pensar en lo que podemos llegar a ser capaces de hacer antes deque exista el propio movimiento, que es el generador de capacidades. Recordamos y traemos a la mente que \u00e9ramos mejores personas entonces. Que hemos sido luego peores personas: es el efecto de la praxis que desarrolla nuevas capacidades y facultades, nuevo saber pr\u00e1ctico. Esa filosof\u00eda es un reflexionar sobre la experiencia pr\u00e1xica y un invitar a la praxis a la plebe partir de los principios de la igualdad y de la libertad. Filosof\u00eda de la pr\u00e1ctica en la que, como dec\u00eda Manuel sacrist\u00e1n, \u201cde la pr\u00e1ctica\u201d es genitivo subjetivo: o sea la reflexi\u00f3n que surge como saber sobre la pr\u00e1ctica de quienes la ejecutan, saber participante reflexionado; no una reflexi\u00f3n desde fuera sobre la actividad en general \u2013\u201cgenitivo objetivo\u201d-. No se trata de ir a la praxis con principios especiales a los que queramos amoldar al movimiento, sino de ser, por reflexi\u00f3n desde el hacer, la expresi\u00f3n de conjunto de las condiciones reales de una lucha existente, de un movimiento que se est\u00e9 desarrollando ante nuestros ojos y como consecuencia de nuestra actividad. Pero ahora lo que estoy haciendo es parafrasear el inicio del cap\u00edtulo 2 de El Manifiesto comunista.<\/p>\n

Pues, Joaqu\u00edn, si me permites, lo parafraseas magn\u00edficamente. \u00bfQuieres a\u00f1adir algo m\u00e1s?<\/strong><\/p>\n

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Se\u00f1alar que lo que creo que hacemos es ayudar a dar respuesta de forma pr\u00e1ctica a una pregunta de fines del siglo XX: \u00bfqu\u00e9 Marx se leer\u00e1 en el siglo XXl?. Pues bien: \u00e9ste es el Marx que la historia transcurrida, y quiero recalcar, la historia que nos ha pasado por encima de nuestros lomos, nos ha ense\u00f1ado a aprender a leer. El Marx praxe\u00f3logo, esto es el Marx que tiene consciencia de que el elemento diferenciador de su pensar respecto de otros pensamientos revolucionarios defendidos por \u201clos dem\u00e1s partidos obreros\u201d no era ni tan siquiera la abolici\u00f3n de las relaciones de propiedad existentes. Poco despu\u00e9s del texto antes citado, Marx se extiende en este cap\u00edtulo sobre la abolici\u00f3n de la propiedad, sobre el capital, el trabajo asalariado etc., en un comentario que termina con la frase: \u201cla revoluci\u00f3n comunista es la ruptura m\u00e1s radical con las relaciones de propiedad tradicionales\u201d. Pero justo antes de iniciar esa interesante explicaci\u00f3n; al comienzo de la misma, con un tono de \u201cmoto introductorio\u201d o exergo, y justo en la frase inmediata que hay detr\u00e1s de la antes citada, -despu\u00e9s de un punto y seguido-, escribe Marx: \u201cLa abolici\u00f3n de las relaciones de propiedad existentes hasta la fecha no es algo que caracterice peculiarmente al comunismo\u201d. Luego entra en una muy interesante, aguda, distinci\u00f3n argumental al respecto, pero la frase queda dicha. Y creo que no se la debe interpretar como una cautela argumental para \u201cbajar la tensi\u00f3n\u201d y ser m\u00e1s suasorio. No solo porque, como recalca Marx, las relaciones de propiedad han estado siempre en cambio hist\u00f3rico constante, sino porque adem\u00e1s, la tradici\u00f3n pol\u00edtica republicana hab\u00eda sido siempre propietarista, hab\u00eda tenido siempre en cuenta que s\u00f3lo la posesi\u00f3n de los medios de producci\u00f3n hac\u00edan libre al trabajador, y que la plutocracia era esclavizadora y tir\u00e1nica. Y ya Robespierre, en el mundo contempor\u00e1neo, tal como nos explica Buonarroti, hab\u00eda intentado la distribuci\u00f3n de la riqueza nacional entre todos los trabajadores. As\u00ed que muy probablemente otras fuerzas obreras defend\u00edan esta idea en 1848. Todo esto no desmerece la justeza de la idea de la socializaci\u00f3n de los medios de producci\u00f3n capitalistas que Marx propugna. Pero s\u00ed nos da raz\u00f3n de qu\u00e9 es lo que Marx cre\u00eda que era el elemento clave de su filosofar: la praxeolog\u00eda.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Jornadas de Debate, Espai Marx. Barcelona 29 de mayo de 2010.<\/p>\n

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\u201c[\u2026] Creemos que la vida cotidiana es el lugar donde esta sociedad se reproduce a partir de las actividades de las personas que la constituimos, y que es ah\u00ed donde debemos comenzar el trabajo pol\u00edtico. Un trabajo que debe ser capilar, de organizaci\u00f3n inmediata de las personas para realizar actividad\u201d.<\/p>\n

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Salvador L\u00f3pez Arnal<\/p>\n

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