{"id":13984,"date":"2023-07-09T05:00:24","date_gmt":"2023-07-09T04:00:24","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=13984"},"modified":"2023-07-09T04:28:19","modified_gmt":"2023-07-09T03:28:19","slug":"entrevista-a-isabelo-herreros-i","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=13984","title":{"rendered":"Entrevista a Isabelo Herreros (I)"},"content":{"rendered":"<p>\u00ab<b>Hay una pereza secular en la izquierda espa\u00f1ola a la hora de enfrentar el problema de la hegemon\u00eda cultural de la Iglesia, salvo en el republicanismo laico.\u00bb<\/b><\/p>\n<p>Isabelo Herreros, periodista y escritor, fue tambi\u00e9n profesor en la Universidad Complutense de Madrid. Autor de libros y ensayos acerca de la Segunda Rep\u00fablica, la guerra civil y la represi\u00f3n franquista &#8211;<em>Mitolog\u00eda de la cruzada de Franco, <\/em><em>por ejemplo-,<\/em> <em>t<\/em>ambi\u00e9n ha escrito biograf\u00edas de personalidades republicanas: \u00c1ngel Ossorio y Gallardo, Mariano Ruiz Funes, Bibiano F. Osorio-Tafall, F\u00e9lix Urabayen, Jos\u00e9 Serrano Batanero, Carlota O\u2019Neill. Ha prologado y anotado libros de discursos de Manuel Aza\u00f1a: <em>De la c\u00e1rcel al poder. Discursos de Manuel Aza\u00f1a en Pol\u00edtica<\/em>, as\u00ed como <em>Aza\u00f1a imprescindible. Sus grandes discursos,<\/em><em> tambi\u00e9n ha prologado <\/em><em>La velada en Benicarl\u00f3, <\/em><em>y <\/em><em>A la altura de las circunstancias <\/em><em>(<\/em><em>s<\/em><em>elecci\u00f3n de textos de Aza\u00f1a durante la guerra civil)<\/em>. Recientemente ha anotado la reedici\u00f3n de <i>Retrato de un desconocido. Vida de Manuel Aza\u00f1a, <\/i>de Cipriano de Rivas Cherif.<br \/>\nEs igualmente autor de los ensayos <em>El cocinero de Aza\u00f1a. Ocio y gastronom\u00eda en la Rep\u00fablica<\/em>, y <i>Erotismo y liberaci\u00f3n sexual en la Segunda Rep\u00fablica, <\/i>as\u00ed como del <em>Libro de cocina de la Rep\u00fablica<\/em>.<br \/>\nEn la actualidad es presidente de la Asociaci\u00f3n Manuel Aza\u00f1a y colaborador de <i>El Digital de Castilla-la Mancha<\/i> y de la revista <i>Mongolia. <\/i>Ha publicado recientemente: <i>Por la gracia de su cat\u00f3lica majestad. El poder de la Iglesia en Espa\u00f1a<\/i>, Mong Editorial, 2022.<br \/>\n<b><\/b><\/p>\n<p><b><a href=\"https:\/\/espai-marx.net\/wp-content\/uploads\/2023\/07\/por-la-gracia-isabelo-herreros.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignleft  wp-image-13985\" src=\"https:\/\/espai-marx.net\/wp-content\/uploads\/2023\/07\/por-la-gracia-isabelo-herreros.jpg\" alt=\"\" width=\"200\" height=\"279\" srcset=\"https:\/\/espai-marx.net\/wp-content\/uploads\/2023\/07\/por-la-gracia-isabelo-herreros.jpg 717w, https:\/\/espai-marx.net\/wp-content\/uploads\/2023\/07\/por-la-gracia-isabelo-herreros-215x300.jpg 215w\" sizes=\"auto, (max-width: 200px) 100vw, 200px\" \/><\/a>Son muchos los temas que plantea su \u00faltimo libro, tendr\u00e9 que limitarme a lo m\u00e1s esencial. Seg\u00fan la Constituci\u00f3n de 1978, Espa\u00f1a es un pa\u00eds no confesional. \u00bfLo es realmente? \u00bfQu\u00e9 diferencia hay entre no confesionalidad y laicismo?<\/b><\/p>\n<p>Para ser m\u00e1s precisos la Constituci\u00f3n de 1978 no dice que Espa\u00f1a sea aconfesional, y mucho menos laica. Sorprende las pocas referencias a la Iglesia que hay en la \u00abcarta magna\u00bb, pero claro, hab\u00eda trampa, pues el gobierno de entonces estaba negociando en secreto un nuevo Concordato, de espaldas al parlamento. Todo se despacha en el art\u00edculo 16, donde nos dicen que \u00abSe garantiza la libertad ideol\u00f3gica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin m\u00e1s limitaci\u00f3n, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden p\u00fablico protegido por la ley.\u00bb A continuaci\u00f3n, nos dicen que \u00abNinguna confesi\u00f3n tendr\u00e1 car\u00e1cter estatal\u00bb, y, en el mismo apartado, hay un mandato, que llama la atenci\u00f3n: \u00abLos poderes p\u00fablicos tendr\u00e1n en cuenta las creencias religiosas de la sociedad espa\u00f1ola y mantendr\u00e1n las consiguientes relaciones de cooperaci\u00f3n con la Iglesia Cat\u00f3lica y las dem\u00e1s confesiones.\u00bb Es decir, se podr\u00eda interpretar que el legislador quiso redactar con cierta ambig\u00fcedad, pero sit\u00faa al catolicismo en una m\u00e1s que preeminencia, al hablar de cooperaci\u00f3n, del verbo cooperar, que en algunas acepciones se entiende como subordinaci\u00f3n a ese sujeto activo que es la Iglesia.<br \/>\n<b><\/b><\/p>\n<p><b>Pero la Constituci\u00f3n espa\u00f1ola no es aconfesional dice usted<\/b>&#8230;<\/p>\n<p>Espa\u00f1a no es un estado aconfesional, por varias razones, entre ellas las que tienen que ver con lo simb\u00f3lico y las tradiciones, como son las festividades religiosas, impuestas a todos los que no somos cat\u00f3licos, con participaci\u00f3n de las Fuerzas Armadas, Polic\u00eda y Guardia Civil, adem\u00e1s de todas las autoridades pol\u00edticas, sin que nadie, ni de la izquierda alternativa, se salga del guion. Se confunde lo privado, como lo es un sentimiento religioso, con lo p\u00fablico, y se mezcla todo, como el dogma de la Inmaculada con los festejos militares de la Infanter\u00eda, o las fiestas del mar, de origen pagano, con grandes desfiles y misas de campa\u00f1a de la Armada espa\u00f1ola, bajo la \u00abprotecci\u00f3n\u00bb de una mu\u00f1eca de madera, la virgen del Carmen, ataviada con todo lujo. Pod\u00edamos seguir con la llamada Semana Santa o el Corpus, donde vuelve la caspa de la Legi\u00f3n o las mejores galas del ej\u00e9rcito en el Corpus de Toledo.<\/p>\n<p>La no confesionalidad es un eufemismo, perge\u00f1ado por los te\u00f3ricos de la Constituci\u00f3n, que rechazaron la definici\u00f3n de Estado Laico, por la asociaci\u00f3n que hab\u00eda con la Segunda Rep\u00fablica, pero les dio verg\u00fcenza decir a esas alturas que \u00abLa religi\u00f3n de la Naci\u00f3n espa\u00f1ola es y ser\u00e1 perpetuamente la cat\u00f3lica, apost\u00f3lica, romana, \u00fanica verdadera\u00bb, tal y como dec\u00eda la Constituci\u00f3n de 1812, que adem\u00e1s prohib\u00eda el ejercicio de las dem\u00e1s confesiones. Es una suerte de adanismo, con un saco en el que se ha querido introducir todo aquello que hace de este pa\u00eds un caso singular, pues, aunque formalmente existe la separaci\u00f3n Iglesia-Estado, lo cierto es que, si realizamos un examen comparativo con otros pa\u00edses de nuestro entorno, en lo tocante a la Iglesia, veremos que la resultante es la de un Estado confesional, que es lo que mantengo que es el Reino de Espa\u00f1a. <i> <\/i><\/p>\n<p><b>Es usual referirse a la importancia de los acuerdos con la Santa Sede de 1979, usted mismo acaba de hacer referencia. \u00bfPor qu\u00e9 son tan importantes? \u00bfCorta y pega, como usted dice, del Concordato de 1953 suscrito por el general Francisco y el que usted llama neonazi P\u00edo XII?<\/b><\/p>\n<p>Los acuerdos en vigor con la Santa Sede se negociaron en secreto por el entonces ministro de Exteriores, Marcelino Oreja, destacado miembro de la antigua secta cat\u00f3lica ACdP y el secretario de Estado de la Santa Sede, cardenal Jean-Marie Villot. Se firmaron en la Ciudad del Vaticano el 3 de enero de 1979, es decir, a cinco d\u00edas de que entrara en vigor la nueva Constituci\u00f3n, con un gobierno en funciones y unas Cortes disueltas. Por mucho juego de malabares que se quiera hacer, estos acuerdos son preconstitucionales. Son importantes porque obligan al Estado Espa\u00f1ol, -que seg\u00fan la Constituci\u00f3n solo est\u00e1 obligado a mantener buenas relaciones con la Iglesia cat\u00f3lica-, a financiar y sostener a esta confesi\u00f3n religiosa, sus templos y sus ministros, tal y como se ven\u00eda haciendo por el r\u00e9gimen franquista, adem\u00e1s de los privilegios fiscales y la pr\u00e1ctica obligatoriedad de la religi\u00f3n como asignatura en los colegios p\u00fablicos y privados. Se hace referencia y se invocan antiguos privilegios, como la inviolabilidad de lugares de culto, se reconocen las fiestas religiosas, y la consideraci\u00f3n de funcionarios p\u00fablicos de los sacerdotes, al reconocerse el Derecho Can\u00f3nico como emanante de una legalidad reconocida por el Estado, como lo son los matrimonios celebrados en templos cat\u00f3licos. Esta capacidad notarial se vio completada con la reforma de la Ley Hipotecaria, realizada por el gobierno de Aznar, y que es la que les ha permitido adue\u00f1arse de m\u00e1s de treinta mil inmuebles, muchos de ellos del patrimonio hist\u00f3rico-art\u00edstico nacional, con un simple certificado, que ha sido dado por bueno por los registradores de la Propiedad, y, lo que es m\u00e1s grave, por el actual gobierno progresista. Otra obligaci\u00f3n que adquiere el Estado es el cuidado y protecci\u00f3n de los monumentos, catedrales, bas\u00edlicas, archivos, etc. Todo eso, sumado a la total exenci\u00f3n de impuestos, hace que la Iglesia tenga en sus manos el m\u00e1s rentable negocio del turismo de nuestro pa\u00eds.<br \/>\n<b><\/b><\/p>\n<p><b>\u00bfPor qu\u00e9 ning\u00fan gobierno espa\u00f1ol, ni tan siquiera el actual gobierno de coalici\u00f3n se ha atrevido a derogar el Concordato? \u00bfPor miedo? \u00bfEs tan temible el poder de la Iglesia cat\u00f3lica en Espa\u00f1a? \u00bfD\u00f3nde se ubica ese poder en su opini\u00f3n?<\/b><\/p>\n<p>Es una buena pregunta, que no tiene una respuesta sencilla, pues habr\u00eda que preguntar a los distintos actores, c\u00f3mplices del mantenimiento de una situaci\u00f3n heredada del franquismo, en particular a las distintas izquierdas, incluidas las nacionalistas. Hay en todo esto una pereza intelectual secular en nuestro pa\u00eds, que lleva, a los dirigentes de esas izquierdas, a no leer ni pensar, y cuando lo hacen es para peor, pues justifican lo injustificable desde el punto de vista racional, en definitiva, deciden inclinarse m\u00e1s a\u00fan ante ese nacional catolicismo, bajo la excusa de que las fiestas religiosas est\u00e1n muy arraigadas, o, incluso a imponer una condecoraci\u00f3n a una efigie de madera. Cuando les pones encima de la mesa datos y documentos no atienden, est\u00e1n deseando que te marches, que tienen otros menesteres, y despu\u00e9s deciden, con el aplauso de sus ac\u00f3litos, no recurrir judicialmente las inmatriculaciones, ni pelear por cobrar el impuesto del IBI a la Iglesia, ni dejar de acudir a todo tipo de saraos religiosos en representaci\u00f3n institucional, algunos surrealistas, como lo es la ofrenda anual de una determinada ciudad, en conmemoraci\u00f3n del establecimiento del dogma de la Inmaculada Concepci\u00f3n.<br \/>\n<b><\/b><\/p>\n<p><b>\u00a1<\/b><b>Parece imposible! \u00a1Conmemorar un dogma de esas caracter\u00edsticas!<\/b><\/p>\n<p>Otro ejemplo de pereza, pagado con nuestros impuestos, y donde, con datos, vamos a peor, es el negocio de los conciertos educativos inventado por el gobierno de Felipe Gonz\u00e1lez, a propuesta del ministro Maravall, que, casualmente, ten\u00eda de segundo a un tal Alfredo P\u00e9rez Rubalcaba, uno de los m\u00e1s entregados a la causa cat\u00f3lica. Aquello pudo tener justificaci\u00f3n en un momento determinado, en que se quer\u00eda ampliar el periodo de educaci\u00f3n obligatoria y el Estado no ten\u00eda centros suficientes, pero ha seguido y se ha consolidado, y aumenta de a\u00f1o en a\u00f1o, y se entrega la educaci\u00f3n a sectas cat\u00f3licas cada vez m\u00e1s de extrema derecha. Una vez consolidado este suculento negocio, resulta que intentar revertirlo es anticlericalismo, y negarse un ayuntamiento a regalar locales o parcelas para colegios privados cat\u00f3licos se convierte en una campa\u00f1a brutal contra el alcalde, al que se le acusa de bolivariano, comunista, etc. Se ha llegado a ese estado de cosas. Es decir, estamos ante una curiosa paradoja, y es la de que por una parte, seg\u00fan nos dicen todos los sondeos y estudios de opini\u00f3n, Espa\u00f1a es una pa\u00eds bastante secularizado, con cifras cada vez m\u00e1s reducidas de quienes se declaran cat\u00f3licos, y rid\u00edculas las de quienes practican el culto, los matrimonios civiles superan a los religiosos hace mucho tiempo, y podr\u00edamos seguir con otros indicadores, y, por el contrario, cada vez es mayor el poder econ\u00f3mico y pol\u00edtico de la Iglesia cat\u00f3lica y sus peligrosas sectas.<br \/>\n<b><\/b><\/p>\n<p><b>\u00bfY de d\u00f3nde esa pereza a la que alude?<\/b><\/p>\n<p>Hay una pereza secular en la izquierda espa\u00f1ola a la hora de enfrentar el problema de la hegemon\u00eda cultural de la Iglesia, salvo en el republicanismo laico; esto es algo muy antiguo. El propio Romanones cuenta en sus memorias como intent\u00f3 traer a Espa\u00f1a la Ley francesa de separaci\u00f3n Iglesia-Estado, pero se encontr\u00f3 con un ambiente muy hostil, en primer lugar, de la propia Iglesia, muy pegada a la Corona, con la oposici\u00f3n intransigente de todo el arco conservador, m\u00e1s la aristocracia, y la indiferencia del socialismo espa\u00f1ol, al que no le preocupaba el asunto, o no quer\u00eda indisponerse con el catolicismo.<\/p>\n<p>Una experiencia personal, y es cuando en Izquierda Unida, ya en los a\u00f1os noventa del pasado siglo, se hizo un apartado de laicismo en un programa electoral que me toc\u00f3 redactar, lo hice con la oposici\u00f3n de la inmensa mayor\u00eda de cargos p\u00fablicos, sobre todo alcaldes, que me acusaban de anticlerical, cuando lo cierto es que era muy moderado aquel texto, y sencillamente se hablaba de la separaci\u00f3n Iglesia Estado y de la autofinanciaci\u00f3n de la Iglesia, por ejemplo. Ven\u00edan aquellos dirigentes de la, al parecer, id\u00edlica convivencia con colectivos cat\u00f3licos de base en los \u00faltimos a\u00f1os del franquismo, incluso algunos segu\u00edan en esos grupos. Lo cierto es que hab\u00eda algo en com\u00fan, en el socialismo y el comunismo espa\u00f1oles, durante los a\u00f1os de la inacabable transici\u00f3n, y era el temor a que los medios de comunicaci\u00f3n de derechas recordasen la quema de conventos o la persecuci\u00f3n de religiosos.<br \/>\n<b><\/b><\/p>\n<p><b>Y tiempo despu\u00e9s\u2026<\/b><\/p>\n<p>Despu\u00e9s vino la izquierda alternativa, de Podemos, pero que, para sorpresa de propios y ajenos, llevaba, ya en las primeras elecciones, candidatos que defend\u00edan la educaci\u00f3n concertada, las procesiones o el negocio de la caridad, con todo un ex director general de C\u00e1ritas como cabeza de cartel en Madrid.<\/p>\n<p>El panorama no es muy alentador, y en los acuerdos del gobierno de coalici\u00f3n estos asuntos apenas figuraban.<br \/>\nNo creo que sea el poder de la Iglesia tan temible como para no enfrentarle, pero para eso hay que tener voluntad pol\u00edtica, y tratar al Vaticano como a un Estado, peculiar, eso s\u00ed, pero al que hay que exigir respeto a las leyes espa\u00f1olas y a la democracia, sin las interferencias pol\u00edticas a que nos tienen acostumbrados sus obispos. Claro que, para ello, en primer lugar, habr\u00eda que derogar el \u00abconcordato\u00bb. No son de recibo las campa\u00f1as brutales que los grupos cat\u00f3licos y su jerarqu\u00eda hacen contra el derecho a las mujeres a decidir sobre su cuerpo, o a mentir como mienten en todo lo relativo a la educaci\u00f3n. Todo esto lo hace una entidad que vive pegada como una lapa al Estado y al que vampiriza hist\u00f3ricamente.<br \/>\n<b><\/b><\/p>\n<p><b>\u00bfA cu\u00e1nto asciende el dinero que las administraciones espa\u00f1olas ceden anualmente a la Iglesia cat\u00f3lica? \u00bfEn concepto de qu\u00e9?<\/b><\/p>\n<p>Una aproximaci\u00f3n moderada que hizo Europa Laica hace unos a\u00f1os llegaba a la cifra de once mil millones de euros anuales, con conceptos como impuestos no pagados por negocios, inmuebles y fincas de todo tipo, educaci\u00f3n, sanidad, residencias, turismo, aportaci\u00f3n por la v\u00eda del IRPF, incluida la crucecita de las obras sociales que tambi\u00e9n va para organizaciones de la Iglesia, el pago de profesores, mantenimiento de catedrales y todos los templos dedicados al culto, monumentos, cementerios, subvenciones de todas las administraciones, etc., sin contar la obra social de las cajas de ahorro y otras entidades, que dedican una parte jugosa de su presupuesto a financiar obras de restauraci\u00f3n de monumentos de los que se ha adue\u00f1ado la Iglesia y los explota para su beneficio. Aqu\u00ed no estaban contemplados gastos habituales que hacen las administraciones locales, y que son millonarios, para el exclusivo beneficio y disfrute de los cat\u00f3licos -m\u00e1s bien sus ministros-, como las procesiones del Corpus o Semana Santa.<\/p>\n<p>Otro gasto no menos relevante es el derivado del mantenimiento del Estado confesional en las Fuerzas Armadas y polic\u00edas, con sus capellanes castrenses y su propio \u00abobispado\u00bb, adem\u00e1s de las prisiones y otros lugares como los hospitales o los cementerios municipales. Hay otros muchos gastos de las instituciones a favor de la Iglesia considerados menores, pero que, si tenemos en cuenta que se dan en todo el pa\u00eds, las cifras son grandes. Le pongo el ejemplo de las bandas de m\u00fasica municipales, que tocan en todo tipo de ceremonias religiosas, y, \u00bfqui\u00e9n paga?, pues los ayuntamientos con nuestros<i> impuestos. <\/i>\u00bfQui\u00e9n paga tambi\u00e9n la presencia obligatoria de profesionales del ej\u00e9rcito, la polic\u00eda o la guardia civil en todo tipo de procesiones?<br \/>\n<b><\/b><\/p>\n<p><b>D\u00e9jeme incidir en un tema comentado. El Estado, v\u00eda Concordato, \u00bftiene la obligaci\u00f3n de sostener el sistema de los llamados conciertos educativos? \u00bfRigen tambi\u00e9n esos conciertos en otros pa\u00edses europeos, en Italia por ejemplo?<\/b><\/p>\n<p>Es una cuesti\u00f3n de interpretaci\u00f3n, pero, una vez consolidados los conciertos, cualquier iniciativa gubernamental, o de la oposici\u00f3n, en la direcci\u00f3n de acabar con este sistema es interpretado por la propia Iglesia y sus coros pol\u00edticos y medi\u00e1ticos como un ataque a la libertad, palabra muy adulterada en los \u00faltimos tiempos. El Estado no tiene por qu\u00e9 sostener con nuestros impuestos estos centros privados, que en algunos casos segregan por sexos, y tienen por objetivo la selecci\u00f3n social. Es una anomal\u00eda, la de Espa\u00f1a, en el contexto internacional. En el conjunto del Estado estamos ante casi un 40% de centros confesionales, y en comunidades aut\u00f3nomas donde gobierna la derecha, tambi\u00e9n la nacionalista, estamos ante cifras superiores al 50%. Es decir, lo que hizo el PSOE en 1985, no s\u00e9 si ingenuamente, fue legalizar algo que no lo estaba hasta entonces. Se dijo que era provisional, pero ah\u00ed estamos, con cifras de colegios religiosos, solo superados en porcentajes en Europa por B\u00e9lgica y Malta.<br \/>\n<b><\/b><\/p>\n<p><b>\u00bfY en el resto de Europa?<\/b><\/p>\n<p>En el resto de Europa, en pa\u00edses como Alemania, Francia o incluso la cat\u00f3lica Italia, en educaci\u00f3n primaria y secundaria las cifras son de casi el 90% de educaci\u00f3n p\u00fablica. No, no existe nada igual en nuestro entorno, como los conciertos, pagados con nuestros impuestos, que segregan socialmente, y cada vez m\u00e1s reduce la educaci\u00f3n primaria y secundaria p\u00fablicas, a guetos, incluso en barrios tradicionalmente de trabajadores.<\/p>\n<p>En Italia existe un catolicismo mucho m\u00e1s enraizado socialmente que en Espa\u00f1a, y esto es algo hoy d\u00eda ajeno a la presencia del Estado Vaticano en Roma; es una historia muy distinta a la nuestra. La Iglesia italiana tiene un historial antifascista que le ha supuesto un gran respeto de buena parte de la ciudadan\u00eda, a pesar de su vinculaci\u00f3n hist\u00f3rica con la Democracia Cristiana. Existe una financiaci\u00f3n de la Iglesia a trav\u00e9s del c\u00e9lebre \u00abotto per mille\u00bb, en la declaraci\u00f3n de impuestos, desde 1984, establecido por el gobierno del socialista Bettino Craxi, y que sustituy\u00f3 el anacr\u00f3nico sistema de la \u00abcongrua\u00bb, destinado al pago de los cl\u00e9rigos y que ven\u00eda del Concordato de 1929, el que pact\u00f3 el Vaticano con Mussolini.<br \/>\n<b><\/b><\/p>\n<p><b>\u00bfEl Opus Dei sigue ejerciendo mucho poder en Espa\u00f1a o es m\u00e1s bien una instituci\u00f3n del pasado?<\/b><\/p>\n<p>Actualmente ha visto aparecer una competencia muy preocupante, como lo son las sectas los \u00abkikos\u00bb o los Legionarios de Cristo, que incluso han aterrizado en la ense\u00f1anza superior, con universidades propias, y con una militancia muy activa. Otra competencia son centros de estudios profesionales promovidos por grupos cat\u00f3licos muy conservadores, como Educatio Servanda, que curiosamente cuenta con apoyos pol\u00edticos no solo del PP si no del PSOE, que ha ayudado a su implantaci\u00f3n territorial.<i> <\/i><\/p>\n<p>Pero el Opus Dei es camale\u00f3nico, y, aunque ha perdido parte del poder que ten\u00eda en el Vaticano, en particular durante todo el mandato de Juan Pablo II, lo cierto es que en Espa\u00f1a ha consolidado e incluso aumentado su poder en la estructura del Estado. Sus escuelas de negocios y de posgrado son las que suministran directivos a grandes empresas, y funcionarios a los altos cuerpos del Estado, como abogados del Estado, notarios, registradores, fiscales, jueces, interventores e inspectores, o cuerpos t\u00e9cnicos de la administraci\u00f3n, sin desde\u00f1ar el funcionariado de inferior rango<i>.<\/i><\/p>\n<p>Por otras v\u00edas tiene presencia en el generalato, Guardia Civil y Polic\u00eda Nacional, adem\u00e1s del CNI. De otra parte, la propia Iglesia espa\u00f1ola, en su jerarqu\u00eda, es a\u00fan, y por mucho tiempo, una herencia del papado de un tipo de extrema derecha, como era Juan Pablo II, que hizo una Iglesia a su imagen y semejanza, muy del Opus, con un anticomunismo rayano en lo patol\u00f3gico por bandera. El papel del Vaticano en los procesos militares de Latinoam\u00e9rica, en los a\u00f1os setenta y ochenta fue fundamental, con personajes siniestros, como el nuncio de Buenos Aires, Pio Laggi y otros altos cargos, y que fueron los que dirigieron la estrategia para acabar con cl\u00e9rigos vinculados o sospechosos de pertenecer a la Teolog\u00eda de la Liberaci\u00f3n, como lo eran Ellacur\u00eda o monse\u00f1or Romero. No fue menor la actividad del Vaticano en el desmembramiento de Yugoslavia, con su decidido apoyo a Croacia, incluso con apoyo econ\u00f3mico a aquellas bestias neonazis, tambi\u00e9n fue muy fuerte su apoyo al sindicato Solidaridad en Polonia. En Espa\u00f1a tenemos a\u00fan la Iglesia de Rouco y Ca\u00f1izares. A m\u00ed lo que m\u00e1s me preocupa es el control que tiene el Opus sobre la judicatura, el Tribunal Supremo y el Consejo del Poder Judicial.<br \/>\n<b><\/b><\/p>\n<p><b>No es para menos. \u00bfApoya y financia la Iglesia cat\u00f3lica a grupos, asociaciones y partidos de la extrema derecha?<\/b><\/p>\n<p>Lo hace de manera sutil, d\u00e1ndoles entrada en sus medios de comunicaci\u00f3n, es decir fue la Iglesia quien dio la patente de partido democr\u00e1tico a Vox, a otros grupos, los antiaborto, por ejemplo, les ayuda cedi\u00e9ndoles sus instalaciones. Est\u00e1 muy claro que organizaciones de ultraderecha, como Hazte O\u00edr o Abogados Cristianos, forman parte de los grupos de acci\u00f3n de la Iglesia, y juegan su papel, como parte de una estrategia de confrontaci\u00f3n y de amedrentamiento de feministas, actores, humoristas, periodistas, activistas sociales, militantes de la memoria democr\u00e1tica,<i> <\/i>titiriteros o<i> <\/i>raperos. Cuentan con el apoyo de obispos, y, esto es m\u00e1s grave, con la aquiescencia, o incluso asesoramiento de jueces y fiscales en activo. En la medida que los postulados de la Iglesia cat\u00f3lica espa\u00f1ola coinciden con Vox, y con asociaciones y grupos contrarios al aborto o defensores de la ense\u00f1anza integrista, o los que siguen viviendo muy bien de rentabilizar el pasado terrorismo de ETA, pues hay una sinton\u00eda que los lleva a colaborar, a formar parte de una misma estrategia, por lo que es dif\u00edcil ver diferencias. La Iglesia tendr\u00eda muy f\u00e1cil desmarcarse de esos grupos extremistas, pero no lo hace porque son los suyos, y, cuando llevan a los tribunales a personas que ejercen su derecho a la libertad de expresi\u00f3n, ven con simpat\u00eda el que se vuelva a plantear en los tribunales reintroducir la blasfemia como delito en el C\u00f3digo Penal, por ejemplo. <i> <\/i><br \/>\n<b><\/b><\/p>\n<p><b>Se<\/b><b> le ve a usted muy admirador de Manuel Aza\u00f1a. \u00bf<\/b><b>P<\/b><b>uede enmarcarse <\/b><b>su libro<\/b><b> en la tradici\u00f3n aza\u00f1ista? \u00bfCu\u00e1les fueron las principales consideraciones y tesis del presidente republicano?<\/b><\/p>\n<p>Mi admiraci\u00f3n por la vida y obra de Manuel Aza\u00f1a me llev\u00f3 a una militancia pol\u00edtica, donde el laicismo es algo sustancial. Creo que mi libro es m\u00e1s una obra de investigaci\u00f3n period\u00edstica, eso s\u00ed, de un periodismo interpretativo, que coincide con el que se hace tambi\u00e9n en <i>Mongolia<\/i>, y que es en el que me he movido siempre, que viene a coincidir, en cuanto a conclusiones, con esa transformaci\u00f3n que necesita nuestro pa\u00eds, si quiere salir alguna vez del nacional catolicismo y de este Estado confesional heredado del franquismo. Manuel Aza\u00f1a tuvo un proyecto de cambio, de<i> <\/i>modernizaci\u00f3n, en definitiva, una revoluci\u00f3n democr\u00e1tica que trat\u00f3 de convertir Espa\u00f1a en un pa\u00eds culto, laico, con acceso a la ense\u00f1anza para todos, de liquidaci\u00f3n de privilegios seculares para unos pocos, y de puesta en marcha de una Constituci\u00f3n que hizo posible la justicia social, el gran poder de los sindicatos, el fin de las castas militares, la reforma agraria, la construcci\u00f3n de diez mil escuelas p\u00fablicas en poco tiempo, los Estatutos de Autonom\u00eda o el acceso a la cultura de todos, a trav\u00e9s de las Misiones Pedag\u00f3gicas.<br \/>\n<b><\/b><\/p>\n<p><b>\u00bfFue la Compa\u00f1\u00eda de Jes\u00fas la orden cat\u00f3lica que con mayor fuerza arremeti\u00f3 contra la Segunda Rep\u00fablica?<\/b><\/p>\n<p>La compa\u00f1\u00eda de Jes\u00fas era una poderosa organizaci\u00f3n religiosa y econ\u00f3mica, con presencia en medio mundo, pero muy sometida, por su voto de obediencia directa al Papa, a las decisiones del Vaticano y la propia Iglesia espa\u00f1ola, por lo que no se puede decir que tuvo un papel m\u00e1s all\u00e1 de formar parte de una estrategia de acoso y derribo desde el minuto uno contra la Rep\u00fablica. La comisi\u00f3n que incaut\u00f3 los bienes de los jesuitas, presidida por un gran jurista y persona dign\u00edsima, Dem\u00f3filo de Buen, investig\u00f3 ingente documentaci\u00f3n y lleg\u00f3 a algunas conclusiones,<i> <\/i>como la<i> <\/i>de que la orden fundada por Ignacio de Loyola ten\u00eda una red de evasi\u00f3n de capitales y otra de testaferros de la propia Iglesia y de unos cuantos poderosos, algunos grandes de Espa\u00f1a. No era la primera vez que en Espa\u00f1a se prohib\u00eda la actividad de los jesuitas, por lo que la medida, consecuencia de la aplicaci\u00f3n del art\u00edculo 26 de la Constituci\u00f3n republicana, fue recibida con bastante normalidad por la mayor\u00eda de los ciudadanos.<\/p>\n<p><b>En su opini\u00f3n, \u00bfcu\u00e1les han sido los momentos m\u00e1s importantes en la historia de Espa\u00f1a en los que se ha plantado cara a la Iglesia?<\/b><\/p>\n<p>La Iglesia cat\u00f3lica, y esto es algo que me parece importante se\u00f1alar, cuando se sigue, de modo ignorante y mal\u00e9volo, hablando de las desamortizaciones, era parte del Estado, por lo que lo que se hac\u00eda era disponer de algo que era propiedad de ese Estado, en algunos casos, y en esto hay historiadores locales que arremeten contra Mendiz\u00e1bal o Madoz, lo cierto es que se perjudic\u00f3 a poblaciones que se vieron despose\u00eddas de bienes que cultivaban. Pero insisto de que el contexto es el de un Estado que dispone de aquello que considera que puede disponer. De las desamortizaciones se habla en el Concordato de 1953, es decir como que el Estado tuviera deudas hist\u00f3ricas con la Iglesia, cuando lo que se hab\u00eda<i> h<\/i>echo, en unos casos, era acabar con los bienes de manos muertas, en poder de mayorazgos por linaje, la Iglesia o el propio Estado. El Estado necesitaba liquidez, y por ello las subastas p\u00fablicas, en parte por la ruina que supon\u00edan las guerras carlistas.<\/p>\n<p>En el siglo XIX hubo intentos t\u00edmidos de acabar con el poder de la Iglesia en el \u00e1mbito de la educaci\u00f3n, incluso Romanones, como he dicho, quiso traer a Espa\u00f1a, a principios del siglo XX, la ley de separaci\u00f3n Iglesia-Estado, por lo que tuvo, como antes Moyano, la enemiga del catolicismo; se quejaba en sus memorias del poco apoyo que tuvo, solo los republicanos estaban por la labor, mientras que a los socialistas les era indiferente.<i> <\/i><\/p>\n<p>Lo cierto es que la primera vez que se plant\u00f3 cara de verdad al poder de la Iglesia fue durante la Segunda Rep\u00fablica, si por plantar cara se entiende asumir la ense\u00f1anza como una obligaci\u00f3n del Estado, o se obliga a las confesiones religiosas a respetar las leyes, se liquidan viejos privilegios y se les obliga a constituirse en una asociaci\u00f3n civil m\u00e1s, con las mismas obligaciones y derechos que las dem\u00e1s.<br \/>\n<b><\/b><\/p>\n<p><b>A eso me refer\u00eda cuando hablaba de plantar cara. \u00bfFue c\u00f3mplice la Iglesia cat\u00f3lica del golpe fascista de 1936? \u00bfNo existieron voces disidentes? \u00bfPor qu\u00e9 las ceremonias cat\u00f3licas por los que llaman \u00abm\u00e1rtires de la cruzada\u00bb siguen contando con la presencia de representantes de la Administraci\u00f3n?<\/b><\/p>\n<p>La Iglesia cat\u00f3lica fue la principal organizaci\u00f3n instigadora del golpe fascista de 1936. Su jerarqu\u00eda, con el cardenal Segura a la cabeza, conspir\u00f3 desde el mismo 14 de abril de 1931 para acabar por la fuerza con la Rep\u00fablica, pero esto es ya historia indiscutible. Hubo en el seno del catolicismo voces disidentes, como lo fueron unos cuantos sacerdotes muy conocidos en aquellos a\u00f1os, como el padre Revilla, asesinado por los sublevados al comienzo de la guerra, R\u00e9gulo Mart\u00ednez, Josep Mar\u00eda Llorens, Juan Garc\u00eda Morales, Luis L\u00f3pez-Doriga, que fue diputado republicano en 1931 y una larga relaci\u00f3n de cl\u00e9rigos comprometidos con los m\u00e1s desfavorecidos, y militantes en algunos casos de partidos republicanos. Eran minor\u00eda estas voces, pues la jerarqu\u00eda estaba comprometida con los sectores golpistas, los arist\u00f3cratas y las oligarqu\u00edas.<\/p>\n<p>Se trata de anomal\u00edas t\u00edpicamente espa\u00f1olas, la primera, la propia asistencia a actos religiosos de autoridades civiles o militares; la otra es que se sigan realizando ceremonias de exaltaci\u00f3n de la \u00abcruzada\u00bb en lugares que son de todos, propiedad del Estado. No hay voluntad pol\u00edtica, por parte de los sucesivos gobiernos, de acabar con estas pr\u00e1cticas, claramente contrarias al ordenamiento constitucional y a la democracia. M\u00e1s grave a\u00fan es la asistencia de representantes del gobierno y del cuerpo diplom\u00e1tico a los fastos de beatificaci\u00f3n de \u00abm\u00e1rtires de la Cruzada\u00bb en el Vaticano, las \u00faltimas bajo el mandato del Papa Francisco.<br \/>\n<b><\/b><\/p>\n<p><b>Del gobierno y de gobiernos auton\u00f3micos (por ejemplo, el de la Generalitat). Desde su punto de vista, \u00bfcu\u00e1les deber\u00edan ser las relaciones que deber\u00eda mantener Espa\u00f1a con la Iglesia Cat\u00f3lica?<\/b><\/p>\n<p>La Iglesia cat\u00f3lica y sus distintas ordenes deber\u00edan de estar legalizadas por el mismo registro que autoriza las asociaciones, sin privilegios. Y los asuntos derivados del usufructo que mantiene en bienes de propiedad p\u00fablica, de ra\u00edz religiosa, por los ministerios o consejer\u00edas correspondientes, con la exigencia del pago de impuestos en todos aquellos negocios ajenos al culto.<br \/>\nLas relaciones que deber\u00eda mantener el Estado con la Iglesia cat\u00f3lica no deber\u00edan de suponer para ese grupo un trato distinto a las que se tiene con otras confesiones religiosas, con la salvedad de un hecho objetivo y que es la existencia de dos Estados cat\u00f3licos vaticanos reconocidos por la comunidad internacional, y que son el propio Vaticano y la Orden de Malta, con los que Espa\u00f1a mantiene relaciones diplom\u00e1ticas.<\/p>\n<p><b>Tomemos un descanso si le parece.<\/b><\/p>\n<p>Me parece.<\/p>\n<p>Fuente: <i>El Viejo Topo<\/i>, junio de 2023.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>\u00abHay una pereza secular en la izquierda espa\u00f1ola a la hora de enfrentar el problema de la hegemon\u00eda cultural de<\/p>\n","protected":false},"author":5,"featured_media":13986,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[17,1995],"tags":[920,2029,2030],"class_list":["post-13984","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-historia","category-religion","tag-entrevista-a-autor","tag-isabelo-herreros","tag-por-la-gracia-de-su-catolica-majestad-el-poder-de-la-iglesia-en-espana"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/13984","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=13984"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/13984\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/13986"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=13984"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=13984"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=13984"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}