{"id":14325,"date":"2023-10-01T05:00:58","date_gmt":"2023-10-01T04:00:58","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=14325"},"modified":"2023-10-01T04:05:20","modified_gmt":"2023-10-01T03:05:20","slug":"entrevista-a-rafael-diaz-salazar","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=14325","title":{"rendered":"Entrevista a Rafael D\u00edaz-Salazar: \u00abConstruir una izquierda ecologista y anticapitalista: la propuesta de Francisco Fern\u00e1ndez Buey.\u00bb"},"content":{"rendered":"<p>Profesor de Sociolog\u00eda y Relaciones Internacionales en la Universidad Complutense, Rafael D\u00edaz-Salazar es tambi\u00e9n profesor invitado en universidades de Brasil, M\u00e9xico, Venezuela, El Salvador y Cuba. Su trabajo de investigaci\u00f3n se centra en las desigualdades internacionales, la sociolog\u00eda de la religi\u00f3n y de la laicidad, las pol\u00edticas internacionalistas de justicia global. Entre sus libros cabe citar aqu\u00ed: <i>El proyecto de Gramsci, \u00bfTodav\u00eda la clase obrera?, La izquierda y el cristianismo, Desigualdades internacionales, \u00a1Justicia ya!<\/i>.<\/p>\n<p>Investigador de la obra de Francisco Fern\u00e1ndez Buey, ha editado hasta el momento: <i>Sobre izquierda alternativa y cristianismo emancipador (<\/i>Trotta<i>)<\/i> y <i>Verde, roja y violeta. Una izquierda para construir ecosocialismo<\/i>. En este segundo, publicado por El Viejo Topo, centramos nuestra conversaci\u00f3n.<br \/>\n<i><b><\/b><\/i><\/p>\n<p><i><b><a href=\"https:\/\/espai-marx.net\/wp-content\/uploads\/2023\/10\/verde-roja-y-violeta.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignleft wp-image-14327\" src=\"https:\/\/espai-marx.net\/wp-content\/uploads\/2023\/10\/verde-roja-y-violeta.jpg\" alt=\"\" width=\"202\" height=\"308\" srcset=\"https:\/\/espai-marx.net\/wp-content\/uploads\/2023\/10\/verde-roja-y-violeta.jpg 345w, https:\/\/espai-marx.net\/wp-content\/uploads\/2023\/10\/verde-roja-y-violeta-197x300.jpg 197w\" sizes=\"auto, (max-width: 202px) 100vw, 202px\" \/><\/a>Verde, roja y violeta. Una izquierda para construir ecosocialismo <\/b><\/i><b>es el \u00faltimo libro que has editado con textos de Francisco Fern\u00e1ndez Buey <\/b><b>[FFB]<\/b><b> y una larga introducci\u00f3n tuya que has titulado: \u00abAlgo m\u00e1s que socialdem\u00f3cratas. Luces largas para construir poscapitalismo ecologista e internacionalista\u00bb. \u00bfPor qu\u00e9 <\/b><i><b>Verde, roja y violeta<\/b><\/i><b>?<\/b><\/p>\n<p>Nuestro autor siempre fue un rojo anclado en una peculiar tradici\u00f3n comunista muy cr\u00edtica con diversos tipos de comunismos y marxismos. Conoci\u00f3 a fondo las obras de Marx y de Gramsci, entre otras. El car\u00e1cter laico de sus convicciones pol\u00edticas le abri\u00f3 a diferentes movimientos y culturas emancipadoras: el ecologismo, el feminismo, el cristianismo de liberaci\u00f3n, el antiimperialismo, el anarquismo. Se consideraba un roji-verde; es decir, alguien que vincula el anclaje en las luchas del movimiento obrero y la acci\u00f3n ecologista. Su sensibilidad por los problemas de las mujeres le llev\u00f3 a defender la dimensi\u00f3n violeta en la construcci\u00f3n de una izquierda alternativa que ha de configurar su cultura y su acci\u00f3n en torno al significado de estos tres colores. La orientaci\u00f3n anticapitalista de esta es el ant\u00eddoto para impedir que se \u00abdesti\u00f1an\u00bb.<br \/>\n<b><\/b><\/p>\n<p><b>\u00bfQu\u00e9 quieres apuntar con ese \u00abAlgo m\u00e1s que socialdem\u00f3cratas\u00bb (que recuerda, como sabes, un art\u00edculo de F<\/b><b>FB<\/b><b>: \u00abAlgo m\u00e1s que liberales\u00bb)? \u00bfQu\u00e9 es ese <\/b><i><b>algo m\u00e1s<\/b><\/i><b>?<\/b><\/p>\n<p>La superaci\u00f3n del modo capitalista de producci\u00f3n econ\u00f3mica y de producci\u00f3n cultural. Sin superar el capitalismo, no saldremos de la crisis de civilizaci\u00f3n que atravesamos. La socialdemocracia, que ciertamente ha conseguido avances sociales notables en algunos pa\u00edses de Europa, no puede ser el \u00abfinis terrae\u00bb de la izquierda. Ella a lo m\u00e1ximo que aspira es a construir un capitalismo que difunda mejor la riqueza y que sea verde sin transformar radicalmente el poder econ\u00f3mico e internacional imperante. Construir una izquierda ecologista y anticapitalista es la propuesta de Fern\u00e1ndez Buey.<br \/>\n<b><\/b><\/p>\n<p><b>\u00bfNos das cuenta resumida de los materiales que has incluido en el libro?<\/b><\/p>\n<p>He seleccionado 23 textos de una recopilaci\u00f3n inicial de casi cien sobre el pensamiento pol\u00edtico de FFB. El libro se estructura en cinco partes: la crisis de la civilizaci\u00f3n capitalista, el reinicio de una izquierda alternativa al poder actual del capital, un proyecto verde, rojo y violeta con orientaci\u00f3n anticapitalista, el comunismo her\u00e9tico, la construcci\u00f3n de un nuevo internacionalismo. El hilo conductor es la construcci\u00f3n de un ecosocialismo que se diferencie de la socialdemocracia y se oponga al capitalismo verde. Pensar la transici\u00f3n al poscapitalismo es la principal tarea que tenemos por delante y este libro contribuye a este quehacer.<br \/>\n<b><\/b><\/p>\n<p><b>Luces largas, dices, para construir poscapitalismo ecologista e internacionalista. \u00bfC\u00f3mo hacerlo? <\/b><\/p>\n<p>Detallar esa construcci\u00f3n en una pregunta es imposible. En el libro se ofrecen pistas y propuestas sobre ecologismo e internacionalismo, as\u00ed como una amplia bibliograf\u00eda sobre lo que me planteas. El pensamiento de Fern\u00e1ndez Buey sobre esta cuesti\u00f3n ha sido muy bien prolongado por Jorge Riechmann, su principal disc\u00edpulo. Yo me identifico con su propuesta de un \u00abecosocialismo descalzo\u00bb. Pienso que el decrecimiento es la perspectiva de fondo que hemos de adoptar, pero tambi\u00e9n es imprescindible un ecopoder estatal para arrebatar el control de las empresas transnacionales. Sin un decrecimiento del consumo de los ciudadanos orientado pol\u00edticamente a trav\u00e9s de acciones de boicot nada ser\u00e1 posible.<br \/>\n<b><\/b><\/p>\n<p><b>\u00bfQu\u00e9 relevancia se le da en el libro al internacionalismo?<\/b><\/p>\n<p>La dimensi\u00f3n internacionalista es prioritaria para Fern\u00e1ndez Buey. En casi todos los cap\u00edtulos aparece. Los dos consideramos que hay que ir m\u00e1s all\u00e1 del marco nacional y europeo a la hora de realizar pol\u00edticas en Espa\u00f1a. En <i>Justicia global<\/i> y en <i>Desigualdades internacionales, \u00a1justicia ya!<\/i> he hecho propuestas sobre esta tem\u00e1tica. De entrada, hay que empezar por otra forma de abordar la pol\u00edtica migratoria que incida en las causas de fondo de estos movimientos del Sur al Norte.<br \/>\nLa lucha contra el militarismo es urgente dada la proliferaci\u00f3n de conflictos b\u00e9licos y guerras que tenemos ahora, tanto la de Ucrania como otras. La posici\u00f3n de las izquierdas parlamentarias en Espa\u00f1a y en Europa ante esta realidad es inaceptable.<br \/>\n<b><\/b><\/p>\n<p><b>Insisto en un punto. <\/b><b>Pones mucho el foco en la arista ecologista del pensamiento de FFB. \u00bfFue el autor de <\/b><i><b>Marx (sin ismos)<\/b><\/i><b> un decrecentista? \u00bfUn cr\u00edtico, <\/b><i><b>avant la lettre<\/b><\/i><b>, del capitalismo verde?<\/b><\/p>\n<p>Sin duda. En el libro se incluye un cap\u00edtulo sobre el decrecimiento. Su cr\u00edtica al capitalismo verde es radical.<br \/>\n<b><\/b><\/p>\n<p><b>\u00bfExiste una izquierda espa\u00f1ola que est\u00e9 construyendo ecosocialismo?<\/b><\/p>\n<p>Tenemos movimientos ecologistas que realizan acciones muy interesantes, especialmente Ecologistas en Acci\u00f3n. Sus demandas ante las elecciones son valiosas. Algunas izquierdas incluyen algunas propuestas en sus programas, pero no es determinante el ecosocialismo en su acci\u00f3n pol\u00edtica. Ni siquiera en el discurso, incluso en periodos electorales. Adem\u00e1s, hay una confusi\u00f3n a la hora de entender el ecosocialismo. Fern\u00e1ndez Buey en el libro precisa muy bien su concepci\u00f3n de este. El anticapitalismo y el internacionalismo son los componentes esenciales de su propuesta ecosocialista. La ausencia de internacionalismo en las izquierdas pol\u00edticas es enorme y a m\u00ed me duele mucho. Nuestros problemas son la nada comparados con los de los pa\u00edses del Sur. Por estos motivos, considero que es necesario que los dirigentes y militantes de las izquierdas lean este libro.<br \/>\n<b><\/b><\/p>\n<p><b>\u00bfQu\u00e9 tipo de feminismo defendi\u00f3 FFB? \u00bfQu\u00e9 autoras le influyeron?<\/b><\/p>\n<p>Un feminismo de \u00ablas de abajo\u00bb que es distinto de un feminismo progresista que no pone en el centro la situaci\u00f3n de las obreras y las trabajadoras precarizadas. Rosa Luxemburg y, especialmente, Simone Weil fueron las autoras que m\u00e1s le influyeron. Uno de los cap\u00edtulos del libro m\u00e1s interesantes para una izquierda violeta es el que presenta las aportaciones de Weil a un feminismo popular, obrero e internacionalista<br \/>\n<b><\/b><\/p>\n<p><b>Citas un art\u00edculo de Julio Anguita escrito poco despu\u00e9s del fallecimiento de FFB: \u00abEl donante de fundamentos\u00bb. \u00bfLo fue en tu opini\u00f3n?<\/b><\/p>\n<p>S\u00ed y lo sigue siendo. Nos da luces largas en un tiempo en el que la pol\u00edtica es cortoplacista y esto lleva al desastre.<br \/>\n<b><\/b><\/p>\n<p><b>\u00bfConsideras a FFB un maestro tuyo?<\/b><\/p>\n<p>S\u00ed. Me form\u00e9 con \u00e9l haciendo la tesis doctoral sobre Gramsci. Tambi\u00e9n ha sido determinante para m\u00ed la revista <i>mientras tanto<\/i>, en la que Fern\u00e1ndez Buey hizo aportaciones muy valiosas. Y en el fondo est\u00e1 Manuel Sacrist\u00e1n, otro gran maestro.<br \/>\n<b><\/b><\/p>\n<p><b>\u00bfFue FFB un comunista her\u00e9tico? \u00bfD\u00f3nde se ubicaba su herej\u00eda?<\/b><\/p>\n<p>Lo fue por su lectura no dogm\u00e1tica de Marx y otros cl\u00e1sicos del marxismo, por su cr\u00edtica al stalinismo y a la pol\u00edtica sovi\u00e9tica, por su opci\u00f3n por el comunismo de consejos, por su visi\u00f3n de los l\u00edmites del marxismo y del comunismo, por su apertura a diversas corrientes emancipadoras no comunistas. \u00c9l fue siempre un comunista her\u00e9tico, pero sab\u00eda que hab\u00eda que ser algo m\u00e1s que comunista.<br \/>\n<b><\/b><\/p>\n<p><b>T\u00fa eres un gran estudioso y conocedor de la obra de Gramsci. Tambi\u00e9n FFB. \u00bfPor qu\u00e9 crees que, desde muy joven, estuvo tan pr\u00f3ximo al drama humano y a las posiciones pol\u00edticas del revolucionario sardo?<\/b><\/p>\n<p>Por recomendaci\u00f3n de Sacrist\u00e1n, pero, sobre todo, por pensar la revoluci\u00f3n en Occidente desde la derrota y por la creatividad de Gramsci que innov\u00f3 radicalmente la perspectiva comunista. En el libro hay dos textos muy interesantes sobre temas gramscianos.<br \/>\n<b><\/b><\/p>\n<p><b>Uno de los apartados de tu Introducci\u00f3n lleva por t\u00edtulo \u00abLa cr\u00edtica del eurocomunismo del PSUC y del PCE. El PCI como referencia central\u00bb. \u00bfNo fue el PCI tambi\u00e9n un partido marcadamente eurocomunista? \u00bfPor qu\u00e9 FFB lo consider\u00f3, en cambio, una referencia central?<\/b><\/p>\n<p>Esa fue una fase muy corta en el PCI. Sacrist\u00e1n y \u00e9l tuvieron como referente el partido de masas de Togliatti por su capacidad de crear hegemon\u00eda. Despu\u00e9s de la muerte de \u00e9ste, Ingrao, l\u00edder de la izquierda del PCI, fue su principal referente por su apertura a los movimientos sociales que desbordaban la cultura comunista cl\u00e1sica. Tambi\u00e9n le influyeron Rossanda, Magri y otros miembros de <i>Il Manifesto<\/i>.<br \/>\n<b><\/b><\/p>\n<p><b>En la Introducci\u00f3n estableces una afinidad entre el pensamiento de Ignacio Ellacur\u00eda, aquel gran intelectual pr\u00e1xico asesinado por el ej\u00e9rcito salvadore\u00f1o, y el de FFB. \u00bfD\u00f3nde se ubicar\u00eda esa afinidad? <\/b><\/p>\n<p>En dar prioridad a los problemas de los pa\u00edses empobrecidos, en la lucha por superar el capitalismo e ir creando una ecocivilizaci\u00f3n basada en la sobriedad, en la relaci\u00f3n estrecha entre intelectuales y masas populares, en la concepci\u00f3n de la pol\u00edtica como \u00e9tica de lo colectivo, en el aprecio del cristianismo de liberaci\u00f3n.<br \/>\n<b><\/b><\/p>\n<p><b>\u00bfC\u00f3mo podemos acercar la obra de FFB a las nuevas generaciones? <\/b><\/p>\n<p>Uno de los motivos principales que me han llevado a preparar este libro es tender un puente entre su pensamiento ecosocialista, los j\u00f3venes que forman parte de las izquierdas pol\u00edticas y sociales, y el sector entre 30 y 50 a\u00f1os constituido por militantes y dirigentes de partidos, sindicatos y movimientos sociales. Hoy hay un d\u00e9ficit inmenso de formaci\u00f3n pol\u00edtica. Para superar la izquierda l\u00edquida y la llamada militancia digital, tenemos que crear instrumentos s\u00f3lidos y constantes de formaci\u00f3n para la acci\u00f3n. Esto requiere dar mucha relevancia al estudio y a la lectura de libros, as\u00ed como al di\u00e1logo y al debate colectivo en torno a ellos. Aspiro a que esta obra sea le\u00edda por los sectores a los que me he referido y que los partidos, sindicatos y movimientos sociales lo utilicen en los planes de formaci\u00f3n de sus dirigentes y militantes, si es que los tienen. Marx y Gramsci ense\u00f1an: sin pensamiento s\u00f3lido es imposible la acci\u00f3n transformadora.<br \/>\n<b><\/b><\/p>\n<p><b>Gracias por tus respuestas\u2026 y por el libro.<\/b><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Profesor de Sociolog\u00eda y Relaciones Internacionales en la Universidad Complutense, Rafael D\u00edaz-Salazar es tambi\u00e9n profesor invitado en universidades de Brasil,<\/p>\n","protected":false},"author":5,"featured_media":14326,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1948],"tags":[920,1679,2053],"class_list":["post-14325","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-francisco-fernandez-buey","tag-entrevista-a-autor","tag-rafael-diaz-salazar","tag-verde-roja-y-violeta-una-izquierda-para-construir-ecosocialismo"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/14325","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=14325"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/14325\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/14326"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=14325"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=14325"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=14325"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}