{"id":14038,"date":"2023-07-20T05:00:09","date_gmt":"2023-07-20T04:00:09","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=14038"},"modified":"2023-07-19T20:17:08","modified_gmt":"2023-07-19T19:17:08","slug":"no-hay-tiempo-para-apostar-por-el-capitalismo-verde-necesitamos-parar-la-maquina-por-supervivencia","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=14038","title":{"rendered":"\u00abNo hay tiempo para apostar por el capitalismo verde, necesitamos parar la m\u00e1quina por supervivencia\u00bb"},"content":{"rendered":"
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Luis Gonz\u00e1lez Reyes, doctor en ciencias qu\u00edmicas, miembro de Ecologistas en Acci\u00f3n y autor del libro <\/em>Decrecimiento: del qu\u00e9 al c\u00f3mo. Propuestas para el Estado espa\u00f1ol, habl\u00f3 en exclusivo con LPO.<\/em><\/div>\n<\/div>\n
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La crisis multidimensional -clim\u00e1tica, ecol\u00f3gica, energ\u00e9tica- que amenaza la civilizaci\u00f3n globalizada e industrializada es indisimulable. Ejemplos sobran. Los \u00faltimos registros meteorol\u00f3gico<\/a>s confirman que junio fue el mes m\u00e1s caluroso de la historia, las\u00a0temperaturas superficiales del mar no tienen precedentes y que la extensi\u00f3n del hielo marino ant\u00e1rtico est\u00e1 en un m\u00ednimo que desconcierta<\/a> y preocupa a los cient\u00edficos.\u00a0<\/em><\/p>\n

Dentro del ecologismo, hay dos grandes posturas de c\u00f3mo enfrentar este tsunami. Las dos corrientes coinciden que el actual capitalismo global es insostenible y que los pa\u00edses desarrollados tienen que reducir dr\u00e1sticamente sus consumos materiales y energ\u00e9ticos.\u00a0<\/em><\/p>\n

Una de ellas, aferrada al Green New Deal, propone llegar a este inevitable nuevo orden a trav\u00e9s de un capitalismo verde anclado en el despliegue masivo de las renovables, transici\u00f3n institucional que est\u00e1 en marcha y que, por las correlaciones de fuerzas, es lo \u00abpol\u00edticamente posible\u00bb en estos momentos.\u00a0\u00a0<\/em><\/p>\n

La otra postura, atravesada por el movimiento decrecentista, una teor\u00eda que ha dejado de ser tab\u00fa en la discusi\u00f3n pol\u00edtica \u2013en mayo el Parlamento Europeo albergar\u00e1 la conferencia \u00abBeyond Growth 2023<\/a>\u00bb\u2013 reniega de la transici\u00f3n verde (\u00abno hay tiempo\u00bb) y no le teme a la palabra colapso, el norte al que va la humanidad en caso de no pegar un brusco volantazo.<\/em><\/p>\n

Luis Gonz\u00e1lez Reyes,\u00a0doctor en ciencias qu\u00edmicas y miembro de Ecologistas en Acci\u00f3n, es uno de los m\u00e1ximos representantes de esta segunda corriente. Junto a\u00a0Adri\u00e1n Almaz\u00e1n (licenciado en F\u00edsica y Doctor en Filosof\u00eda) escribi\u00f3 un libro que surfea el decrecimiento del qu\u00e9 al c\u00f3mo (enfoque por lo general inc\u00f3modo y escondido) y que propone\u00a0una transformaci\u00f3n econ\u00f3mica y social en el Estado espa\u00f1ol desde la perspectiva del Decrecimiento.<\/em><\/p>\n

\"\"<\/a>El t\u00edtulo del libro tiene una palabra dif\u00edcil de encontrar en el marco te\u00f3rico del decrecimiento: c\u00f3mo. \u00bfPor qu\u00e9 se habla tan poco del c\u00f3mo?<\/b><\/p>\n

Este c\u00f3mo lo podemos diferenciar de dos formas. Por un lado qu\u00e9 tipo de pol\u00edticas hay que poner en marcha para avanzar en el decrecimiento. Y c\u00f3mo hacemos que esas pol\u00edticas se hagan realidad. En lo primero, necesitamos reducir nuestro consumo material y energ\u00e9tico, necesitamos econom\u00edas basadas en lo local, necesitamos econom\u00edas integradas en los ecosistemas. Adem\u00e1s, necesitamos aterrizar estas ideas macro en el turismo, en la industria, en el sector alimentario, etc. A partir de analizar c\u00f3mo es la econom\u00eda productiva de Espa\u00f1a en estos sectores planteamos en el libro qu\u00e9 pol\u00edticas se podr\u00edan poner en marcha para que nos metamos dentro de los m\u00e1rgenes de seguridad ambiental. Este aterrizaje necesita un segundo c\u00f3mo: c\u00f3mo conseguimos la fuerza social para impulsar esta transformaci\u00f3n. Ah\u00ed reflexionamos sobre los tres grandes nichos de actuaci\u00f3n de los movimientos sociales a nivel hist\u00f3rico: la resistencia frente a la degradaci\u00f3n social y ambiental, la construcci\u00f3n de nuevos marcos culturales y nuevos sistemas de valores, y la construcci\u00f3n de alternativas pol\u00edticas concretas para enfrentar esta crisis sist\u00e9mica. Esa es la esencia del libro.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 ejemplo pr\u00e1ctico le dar\u00edas a un ciudadano que escucha hablar de decrecimiento y no entiende la magnitud de la transformaci\u00f3n?<\/b><\/p>\n

Por ejemplo: en el sector del turismo y de la construcci\u00f3n, que est\u00e1n muy relacionados, necesitamos reducir la actividad. No va haber una capacidad real de meternos dentro de los m\u00e1rgenes de seguridad ambiental construyendo la cantidad de casas que construimos o teniendo las millones de visitas que estamos teniendo. Hay una parte de reducci\u00f3n, s\u00ed. Pero en realidad la cosas es m\u00e1s complicada. Porque cuando te metes a hilar fino descubres que no todo el turismo tiene el mismo impacto ambiental. Se podr\u00eda mantener parte del turismo de las clases populares, m\u00e1s de proximidad. Con la construcci\u00f3n pasa lo mismo. No hacen falta nuevas casas, pero s\u00ed acondicionar muchas de las existentes. En el libro damos cuenta de cu\u00e1ntas viviendas vac\u00edas hay en Espa\u00f1a, la mayor\u00eda en lugares donde tenemos que fijar poblaci\u00f3n, en el mundo rural. La transformaci\u00f3n del sector incluye la reducci\u00f3n, pero tambi\u00e9n la adaptaci\u00f3n. En esta necesidad de reconversi\u00f3n general, el sector estrella en Espa\u00f1a es el alimentario, sobre todo su industrializaci\u00f3n. Este sector s\u00ed tiene que crecer de forma considerable ante la necesidad de avanzar hacia econom\u00edas agrarias que se inserten dentro de estos nuevos ecosistemas, pero desde el paradigma agroecol\u00f3gico. Conclusi\u00f3n: algunos sectores tienen que decrecer porque est\u00e1n absolutamente sobredimensionados y otros pueden crecer y a partir de ah\u00ed crear nuevos nichos de actividad econ\u00f3mica y empleo. Ambos casos implican la reconfiguraci\u00f3n de nuestras formas de vida.<\/p>\n

En lo te\u00f3rico suena todo muy bonito. \u00bfPero c\u00f3mo se hace para no destruir millones de empleos? \u00bfEste no es un tal\u00f3n de Aquiles del decrecimiento?<\/b><\/p>\n

La destrucci\u00f3n de empleos en sectores concretos es inevitable. Y que esos sectores van a tender a la desaparici\u00f3n, tambi\u00e9n. Y eso va a ocurrir lo pongamos en marcha de manera m\u00e1s o menos ordenada o lo hagamos de forma ca\u00f3tica. Un ejemplo: Espa\u00f1a es un exportador neto de autom\u00f3viles, un sector que se va a reducir. Y esto va a pasar porque se mueve por un combustible que est\u00e1 empezando a dar s\u00edntomas de agotamiento y porque las alternativas que hay sobre la mesa, el motor el\u00e9ctrico, el motor de hidr\u00f3geno, tienen l\u00edmites. Repito: hay sectores que por las buenas o por las malas van a decrecer. Y que no tienen posible reconversi\u00f3n. \u00bfEsto significa que tengamos una p\u00e9rdida neta de empleos? Pues no. Porque una de las cosas que plantean distintos estudios sobre la econom\u00eda espa\u00f1ola, sobre c\u00f3mo meternos dentro de los m\u00e1rgenes de seguridad clim\u00e1tica es que si reducimos la jornada laboral a 30 horas semanales, lo que tenemos es una creaci\u00f3n neta de empleos. Esto significa que no podemos avanzar solamente por la senda de la sostenibilidad ambiental, sino que a la vez tenemos que dar una lucha sindical muy fuerte por el reparto del empleo.<\/p>\n

La reducci\u00f3n de la jornada laboral ya est\u00e1 sobre la mesa en esta campa\u00f1a electoral. La propuesta de Yolanda D\u00edaz es una pol\u00edtica de decrecimiento, entonces.<\/b><\/p>\n

Si no va acompa\u00f1ada de un necesario incremento de la productividad, s\u00ed. Otra l\u00ednea que planteamos sobre el empleo, sobre c\u00f3mo los ciudadanos van a ganarse la vida, es esta: si yo tengo que comprar todas mis necesidades en el mercado, la energ\u00eda, los alimentos, el transporte, etc. necesito un empleo bien remunerado con muchas horas de trabajo al no tener autonom\u00eda, al depender de ese mercado para hacer todas mis necesidades. Pero si una parte de la energ\u00eda no la tengo que comprar porque la produzco, si algunos alimentos tampoco porque tambi\u00e9n puedo producirlos, si por la econom\u00eda de cercan\u00eda me alcanza con la bicicleta, avanzar\u00edamos en una autonom\u00eda econ\u00f3mica, fundamental en pol\u00edticas de corte decrecentistas. Qu\u00e9 le pasa a un trabajador de Volkswagen en Navarra: puede ser muy consciente de los impactos clim\u00e1ticos, pero con toda l\u00f3gica dice \u00abes esto o me muero de hambre\u00bb<\/em>. Necesitamos alternativas. Las hay.<\/p>\n

Empezamos hablando del qu\u00e9 y del c\u00f3mo y hemos omitido el diagn\u00f3stico. \u00bfNo le temes a un t\u00e9rmino que genera mucha crispaci\u00f3n en el ecologismo que es el colapso?<\/b><\/p>\n

Lo que vemos es que ahora mismo se est\u00e1n juntando desde la perspectiva ambiental elementos muy preocupantes, todos a la vez. Estamos viviendo un cambio clim\u00e1tico que se est\u00e1 disparando con efectos directos en la econom\u00eda. A la vez tenemos una crisis de biodiversidad grand\u00edsima que est\u00e1 generando un desestabilizaci\u00f3n sist\u00e9mica que tambi\u00e9n est\u00e1 teniendo impactos de primer orden sobre la econom\u00eda. Tambi\u00e9n tenemos una crisis energ\u00e9tica, con s\u00edntomas claros de agotamiento de nuestro principal motor energ\u00e9tico, los combustibles f\u00f3siles.\u00a0Sri Lanka est\u00e1 en la quiebra porque no tiene di\u00e9sel, producto de restricciones en los mercados y de las capacidades extractivas a nivel global.<\/p>\n

Y un \u00faltimo elemento, no menos importante, es que muchas materias primas que son vitales para las industrias que tenemos est\u00e1n tambi\u00e9n con s\u00edntomas de escasez. Desde 2021 tenemos problemas de abastecimiento en las cadenas de producci\u00f3n globales que se deben a m\u00faltiples razones, una de ellas es que algunos materiales estrat\u00e9gicos empiezan a escasear. Tenemos un magma que ya est\u00e1 afectando a la econom\u00eda y que no va a ir a mejor. Va ir a peor. Nuestro diagn\u00f3stico es que el sistema ya est\u00e1 colapsando, entendido como un proceso que dura d\u00e9cadas, pero que significa la ruptura de nuestro orden. No sabemos qu\u00e9 otros \u00f3rdenes van a surgir. En este contexto es en el que enmarcamos las pol\u00edticas decrecentistas.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9, a pesar de un diagn\u00f3stico compartido, da tanto pavor, dentro mismo del ecologismo y del progresismo pol\u00edtico, hablar abiertamente de decrecimiento?<\/b><\/p>\n

Hay dos elementos que juegan un papel importante. Uno el estrat\u00e9gico-comunicativo. Y otro que hace al diagn\u00f3stico. En el primer punto, lo que se pone sobre la mesa es que determinados t\u00e9rminos que hagan una confrontaci\u00f3n muy abierta con nuestros ordenes sociales, no tienen una capacidad de acci\u00f3n pol\u00edtica. Esto desde mi punto de vista tiene dos problemas. El primero es pensar que existe una especie de ciudadano medio al que se le comunica algo determinado. Esto no existe. No hay un ciudadano medio. Ni una clave comunicativa. Decir entonces que el decrecimiento es un t\u00e9rmino desmovilizador no es cierto. Podr\u00e1 serlo y lo es para algunas personas. Para otras ser\u00e1 un t\u00e9rminos movilizador. Ni Adri\u00e1n ni yo no tenemos especial apego al t\u00e9rmino m\u00e1s all\u00e1 que sea clave en el t\u00edtulo del libro. Lo podemos llamar de otra forma. En determinados contextos no hablaremos de decrecimiento, utilizaremos otras palabras, y no pasa nada.\u00a0En segundo lugar, hablar de decrecimiento tiene la virtud de se\u00f1alar claramente un elemento central de la causa de los problemas que tenemos: el crecimiento. El otro tema diferenciador es el diagn\u00f3stico. Hay quienes piensan que vamos a poder mantener nuestras sociedades industriales en el tiempo utilizando fuentes renovables y reciclando todos nuestros materiales. Para nosotros esto no es real. Las energ\u00edas renovables son las energ\u00edas del futuro, pero de un futuro distinto. Que la econom\u00eda circular es el futuro, pero incompatible estructuralmente con el capitalismo. Este orden se sostiene a partir de unas bases energ\u00e9ticas y materiales que se vienen abajo. Si nuestro orden se basa en transportar mercanc\u00edas, personas e informaci\u00f3n a largas distancias, en cortos tiempos y en grandes vol\u00famenes, y esto solo se puede hacer con combustibles f\u00f3siles, claramente no es posible.<\/p>\n

Muchos autores que comparten que hay que decrecer, sostienen que la \u00fanica viabilidad pol\u00edtica es que hay que transitar a\u00f1os de un \u00abcapitalismo verde\u00bb<\/em> para avanzar luego s\u00ed en esta transformaci\u00f3n estructural y sist\u00e9mica. \u00bfQu\u00e9 se le responde?<\/b><\/p>\n

El argumento m\u00e1s fuerte es que no hay tiempo. Si este libro lo hubi\u00e9semos escrito en 1970 ser\u00eda un libro distinto. Hab\u00eda m\u00e1rgenes temporales que permit\u00edan plantear pol\u00edticas de corte reformistas. Hab\u00eda margen para las transiciones. Pero estamos en el 2023 con una crisis ecosist\u00e9mica que no es algo del futuro, es una realidad que ya nos condiciona. No hay tiempo para una transici\u00f3n en dos pasos, primero lo f\u00e1cil y despu\u00e9s lo dif\u00edcil. Tenemos que hacer una transici\u00f3n en un paso y de una vez. Esto nos coloca en otra dimensi\u00f3n estrat\u00e9gica. Este es un argumento muy pragm\u00e1tico por el que creemos que no se puede apostar al capitalismo verde. Sin tiempo, no hay forma de elegir estrategias.<\/p>\n

Nuestro diagn\u00f3stico es que el sistema ya est\u00e1 colapsando, entendido como un proceso que dura d\u00e9cadas, pero que significa la ruptura de un orden. No sabemos qu\u00e9 otros \u00f3rdenes van a surgir. En este contexto es en el que enmarcamos las pol\u00edticas decrecentistas.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 escenario imaginas si este decrecimiento, que es inevitable seg\u00fan lo que planteas, lo hace el mercado y fuerzas pol\u00edticas ultraconservadoras?<\/b><\/p>\n

En el libro diferenciamos dos tipos de decrecimiento. Uno con min\u00fascula, ese hecho que va a suceder como consecuencia del choque con los l\u00edmites ambientales y todo lo que ya hemos hablado, y otro con may\u00fascula, que es una propuesta pol\u00edtica. Y es lo que lanzamos en el libro. Si el decrecimiento lo hace el mercado, lo que vamos a tener son situaciones de mucha pobreza energ\u00e9tica, en las que el acceso a una elemento b\u00e1sico como la energ\u00eda va a depender de tu capacidad adquisitiva. Se van a agudizar y generalizar situaciones que ya est\u00e1n pasando. Por eso planteamos un proceso de desmercantilizaci\u00f3n con una fuerte apuesta por la autogesti\u00f3n. Necesitamos racionalizar y repartir. Pero tambi\u00e9n apoderarnos de esta transformaci\u00f3n. \u00bfUn ejemplo? Las comunidades energ\u00e9ticas. Colectivos que se organizan para producir y repartir la energ\u00eda. Esta es la propuesta del decrecimiento con may\u00fasculas.<\/p>\n

La pregunta iba porque hoy las urnas se abren y la tendencia es la conformaci\u00f3n de gobiernos conservadores con participaci\u00f3n de formaciones de extrema derecha.\u00a0<\/b><\/p>\n

Lo que tenemos delante es un diagn\u00f3stico de colapso y distintas visiones de c\u00f3mo enfrentarlo y gestionarlo que podemos resumirlas en dos grandes extremos. Una es repartimos los bienes y los recursos disponibles y vamos hacia vidas frugales, pero dignas. O bien las \u00e9lites mantienen sus situaciones de privilegios con situaciones de exclusi\u00f3n m\u00e1s grandes porque la torta se va haciendo cada vez m\u00e1s chiquita. Esto \u00faltimo es lo que defiende estas fuerzas. En la sociedad espa\u00f1ola, una sociedad claramente enriquecida a nivel global, que se ha acostumbrado a vivir muy bien en lo que respecta a consumos materiales y energ\u00e9ticos, hay sectores que abrazan el mantenimiento de los privilegios. En el libro rechazamos la l\u00f3gica de la confrontaci\u00f3n violenta en esta disputa de sentidos. Proponemos la l\u00f3gica del encuentro, pero no el encuentro naif, sino encuentros como nos han ense\u00f1ado los feminismos, en los que enfrento a mi antagonista, con ese hombre machista y maltratador, y en el que la gesti\u00f3n del conflicto es no violenta. No nos queremos \u00abcargar\u00bb<\/em> a la otra parte, sino transformarla. Y tambi\u00e9n vamos a necesitar frentes amplios para parar los neofacismos que se abren. Es dif\u00edcil pensar que tengan m\u00e1s del 25% de apoyo activo de la poblaci\u00f3n, por tirar una cifra estimativa. Nunca vamos a tener una sociedad 90% fascista, que abrece esos valores. Los frentes amplios son claves para movilizar las zonas grises que quedan entre el fascismos y el antifascismo. En estos grises est\u00e1 la socialdemocracia, no digo solo el PSOE, tambi\u00e9n la socialdemocracia m\u00e1s sociol\u00f3gica, todos los que se enmarcan dentro del progresismo. Pero esta no deja de ser una alianza conflictiva. Porque esta parte de la poblaci\u00f3n, las clases medias, han sido las que han construido las bases de la situaci\u00f3n en la que estamos ahora. La socialdemocracia va a estar claramente en la barricada antifascista, pero tenemos que saber que vamos a ir de la mano sabiendo que nos separan muchas cosas. Esto tenemos que aprender a hacerlo. No nos podemos sacar los ojos, ni evitar el conflicto con estos sectores.<\/p>\n

Entiendo que est\u00e1s haciendo una autocr\u00edtica por la crispaci\u00f3n que hoy se respira dentro del ecologismo. \u00bfPor qu\u00e9 tanta virulencia discusiva en la misma trinchera?<\/b><\/p>\n

La confrontaci\u00f3n tiene mucho de matices, pero tambi\u00e9n hay diferencias de fondo, en parte del diagn\u00f3stico y en parte de las estrategias. Y no pasa nada. Necesitamos entender nuestras diferencias, ponerlas sobre la mesa, porque enriquecen el debate. Un ejemplo real: desde hace d\u00e9cadas las cinco organizaciones ecologistas de \u00e1mbito estatal (Ecologistas en Acci\u00f3n,\u00a0 SEO\/BirdLife, WWF, Greenpeace y Amigos de la Tierra) hemos tenido una capacidad de interlocuci\u00f3n y de hacer frente comunes en un mont\u00f3n de temas siendo organizaciones marcadamente distintas.<\/p>\n

Ecologistas en Acci\u00f3n, claramente anticapitalista, que se enmarca dentro del decrecimiento, asamblearia, anclada en lo local, tiene muy poco que ver con WWF, una sucursal de una multinacional ecologista, que hace convenios con grandes empresas, etc. As\u00ed y todo, llevamos a cabo decenas de acciones conjuntas, por ejemplo en los pozos que est\u00e1n secando Do\u00f1ana. Esto es lo que tenemos que trabajar.<\/p>\n

Traducci\u00f3n: decrecentistas y capitalistas verdes tienen que encontrarse.<\/b><\/p>\n

As\u00ed es. Cuando nos ponemos a discutir sobre las estrategias, discusiones que hay que dar porque no son para nada irrelevantes, afloran las diferencias. Pero cuando nos vamos al charco de lo concreto estas diferencias se diluyen muchas veces. En la pol\u00edtica para pasado ma\u00f1ana es m\u00e1s f\u00e1cil coincidir. Luego se juntan egos y elementos que van m\u00e1s all\u00e1 de lo pol\u00edtico que tienen que ver con las idiosincrasias personales y las herramientas de comunicaci\u00f3n, sobre todo las redes sociales. Tenemos que ser responsables. Nos jugamos mucho m\u00e1s que nuestra carrera, que nuestros prestigios. Nos estamos jugando cosas muy serias a nivel de nuestras vidas. Esto implica una autocontenci\u00f3n a gente que est\u00e1 de nuestro lado de la barricada por m\u00e1s que haya cosas que nos diferencias profundamente. En lo personal tengo fuertes diferencias con Pedro Fresco o con Emilio Santiago Mui\u00f1o, pero est\u00e1n en mi barricada. Esto no me va a impedir llegar a acuerdos.<\/p>\n

El capitalismo intr\u00ednsicamente no va a poder meterse dentro de los m\u00e1rgenes de seguridad ecosist\u00e9mica. Decir lo contario es hacernos trampas al solitario. Podemos tener un capitalismo menos depredador. Lo podemos hacer y es mucho mejor, no caben dudas. Pero no podemos tener un capitalismo que no sea depredador, porque es su esencia. Y ahora necesitamos un sistema econ\u00f3mico que deje de depredar y que sane<\/p>\n

Una diferencia con este sector del ecologismo es el escepticismos hacia las renovables. En el libro hablan de mito. \u00bfPor qu\u00e9?<\/b><\/p>\n

Son un mito porque, simplificando, tienen caracter\u00edsticas antag\u00f3nicas a los combustibles f\u00f3siles, que son una fuente energ\u00e9tica muy concentrada. Las renovables son fuentes dispersas, esto quiere decir que para conseguir un mont\u00f3n de radiaci\u00f3n solar tengo que cubrir mucha \u00e1rea de panales solares, lo que hoy es un problema porque se necesitan altos costes energ\u00e9ticos y de materiales, ambos no renovables, en la construcci\u00f3n de esos paneles, y porque adem\u00e1s este despliegue entre en conflicto con otros usos del territorio relacionados con la biodiversidad y con la agricultura. Este problema es estructural. Un segundo elemento es que los combustibles f\u00f3siles est\u00e1n en formato stock: quemo el petr\u00f3leo y el carb\u00f3n cuando me da la gana, independientemente si es de d\u00eda, de noche, si sopla el viento o si llueve. Las renovables son intermitentes y estoc\u00e1sticas. No s\u00e9 cuando va a soplar m\u00e1s el viento, por ejemplo. Y en tercer lugar las renovables no tienen la capacidad de generar la energ\u00eda que nos han permitido los combustibles f\u00f3siles. En un escenario de m\u00e1ximos la disponibilidad energ\u00e9tica ser\u00eda mucho menor. Por lo tanto estos tres elementos, que no dependen ni de coyunturas pol\u00edtica, econ\u00f3micas y tecnol\u00f3gicas, nos plantean que las renovables no van a mantener el mundo como los f\u00f3siles. Nosotros decimos que las renovables son claramente el futuro, pero de un futuro distinto.<\/p>\n

La tecnolog\u00eda no nos va a \u00absalvar\u00bb<\/em> entonces.\u00a0<\/b><\/p>\n

La idea fuerte ser\u00eda: cuando se plantea que la tecnolog\u00eda va a salvar lo que tenemos es un pensamiento muy poco cient\u00edfico. Estamos diciendo que vamos a inventar junto lo que necesitamos, justo en el momento en el que lo necesitamos, que adem\u00e1s va a ser econ\u00f3micamente rentable y que vamos a poder expandirlo por todo el planeta a una velocidad de v\u00e9rtigo. Esto no es un pensamiento cient\u00edfico, es m\u00e1gico. No nos enga\u00f1emos. Los seres humanos somos falibles. La ciencia y la tecnolog\u00eda, ap\u00e9ndices humanos, no son omniscientes y omnipotentes. Y otra cosa: a diferencia de la idea extendida de que inventamos cada vez m\u00e1s cosas, los datos cient\u00edficos plantean que cada vez avanzamos m\u00e1s lento. Lo que tenemos por descubrir es cada vez m\u00e1s complicado. Tiene m\u00e1s sentido anclarse en cosas que sabemos que funcionan que puedan dar satisfacci\u00f3n a nuestras necesidades.<\/p>\n

Volviendo a las bases del decrecimiento, \u00bfse puede decrecer dentro del sistema capitalista global o el decrecimiento es tan revolucionario como lo fue el comunismo en el siglo XX?<\/b><\/p>\n

Desde nuestra perspectiva claramente hay que cambiar de sistema. El capitalismo intr\u00ednsicamente no va a poder meterse dentro de los m\u00e1rgenes de seguridad ecosist\u00e9mica. Decir lo contario es hacernos trampas al solitario. Podemos tener un capitalismo menos depredador. Lo podemos hacer. Es mucho mejor, no caben dudas. Pero no podemos tener un capitalismo que no sea depredador, porque es su esencia. Y ahora necesitamos un sistema econ\u00f3mico que deje de depredar y que sane. Necesitamos parar la maquinaria no ya por una cuesti\u00f3n ideol\u00f3gica, sino de supervivencia, nos va la vida en ello.<\/p>\n

\u00bfY c\u00f3mo hacer para que lo ecol\u00f3gicamente necesario, cambiar de sistema, nada menos, sea pol\u00edticamente posible?<\/b><\/p>\n

No existen recetas m\u00e1gicas. En el libro plantemos algunas ideas. Pero todas requieren picar piedras. No hay ning\u00fan asalto a ning\u00fan palacio de invierno en el que vamos a llegar y hacer las transformaciones. Es un camino de construcci\u00f3n y de mucho conflicto. Pensar que podemos hacerlo con facilidad es enga\u00f1arnos. Las correlaciones de fuerza son totalmente desiguales. Dentro de ese margen, algunas ideas decrecentistas que pueden tener una conexi\u00f3n con el deseo m\u00e1s de lo que a priori podemos pensar. Si tu le dices a la gente qu\u00e9 pasa si reduce el consuno energ\u00e9tico, te van a decir que no mola nada. Pero si le dices a la gente qu\u00e9 pasa si en lugar de currar 40 horas a la semana va a currar 30, ya es otra cosa. La construcci\u00f3n del deseo que tiene que ver con la buena vida es determinante. Pensar en comer m\u00e1s sano, en vivir con m\u00e1s tranquilidad, en trabajar menos horas, es un camino a lo pol\u00edticamente posible.<\/p>\n

Ligas el deseo con el decrecimiento. A priori uno puede pensar que es todo sacrificio.<\/b><\/p>\n

Es que el mundo en el que hemos entrado ya no tiene nada de normalidad. Vamos a tener nuevas excepcionalidades. Ayer una pandemia, hoy una guerra de implicaciones geopol\u00edticas muy grande. Tenemos muchas papeletas para que tengamos fuertes distorsiones de nuestras vidas. Y esto es un elemento de disputa que nos puede permitir dar saltos cualitativos que de otras maneras tenemos m\u00e1s complicado. La pandemia es el ejemplo m\u00e1s claro. Cuando nos encerramos en nuestras casas nos dimos cuenta de que lo que deseamos, independiente de nuestra golosina, no era ir a comprar al centro comercial, sino estar f\u00edsicamente con la gente que quer\u00edamos. Este es un elemento fundamental de bienestar humano que encajan perfectamente con las ideas decrecentistas. Cuando vimos lo que el Gobierno defini\u00f3 como servicios b\u00e1sicos nos damos cuenta que coincide mucho con lo que plantemos en el libro. Y la econom\u00eda se par\u00f3, contradiciendo este mantra de que la econom\u00eda nunca se para. Se par\u00f3 y se puso la salud por delante. Necesitamos en esas situaciones de ruptura de la normalidad disputar los relatos. Tenemos que cabalgar en las situaciones de shock y disputemos para salidas emancipadoras.<\/p>\n

De todas formas, en la par\u00e1lisis econ\u00f3mica de la pandemia, los poderes p\u00fablicos, los Estados nacionales y en el caso de Europa la UE, fueron determinantes para mantener a flote el sistema. En el libro sostienen que el decrecimiento no necesita Estados fuertes. \u00bfC\u00f3mo se explica?<\/b><\/p>\n

Nuestra propuesta es que los Estados no pueden ser los actores que nos lleven a estas transformaciones estructurales. Lo cual no quiere decir que en determinados momentos pueden cumplir un papel importante. \u00bfPor qu\u00e9? Porque si miramos la historia del Estado descubrimos que es una estructura jer\u00e1rquica. No existe en la historia de la humanidad ning\u00fan Estado que haya sido justo, democr\u00e1tico y sostenible dentro de una amplia gama de matices. Entonces si queremos avanzar en pol\u00edticas justas, democr\u00e1ticas y sostenibles el Estado no puede ser el actor principal. Dif\u00edcilmente uno puede pensar que los Estados se van a pegar un tiro en el pie en pol\u00edticas netamente decrecentistas. Por eso decimos que el Estado no puede ser el motor del cambio, no puede ser el actor que genera las transformaciones. Hay que buscar en otro lado. \u00bfD\u00f3nde? En la ciudadan\u00eda organizada que monte otras formas de satisfacer nuestras necesidades. El Estado s\u00ed puede catalizar los cambios. Forzarle a que ponga su financiaci\u00f3n, su capacidad econ\u00f3mica, sus legislaciones al servicio de estas transformaciones, pero siempre fruto del empuje de los movimientos sociales.<\/p>\n

Retomando a lo pol\u00edticamente posible. Si uno mide las actuales correlaciones de fuerza, con el avance en casi toda Europa de la ultraderecha, la consolidaci\u00f3n de una capitalismo verde, con sus l\u00edmites, parece revolucionario. \u00bfNo es arriesgado dinamitar este anclaje institucional cuando el decrecimiento a\u00fan no lo tiene?<\/b><\/p>\n

Dos ideas. Es cierto que el decrecimiento no tiene un anclaje institucional. Pero la instituci\u00f3n no es la misma de antes. Izquierda Unida, una formaci\u00f3n clave dentro de Sumar, tiene una corriente interna que se enmarca dentro del Decrecimiento. Las CUP no son una formaci\u00f3n mayoritaria, pero tienen una implantaci\u00f3n en Catalu\u00f1a que no es menor. Tambi\u00e9n se enmarcan en estas l\u00edneas decrecentistas. Incluso si nos vamos al PSOE descubrimos que su presidenta, Cristina Narbona, es una persona con posiciones pol\u00edticas y planteos ret\u00f3ricos que pueden sonar con cierta m\u00fasica decrecentista. La primera conclusi\u00f3n es que en el plano institucional est\u00e1n cambiando las cosas. Hasta hace nada esto era impensado. Este debate era tab\u00fa. Y la segunda idea es que cuando pensamos qui\u00e9n hace la pol\u00edtica dentro de los Estados, descubrimos que si bien los partidos pol\u00edticos son actores fundamentales, no son los \u00fanicos. Yo vengo de Ecologistas en Acci\u00f3n y tenemos un mont\u00f3n de ejemplos de medidas institucionales que hemos impulsado, que hemos puesto en marcha e incluso que hemos redactado, pol\u00edticas que se plasmaron fruto de la presi\u00f3n social. Las pol\u00edticas p\u00fablicas tambi\u00e9n se hacen en la calle. Obviamente en el juego de la presi\u00f3n, no solo juegan los movimientos sociales, tambi\u00e9n los lobbies empresariales con sus cabildeos.<\/p>\n

Has hecho hincapi\u00e9 en la necesidad de aprovechar las situaciones de ruptura para avanzar movilizar a los ciudadanos con este enfoque. Pero en el libro, a diferencia del dogma marxista de \u00abcuanto peor, mejor\u00bb<\/em>, hablan que en esta crisis ecosocial \u00abcuanto peor, peor\u00bb<\/em>. \u00bfNo es contradictorio?<\/strong><\/p>\n

Frente al lema al lema del siglo XX de cuanta m\u00e1s explotaci\u00f3n a la clase obrera m\u00e1s f\u00e1cil las revueltas, m\u00e1s contradicciones y por ende m\u00e1s cerca est\u00e1 la revoluci\u00f3n. Nuestra tesis es antag\u00f3nica. Porque planteamos que cuanto m\u00e1s avance el proceso de degradaci\u00f3n ambiental en peores condiciones vamos a estar, porque somos ecodependientes, necesitamos de las naturaleza para satisfacer nuestras necesidades. Esto no quiere decir que no vamos a tener que enfrentar situaciones de shock. Estamos en la \u00e9poca de las consecuencias. En esas situaciones tenemos que tejer comunidad, fortalecer las redes de apoyo vecinal que hubo en los edificios durante el confinamiento. Estamos hablando de que le hicimos la compra al vecino al que no hab\u00edamos hablado en la vida.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 papel cumplen las pr\u00e1cticas individuales en el decrecimiento?\u00a0<\/strong>
\nBuena pregunta. Hablamos del mercado, de los Estados y de los movimientos sociales. Pero tambi\u00e9n est\u00e1n los individuos. Desde el ecologismo se suele hacer \u00e9nfasis en las conductas individuales, por ejemplo de las compras conscientes. Y es importante. Si uno no es capaz de hacerse cargo de su propia vida, tiene que olvidarse de hacer transformaciones m\u00e1s macro. Es necesario pero muy insuficiente. La clave est\u00e1 en las colectividades, en la organizaci\u00f3n.<\/p>\n

Fuente: La Pol\u00edtica Online<\/em>, 8\/7\/2023 (https:\/\/www.lapoliticaonline.com\/espana\/entrevista-es\/entrevista-luis-gonzalez-reyes\/<\/a>)
\nFoto de portada: LPO \/ Javier Barbancho<\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Luis Gonz\u00e1lez Reyes, doctor en ciencias qu\u00edmicas, miembro de Ecologistas en Acci\u00f3n y autor del libro Decrecimiento: del qu\u00e9 al<\/p>\n","protected":false},"author":5,"featured_media":14040,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1563],"tags":[1820,2038,920,2037],"class_list":["post-14038","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-crisis-ecosocial","tag-adrian-almazan","tag-decrecimiento-del-que-al-como-propuestas-para-el-estado-espanol","tag-entrevista-a-autor","tag-luis-gonzalez-reyes"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/14038","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=14038"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/14038\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/14040"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=14038"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=14038"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=14038"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}