{"id":14567,"date":"2023-11-19T05:00:55","date_gmt":"2023-11-19T04:00:55","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=14567"},"modified":"2023-11-19T03:20:19","modified_gmt":"2023-11-19T02:20:19","slug":"entrevista-a-jose-luis-martin-ramos-sobre-afganistan-la-ultima-revolucion-del-siglo-xx","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=14567","title":{"rendered":"Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre <i>Afganist\u00e1n. La \u00faltima revoluci\u00f3n del siglo XX<\/i>"},"content":{"rendered":"<p>\u00ab<b>Nunca he considerado una invasi\u00f3n <\/b><b>la intervenci\u00f3n de la URSS en Afganist\u00e1n. Fue<\/b><b> una intervenci\u00f3n que se produjo desde el primer momento de acuerdo con una de las dos partes del PDPA.\u00bb<\/b><\/p>\n<p>Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos (Barcelona, 1948) es catedr\u00e1tico em\u00e9rito de Historia Contempor\u00e1nea de la Universidad Aut\u00f3noma de Barcelona. Entre sus principales publicaciones cabe citar aqu\u00ed: <i>Rojos contra Franco. Historia del PSUC, 1939-1947<\/i> (2002); <i>La rereguarda en guerra. Catalunya, 1936-1937<\/i> (2012); <i>El Frente Popular. Victoria y derrota de la democracia en Espa\u00f1a<\/i> (2016); <i>Historia del PCE<\/i> (2021); <i>La Internacional Comunista y la cuesti\u00f3n nacional en Europa<\/i> (2022).<\/p>\n<p>Recientemente ha publicado en El Viejo Topo, <i>Afganist\u00e1n. La \u00faltima revoluci\u00f3n del siglo XX<\/i>. En este \u00faltimo ensayo centramos nuestra conversaci\u00f3n.<\/p>\n<p><b><a href=\"https:\/\/espai-marx.net\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/afganistan-la-ultima-revolucion-del-siglo-xx.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\" wp-image-14568 alignleft\" src=\"https:\/\/espai-marx.net\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/afganistan-la-ultima-revolucion-del-siglo-xx.jpg\" alt=\"\" width=\"201\" height=\"306\" srcset=\"https:\/\/espai-marx.net\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/afganistan-la-ultima-revolucion-del-siglo-xx.jpg 345w, https:\/\/espai-marx.net\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/afganistan-la-ultima-revolucion-del-siglo-xx-197x300.jpg 197w\" sizes=\"auto, (max-width: 201px) 100vw, 201px\" \/><\/a>Sorprende el t\u00edtulo de tu libro: <\/b><i><b>Afganist\u00e1n. La \u00faltima revoluci\u00f3n del siglo XX. <\/b><\/i><b>\u00bfQu\u00e9 revoluci\u00f3n fue esa? No suele hablarse a d\u00eda de hoy de la revoluci\u00f3n afgana.<\/b><\/p>\n<p>Es un olvido interesado para muchos. El 30 de abril de 1978 el Partido Democr\u00e1tico Popular, comunista, tom\u00f3 el poder en Afganist\u00e1n; el proceso de transformaci\u00f3n revolucionaria acab\u00f3 14 a\u00f1os despu\u00e9s.<\/p>\n<p><b>\u00bfDesde cu\u00e1ndo que existe Afganist\u00e1n como naci\u00f3n, como Estado-naci\u00f3n si me permites la incorrecci\u00f3n?<\/b><\/p>\n<p>Desde el \u00faltimo tercio del siglo XIX, cuando se afirma un poder regional past\u00fan, con sede en Kabul, frente a la dominaci\u00f3n brit\u00e1nica en la India y en el l\u00edmite de los avances del Imperio Ruso en el Sur de Asia Central.<\/p>\n<p>El estado afgano \u2013que dif\u00edcilmente puede considerarse estado-naci\u00f3n\u2013 se consolid\u00f3 cuando el emir Amanulah Khan, aprovech\u00f3 el fin de la Gran Guerra para conseguir emanciparse del protectorado brit\u00e1nico y proclamar luego, en 1926, el Reino de Afganist\u00e1n.<\/p>\n<p><b>Comentas que Afganist\u00e1n fue un territorio olvidado por el movimiento comunista hasta despu\u00e9s de la Segunda Guerra Mundial, que no constituy\u00f3 objeto de ninguna consideraci\u00f3n particular en los debates de la Internacional Comunista sobre la cuesti\u00f3n colonial, ni en el Congreso de los Pueblos de Oriente desarrollado en Bak\u00fa en septiembre de 1920, ni en los debates sobre la cuesti\u00f3n colonial desarrollados entre el segundo y el quinto congreso de la IC. \u00bfC\u00f3mo puede explicarse ese olvido?<\/b><\/p>\n<p>M\u00e1s que olvido, desconocimiento. La representaci\u00f3n exterior de Afganist\u00e1n estuvo en manos brit\u00e1nicas hasta el final de la Primera Guerra Mundial; y dentro del pa\u00eds no hab\u00eda ning\u00fan germen de movimiento revolucionario. Por otra parte, el estado sovi\u00e9tico consider\u00f3 a Amanulah Khan como un aliado nacionalista frente al imperialismo. De hecho, la primera intervenci\u00f3n del Ej\u00e9rcito Rojo en Afganist\u00e1n se produce en 1929 para ayudar a Amanulah Khan contra el golpe contra \u00e9l promovido por el Imperio Birt\u00e1nico.<\/p>\n<p><b>\u00bfQu\u00e9 posici\u00f3n mantuvo Afganist\u00e1n durante la II Guerra Mundial?<\/b><\/p>\n<p>De no intervenci\u00f3n en el conflicto, aunque un sector de la Corte y de la elite de Kabul se inclin\u00f3 por el Eje, como reacci\u00f3n al antiguo dominador brit\u00e1nico.<\/p>\n<p><b>\u00bfCu\u00e1ndo y c\u00f3mo se form\u00f3 el Partido Democr\u00e1tico Popular de Afganist\u00e1n (PDPA)? \u00bfFue propiamente una formaci\u00f3n comunista?<\/b><\/p>\n<p>Lo fue desde el primer momento, por m\u00e1s que no lo explicite su denominaci\u00f3n, que se inspir\u00f3 en la del comunismo iran\u00ed (el partido Tudeh, partido De las Masas populares).<\/p>\n<p>Se form\u00f3 por la fusi\u00f3n de diversos grupos marxistas en 1964, oficializada en congreso en enero de 1965.<\/p>\n<p><b>\u00bfC\u00f3mo consigui\u00f3 el poder el PDPA? \u00bfFue en alg\u00fan momento una formaci\u00f3n comunista al servicio de los intereses geopol\u00edticos sovi\u00e9ticos?<\/b><\/p>\n<p>Mediante la insurrecci\u00f3n de una parte del ej\u00e9rcito, vinculada al PDPA, apoyada por los militantes del partido.<\/p>\n<p>Fue una formaci\u00f3n comunista alineada con la URSS, no al servicio de ning\u00fan inter\u00e9s geopol\u00edtico sino de lo que consideraban el inter\u00e9s de los pueblos de Afganist\u00e1n.<\/p>\n<p><b>Hablas de \u00abuna divisi\u00f3n hist\u00f3rica\u00bb del PDPA. \u00bfQu\u00e9 divisi\u00f3n fue esa? \u00bfPor qu\u00e9 fue importante en t\u00e9rminos pol\u00edticos e hist\u00f3ricos?<\/b><\/p>\n<p>La divisi\u00f3n sobre los ritmos y los objetivos del proceso revolucionario, sobre si desarrollar un programa democr\u00e1tico popular o un programa de construcci\u00f3n inmediata del socialismo, sobre cu\u00e1l hab\u00eda de ser la base social de la revoluci\u00f3n. Temas todos ellos presentes a lo largo de la historia del marxismo revolucionario.<\/p>\n<p>Ten\u00eda antecedentes en las diferentes orientaciones t\u00e1cticas en los sesenta y setenta y se agrav\u00f3 con la toma del poder.<\/p>\n<p><b>\u00bfEs correcto afirmar, como tantas veces se ha hecho, que la URSS sovi\u00e9tica invadi\u00f3 Afganist\u00e1n como a\u00f1os interviniera en Checoslovaquia para aniquilar la Primavera de Praga? \u00bfPor qu\u00e9 intervino? \u00bfPulsiones imperiales o fue otra cosa?<\/b><\/p>\n<p>Nunca lo he considerado una invasi\u00f3n, s\u00ed una intervenci\u00f3n que se produjo desde el primer momento de acuerdo con una de las dos partes del PDPA.<\/p>\n<p>La raz\u00f3n de la intervenci\u00f3n fue el m\u00e1s que previsible colapso de la RDA ante la pol\u00edtica sectaria de Amin. La intervenci\u00f3n, que se preve\u00eda limitada en su presencia territorial y en su actividad, tuvo que ampliarse ante la debilidad del ej\u00e9rcito afgano frente a la rebeli\u00f3n islamista apoyada y financiada por EEUU.<\/p>\n<p>No veo pulsiones imperiales en ning\u00fan momento.<\/p>\n<p><b>\u00bfQu\u00e9 inter\u00e9s ten\u00eda Estados Unidos en Afganist\u00e1n? \u00bfDesde cu\u00e1ndo intervino en los asuntos pol\u00edticos del pa\u00eds?<\/b><\/p>\n<p>Aunque la CIA est\u00e1 presente desde los a\u00f1os cincuenta el inter\u00e9s expl\u00edcito de EEUU se produce en 1978, impulsado inicialmente por la esperanza de generar dificultades en la frontera sur de la URSS y orientar a la poblaci\u00f3n musulmana de la URSS contra el estado sovi\u00e9tico. Lo hizo ayudando a la rebeli\u00f3n islamista antes de que se produjera la intervenci\u00f3n militar sovi\u00e9tica y se mantuvo reforzada tras ella con el objetivo de arrastra a la URSS a un conflicto de larga duraci\u00f3n, a una \u00abtrampa para osos\u00bb, como la llam\u00f3 un agente de los servicios secretos pakistan\u00edes, intermediarios fundamentales de esa intervenci\u00f3n.<\/p>\n<p><b>\u00bfTiene sentido afirmar que la guerra en Afganist\u00e1n fue tambi\u00e9n una guerra por delegaci\u00f3n entre Estados y la URSS en el marco de la guerra fr\u00eda?<\/b><\/p>\n<p>Solo por parte de EEUU. La URSS no interviene para luchar contra la influencia de EEUU, que no exist\u00eda apenas en el pa\u00eds; EEUU s\u00ed interviene a trav\u00e9s de la rebeli\u00f3n islamista para desequilibrar a la URSS.<\/p>\n<p><b>\u00bfHay alguna duda a d\u00eda de hoy sobre la ayuda pol\u00edtica, econ\u00f3mica y militar de Estados Unidos a los rebeldes islamistas con el objetivo de erosionar a la URSS?<\/b><\/p>\n<p>Ninguna en absoluto.<\/p>\n<p><b>\u00bfQu\u00e9 balance haces del papel pol\u00edtico que ha tenido Babrak Karmal en la historia de Afganist\u00e1n?<\/b><\/p>\n<p>Pienso que en la pugna que lo enfrent\u00f3 a Taraki primero y a Amin ten\u00eda raz\u00f3n. Su proyecto de revoluci\u00f3n democr\u00e1tica popular era el adecuado. Otra cosa es si tuvo la firmeza y la capacidad suficiente para desarrollarlo a partir de 1980, o si los vaivenes de Gorbachov se lo permitieron.<\/p>\n<p><b>\u00bfPor qu\u00e9 se retir\u00f3 la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica en tiempos de Gorbachov de Afganist\u00e1n? \u00bfFue una decisi\u00f3n correcta en tu opini\u00f3n? \u00bfSe ten\u00eda que haber producido antes tal vez?<\/b><\/p>\n<p>Correspondi\u00f3 al giro de la pol\u00edtica exterior sovi\u00e9tica por parte de Gorbachov, de retirada del apoyo a los movimientos revolucionarios en el Tercer Mundo. Fue una decisi\u00f3n compleja \u2013para m\u00ed negativa\u2013 imposible de resumir en cuatro l\u00edneas.<\/p>\n<p><b>\u00bfColaps\u00f3 la Rep\u00fablica Democr\u00e1tica tras la retirada de la URSS?<\/b><\/p>\n<p>No inmediatamente, no tras la retirada militar, que es la que ordena Gorbachov; en 1990, Yeltsin ampli\u00f3 la retirada a todo apoyo pol\u00edtico, financiero y de suministros militares y a pesar de ello el colapso tard\u00f3 a\u00f1o y medio en producirse.<\/p>\n<p><b>Te cito: \u00abLa Rep\u00fablica de Afganist\u00e1n desapareci\u00f3 en medio del caos. Con ella acab\u00f3 el proyecto de reforma revolucionaria iniciado en abril de 1978, recuperado en enero de 1980 y suspendido en espera de un proceso de transici\u00f3n a la paz, que nunca lleg\u00f3, a partir de 1987. El futuro, en los siguientes treinta a\u00f1os, no volver\u00eda a ver una propuesta popular reformadora semejante, el estado afgano fue derivando hacia un estado fallido y la polarizaci\u00f3n cultural, ideol\u00f3gica, fue dominada finalmente por las versiones extremas del islamismo pol\u00edtico, mientras que la narcoeconom\u00eda sigui\u00f3 dominando la producci\u00f3n para el mercado e interfiriendo en beneficio de sus mafias, y las internacionales, en todos los \u00e1mbitos de la sociedad y de la pol\u00edtica afgana\u00bb. \u00bfEsa es aproximadamente la situaci\u00f3n de Afganist\u00e1n a d\u00eda de hoy?<\/b><\/p>\n<p>Sin duda.<\/p>\n<p><b>Te vuelvo a citar: \u00abLa segunda conquista de Afganist\u00e1n por el movimiento talib\u00e1n, permitida -como m\u00ednimo- por el gobierno de EEUU y consumada el 15 de agosto de 2021\u2026\u00bb. \u00bfPermitida como m\u00ednimo, alentada por el gobierno de EEUU? \u00bfPor qu\u00e9?<\/b><\/p>\n<p>No tengo la respuesta exacta; s\u00ed la sospecha de que Biden decidi\u00f3 soltar el lastre de un pa\u00eds que nunca interes\u00f3 por s\u00ed mismo a EEUU.<\/p>\n<p><b>Una pregunta inapropiada tal vez: \u00bfcu\u00e1l es la principal aportaci\u00f3n de tu ensayo?<\/b><\/p>\n<p>Espero que sea superar el olvido.<\/p>\n<p><b>\u00bfQu\u00e9 sentido tuvo, si lo tuvo, aquella dura y prolongada discusi\u00f3n entre comunistas afganos y no-afganos en los primeros a\u00f1os ochenta en nuestro pa\u00eds (y creo tambi\u00e9n en otros pa\u00edses pr\u00f3ximos)? \u00bfDe qu\u00e9 discut\u00edamos exactamente? Ser afgano era m\u00e1s o menos como ser estalinista, dogm\u00e1tico y antidemocr\u00e1tico.<\/b><\/p>\n<p>Esa s\u00ed fue una pol\u00e9mica por delegaci\u00f3n. No se discut\u00eda de la situaci\u00f3n afgana, que desconoc\u00edamos, sino de nuestros propios problemas y de los de la relaci\u00f3n del comunismo europeo con la URSS.<\/p>\n<p><b>\u00bfA qui\u00e9n interesa hoy lo que sigue sucediendo all\u00ed? \u00bfCu\u00e1l es la situaci\u00f3n de la mujer en estos momentos? Hace pocos d\u00edas m<\/b><b>ujeres afganas han hecho un llamamiento a la \u00abcomunidad internacional\u00bb para que las liberen de la esclavitud y la tortura que est\u00e1n sufriendo de nuevo desde agosto de 2021.<\/b><\/p>\n<p>A casi nadie. Y esa situaci\u00f3n -much\u00edsimo peor que la de la mujer en Ir\u00e1n- no se origin\u00f3 en 2021, sino en la derrota de la revoluci\u00f3n afgana en 1992. Nadie se acuerda, ni parece querer acordarse, del importante movimiento por la emancipaci\u00f3n de la mujer que acompa\u00f1\u00f3 a la revoluci\u00f3n, liderado por Anahita Ratzebad.<\/p>\n<p><b>\u00bfSigues estudiando, sigues investigando sobre Afganist\u00e1n?<\/b><\/p>\n<p>No. Intento seguir lo que est\u00e1 pasando, pero la informaci\u00f3n que nos llega es pr\u00e1cticamente nula.<\/p>\n<p><b>Muchas gracias por tu amabilidad y por tu libro.<\/b><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>\u00abNunca he considerado una invasi\u00f3n la intervenci\u00f3n de la URSS en Afganist\u00e1n. 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