{"id":14692,"date":"2023-12-14T05:00:43","date_gmt":"2023-12-14T04:00:43","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=14692"},"modified":"2023-12-14T03:25:25","modified_gmt":"2023-12-14T02:25:25","slug":"entrevista-con-mohammed-majdalawi","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=14692","title":{"rendered":"Entrevista con Mohammed Majdalawi"},"content":{"rendered":"

Mohammed Majdalawi es un estudiante de doctorado y escritor palestino de Gaza. Vive en Europa. Esta entrevista se realiz\u00f3 el 26 de octubre por v\u00eda electr\u00f3nica.<\/em><\/p>\n

Mohammed Majdalawi: Hola.<\/p>\n

Max Ajl: Hola. \u00bfPodr\u00eda empezar con una breve descripci\u00f3n de su situaci\u00f3n?<\/b><\/p>\n

Mohammed Majdalawi: Por mi parte, nada bueno. La situaci\u00f3n es horrible en Gaza. Va m\u00e1s all\u00e1 de lo imaginable. Y el problema, y creo que esto es aplicable a todos los gazat\u00edes en este momento, es que no podemos creer que lo que est\u00e1 ocurriendo es real, que las p\u00e9rdidas que estamos sufriendo son reales. Y creo que ahora mismo, colectivamente, lo hemos asumido todo. Pero m\u00e1s adelante, muy pronto, no s\u00e9 realmente c\u00f3mo viviremos con lo que hemos experimentado en las \u00faltimas tres semanas, y lo que experimentaremos en las pr\u00f3ximas semanas. Perm\u00edteme darte un breve ejemplo. Ahora mismo, estoy activo en muchos grupos de chat, en diferentes aplicaciones, con personas de diferentes zonas de Gaza. Algunos de ellos est\u00e1n ahora mismo en la Franja de Gaza. Otros est\u00e1n en el extranjero, pero el resto de sus familias est\u00e1n all\u00ed. Ayer, cuando viajaba de vuelta desde Roma a la ciudad en la que vivo, al despertarme a las 6 de la ma\u00f1ana, me di cuenta de que en uno de estos grupos, en el que tenemos 10 participantes, lo llamamos ahora los gazat\u00edes que quedan. De dos de ellos, uno perdi\u00f3 a su cu\u00f1ado con su sobrino y su sobrina. Y el otro perdi\u00f3 a su hermana y a sus hijos. Enviamos nuestras condolencias, pero despu\u00e9s de menos de diez minutos, est\u00e1bamos intercambiando bromas sobre lo que est\u00e1 pasando. Trato de explicar que la gente no es consciente del desastre que ha ocurrido. Esos dos participantes de ese grupo, quiz\u00e1s se suiciden en el futuro cuando se den cuenta de lo que les ha pasado. Por no hablar de lo que nos ha pasado a todos en las \u00faltimas tres semanas. Y es inimaginable fuera de Gaza, pero tambi\u00e9n para la gente que est\u00e1 all\u00ed. Y nos daremos cuenta de lo que ha pasado m\u00e1s adelante, y no puedo imaginar c\u00f3mo viviremos con ello.<\/p>\n

Hoy he estado hablando con mi madre. Lo bueno que me pas\u00f3, por casualidad, fue que toda mi familia sali\u00f3 de Gaza dos d\u00edas antes de la operaci\u00f3n, porque ten\u00edamos un evento familiar en Espa\u00f1a. Mi hermana vive all\u00ed. El plan era que me visitaran. Pero el plan, tal y como estaba previsto desde el principio, era que se marcharan a Espa\u00f1a para visitar a mi hermana, de hecho justo dos d\u00edas antes de la operaci\u00f3n. As\u00ed que eso, quiz\u00e1s, me dio una enorme estabilidad emocional, psicol\u00f3gica, porque mis padres y mi hermano y mi cu\u00f1ada y su hijita est\u00e1n en Madrid. Hoy hablaba con mi madre de nuestra casa, que es la acumulaci\u00f3n material que hicimos durante m\u00e1s de cinco d\u00e9cadas, y me contaba que hace tres d\u00edas, por primera vez, alguien consigui\u00f3 verla desde 400 metros. Y me confirm\u00f3 que la casa segu\u00eda en pie pero que estaba parcialmente da\u00f1ada. Y hablamos de eso s\u00f3lo durante dos segundos. Pero lo que intento decir es que ahora nada es importante, ni siquiera para mi madre. Porque le dije en los dos primeros d\u00edas, por favor, mam\u00e1, no preguntes a nadie por nuestra casa porque es inapropiado comparado con el sufrimiento del resto de la gente. Pero hoy, despu\u00e9s de dos semanas de acostumbrarme a la cat\u00e1strofe continua, siento que ni siquiera a mi madre le importa la casa. S\u00f3lo ha hablado de ella durante dos segundos. S\u00f3lo quer\u00eda hacer una introducci\u00f3n, sobre las \u00faltimas ideas en las que estuve pensando en las \u00faltimas dos horas.<\/p>\n

Max Ajl: Siento mucho lo que est\u00e1 pasando. Sal\u00ed de T\u00fanez el domingo y fue la primera vez que vi grabarse algo en toda la poblaci\u00f3n de T\u00fanez. Todo el mundo en T\u00fanez est\u00e1 viviendo el ataque como un ataque contra ellos mismos, que es algo que no hab\u00eda visto en diez a\u00f1os all\u00ed: el nivel de movilizaci\u00f3n politizada. La gente har\u00eda cualquier cosa posible para apoyar a Palestina ahora mismo desde T\u00fanez. La gente derrocar\u00eda al gobierno si no apoyara a Palestina.<\/b>
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Pero d\u00e9jame empezar por donde quer\u00eda empezar. La raz\u00f3n por la que conozco tu nombre es porque escribiste algo, creo, hace dos a\u00f1os sobre la resistencia armada palestina y la capacidad tecnol\u00f3gica \u2013estoy parafraseando\u2013 como la principal adquisici\u00f3n, el principal n\u00facleo de soberan\u00eda en la Franja de Gaza y algo que se adquiri\u00f3 a trav\u00e9s del sufrimiento masivo y el sacrificio y la p\u00e9rdida. Esto era lo m\u00e1s importante que hab\u00eda le\u00eddo sobre la resistencia armada palestina que explicara lo que era, lo que significaba:un art\u00edculo que eliminaba completamente de la mesa toda esta cuesti\u00f3n de los civiles o los cohetes aleatorios o lo que fuera. Era una explicaci\u00f3n mordaz de lo que cuesta adquirir capacidad de resistencia. Partiendo de ah\u00ed, \u00bfc\u00f3mo ve las operaciones del 7 de octubre? \u00bfCu\u00e1l es su perspectiva?<\/b><\/p>\n

Mohammed Majdalawi: \u00bfMi perspectiva? Creo que nadie se sorprendi\u00f3. Sab\u00edamos que \u00e9ste era el punto final inevitable de todas las corrientes que confluyeron en Gaza en las dos \u00faltimas d\u00e9cadas. Sab\u00edamos que llegar\u00edamos a este punto. No esper\u00e1bamos, quiz\u00e1, las p\u00e9rdidas del lado israel\u00ed. Pero sab\u00edamos que esta capacidad acumulada de resistencia armada acabar\u00eda llegando a un punto en el que nadie ser\u00eda capaz de detenerla o frenarla, ni siquiera la direcci\u00f3n pol\u00edtica de Ham\u00e1s. Porque no creo que fuera una decisi\u00f3n que hubieran tomado todos los componentes que construyen lo que conocemos como movimiento Ham\u00e1s. Creo que pudo ser una decisi\u00f3n del brazo armado de Ham\u00e1s, y tal vez recibieron luz verde para hacerlo. Pero cuando acumulas toda esa capacidad a esa escala, en alg\u00fan momento no podr\u00e1s no utilizarla. Adem\u00e1s, al final Ham\u00e1s consigui\u00f3 convencer a un enorme fragmento de la poblaci\u00f3n de Gaza, incluso entre sus rivales pol\u00edticos, de que el mundo o Israel deseaban, en \u00faltima instancia, eliminar f\u00edsicamente a los palestinos de la Franja de Gaza. Y que, hagamos lo que hagamos, no seremos aceptados por la comunidad internacional, ni por los israel\u00edes, ni siquiera por algunos actores palestinos, porque todos los actores de Oriente Medio tratan a Gaza como una carga pol\u00edtica y demogr\u00e1fica. Nadie quiere seguir vi\u00e9ndola, incluidos, como he dicho, algunos actores palestinos.<\/p>\n

Por tanto, creo que han conseguido cierto grado de asentimiento del resto de los palestinos de Gaza para hacer lo que est\u00e1n haciendo. Creen que tienen legitimidad pol\u00edtica para hacer lo que hicieron. El tercer factor, muy importante, relacionado con el segundo, es que los israel\u00edes hicieron todo lo posible para convencer a los palestinos de la Franja de Gaza de que la perspectiva pol\u00edtica de Ham\u00e1s es correcta. Que no habr\u00eda futuro para ellos en Gaza. El asedio durar\u00eda para siempre. Nunca tendr\u00edan electricidad. Nunca tendr\u00edan libertad de movimiento, ni alimentos, ni derechos humanos b\u00e1sicos. Esos tres factores se unieron para crear la inevitabilidad de esta operaci\u00f3n. No nos sorprendi\u00f3. Quiz\u00e1 nos sorprendi\u00f3 un poco la eficacia de los combatientes que llevaron a cabo la operaci\u00f3n. Pero aparte de eso, creo que nada fue realmente sorprendente para los palestinos.
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\nMax Ajl: \u00bfY la reacci\u00f3n israel\u00ed? \u00bfC\u00f3mo la ve?<\/b><\/p>\n

Mohammed Majdalawi: Estaban en un dilema. Perdieron el equilibrio. Creo que, en este sentido, deber\u00edamos hablar de la reacci\u00f3n colectiva israel\u00ed y estadounidense. Porque desde el primer minuto, la respuesta estadounidense inmediata a lo ocurrido en los primeros minutos tras la operaci\u00f3n sorprendi\u00f3 no s\u00f3lo a los palestinos o a la comunidad internacional, sino tambi\u00e9n a los israel\u00edes. Porque la intervenci\u00f3n estadounidense lleg\u00f3 o se vio como si dijera: no est\u00e1is capacitados, en general, y especialmente despu\u00e9s de la operaci\u00f3n, para hacer frente a esta situaci\u00f3n. Creo que la intervenci\u00f3n estadounidense se produjo a expensas de la soberan\u00eda israel\u00ed en este sentido. Los israel\u00edes se sorprendieron. Estaba m\u00e1s all\u00e1 de su imaginaci\u00f3n. No sab\u00edan c\u00f3mo responder a algo enorme como esto. Perdieron su estabilidad. Comenzaron la operaci\u00f3n y se dieron cuenta de dos cosas. La primera: que el volumen de violencia utilizado en las guerras anteriores era el m\u00e1ximo. \u00bfQu\u00e9 m\u00e1s se puede hacer? S\u00f3lo matar m\u00e1s ni\u00f1os y mujeres. Es la \u00fanica opci\u00f3n que queda. \u00bfInvadir\u00e1n Beit Hanoun? Ya lo hab\u00e9is hecho tres veces. \u00bfQuieres bombardearlos con F-16 y destruir el 40, 50, 60% de los bloques de cemento de Gaza? Ya lo han hecho. \u00bfQuieren matar a miles? Ya lo hicieron. Por lo tanto, comenzaron desde el punto donde terminaron en las anteriores guerras anteriores, que es casi el final de todas las opciones militares a su disposici\u00f3n.<\/p>\n

La otra cosa es que la Franja de Gaza carece de un banco de objetivos suficiente para \u00abpagar el precio\u00bb de la operaci\u00f3n palestina. Gaza no tiene capacidad para curar la arrogancia israel\u00ed ni su dignidad militar ni nada de lo que les ocurri\u00f3 tras la operaci\u00f3n. La Franja de Gaza no puede ofrecer tal precio. Est\u00e1 m\u00e1s all\u00e1 de la capacidad de Gaza. Eso es lo que estamos viendo ahora. Est\u00e1n matando ni\u00f1os y matando mujeres. Ya vieron lo que ocurri\u00f3 ayer. Lo que estamos viendo va m\u00e1s all\u00e1 de cualquier imaginaci\u00f3n. Y cuando los palestinos dec\u00edan que hab\u00edamos sido objeto de genocidio en las guerras anteriores, no ment\u00edan. Los israel\u00edes no pod\u00edan pensar en algo m\u00e1s grande que lo que ocurri\u00f3 en 2009, 2014 o incluso 2021, excepto aumentar el volumen del fuego y la sangre y la destrucci\u00f3n. Esto es todo lo que ten\u00edan.<\/p>\n

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Quer\u00eda decir que lo que estamos presenciando ahora, el tri\u00e1ngulo que tenemos de los tres factores, los tres determinantes de todo el asunto: los estadounidenses que est\u00e1n tratando de convencer a los israel\u00edes de que se abstengan de una invasi\u00f3n terrestre en Gaza, porque eso ser\u00eda otra cat\u00e1strofe para los israel\u00edes. Y est\u00e1n tratando de decirles: hasta ahora hemos conseguido dar una cobertura pol\u00edtica e ideol\u00f3gica y medi\u00e1tica que justifica lo que est\u00e1is haciendo con vuestros F-16, y tenemos la bendici\u00f3n de seguir as\u00ed en un futuro pr\u00f3ximo. No hay necesidad de invadir la Franja de Gaza. Este es el punto de vista estadounidense. En cuanto a los israel\u00edes, no creo que est\u00e9n realmente seguros de lo que quieren hacer.<\/p>\n

No creo que est\u00e9n seguros de nada. Pero lo que pas\u00f3 fue enorme. Y est\u00e1n tratando de conseguir algo grande a cambio. Pero est\u00e1n bajo presi\u00f3n. El marco en el que est\u00e1n actuando dice que no podemos seguir viviendo con la situaci\u00f3n actual. No pueden dejar Gaza como era en el pasado, porque piensan que deben eliminar a Ham\u00e1s. Pero no saben c\u00f3mo. Creo que Ham\u00e1s est\u00e1 ralentizando sus operaciones militares, para tratar de crear la impresi\u00f3n de que han perdido parte de su capacidad, quiz\u00e1 para animar a Israel a invadir, quiz\u00e1 sea algo con lo que puedan lidiar m\u00e1s que con recibir bombas del cielo. Esos son los tres determinantes, los determinantes operativos que construyen la actual situaci\u00f3n militar.<\/p>\n

Max Ajl: Hablemos un poco de algunas de las respuestas a diferentes escalas geogr\u00e1ficas y pol\u00edticas. En primer lugar, \u00bfpuede darnos su impresi\u00f3n sobre las diferentes respuestas palestinas? Antes hablabas de c\u00f3mo Ham\u00e1s hab\u00eda convencido a la mayor\u00eda de la poblaci\u00f3n de que la pol\u00edtica israel\u00ed en Gaza era exterminacionista. As\u00ed es como se ve la resistencia armada en Gaza. Pero entonces, y estoy seguro de que has visto este discurso en Occidente, veo a mucha gente afirmando que esto no es un ataque contra Ham\u00e1s. Es un ataque contra Palestina. Y no deber\u00edamos hablar de Ham\u00e1s. Y me parece sorprendente. Ham\u00e1s forma parte del movimiento palestino de liberaci\u00f3n nacional. \u00bfC\u00f3mo podemos no hablar de Ham\u00e1s? \u00bfQu\u00e9 opina de estos discursos? \u00bfY c\u00f3mo se ve a Ham\u00e1s internamente?<\/b><\/p>\n

Mohammed Majdalawi: Me considero un rival pol\u00edtico de Ham\u00e1s, pero debo ser realista. Cuando hablamos de la ubicaci\u00f3n de Ham\u00e1s en la esfera pol\u00edtica hoy en d\u00eda en Palestina, Ham\u00e1s representa como m\u00ednimo a m\u00e1s del 50 por ciento de la poblaci\u00f3n palestina, dondequiera que se encuentren, excepto los palestinos m\u00e1s all\u00e1 de la L\u00ednea Verde. Esta es una historia diferente. Podemos llegar a ella m\u00e1s tarde. Pero para el resto de los palestinos, Ham\u00e1s representa ideol\u00f3gicamente al 30, tal vez al 35 por ciento de los palestinos, pero pol\u00edticamente supera el 50 por ciento, s\u00f3lo Ham\u00e1s, por no hablar de las otras facciones que han adoptado la resistencia armada. Es una facci\u00f3n bien organizada en comparaci\u00f3n con cualquier otra entidad pol\u00edtica que podamos imaginar en Oriente Medio, aparte de Israel y Hezbol\u00e1. Ham\u00e1s es pol\u00edticamente eficiente. Y son un movimiento juvenil. Todav\u00eda tienen futuro en Oriente Medio, no s\u00f3lo en Palestina. Est\u00e1n renovando su discurso ideol\u00f3gico, pasando del islamismo a adoptar un discurso diferente con un sentido nacional m\u00e1s fuerte. As\u00ed que hoy hay algo que todos los palestinos deber\u00edan entender y que todos los que se preocupan por lo que ocurre en Palestina deber\u00edan entender y es que no podemos imaginar una acci\u00f3n pol\u00edtica que exima a Ham\u00e1s o que trabaje contra Ham\u00e1s en Palestina. Si alg\u00fan actor o palestino sigue pensando de otra manera, est\u00e1 fuera del mundo real, vive en su propio mundo. Esta es la actitud general de los palestinos.<\/p>\n

Adem\u00e1s, esta guerra, como cualquier otra, ha conseguido reintensificar el sentimiento nacional de los palestinos en todas partes y ha cristalizado la posici\u00f3n pol\u00edtica de otros grupos como los de Ramala, que ahora est\u00e1n completamente aislados pol\u00edticamente y obviamente no tienen futuro. Y en el resto de Cisjordania, las dem\u00e1s ciudades y campos de refugiados de Cisjordania, hay un espacio muy limitado para la acci\u00f3n abierta y libre debido a la totalidad de los cambios topogr\u00e1ficos que Israel llev\u00f3 a cabo en Cisjordania. Esos cambios imponen l\u00edmites, porque hoy tenemos en Cisjordania bloques demogr\u00e1ficos muy peque\u00f1os, aislados unos de otros, y la gente s\u00f3lo puede moverse libremente en espacios muy reducidos. Por tanto, no podemos esperar algo grande de Cisjordania. Y Ramala est\u00e1 completamente fuera de juego, y no creo que en ning\u00fan momento en el futuro formen parte de ninguna acci\u00f3n colectiva contra la ocupaci\u00f3n. Por \u00faltimo, lo decepcionante que ha ocurrido esta vez es la actitud general de la clase pol\u00edtica y de las \u00e9lites pol\u00edticas para con los palestinos de m\u00e1s all\u00e1 de la L\u00ednea Verde. Este es uno de los temas candentes que estamos debatiendo como palestinos de Gaza, o de los campos de refugiados en la di\u00e1spora: que los palestinos de m\u00e1s all\u00e1 de la L\u00ednea Verde, en los \u00faltimos diez a\u00f1os, han ocupado todas las posiciones, y se han puesto en primera l\u00ednea de toda la representaci\u00f3n informal de los palestinos en las instituciones y en otros lugares, e incluso han presentado su discurso como un discurso nacional para los palestinos. Que giraba en torno al enfoque de los derechos humanos: apartheid y colonialismo de colonos, de hecho el apartheid es la nueva agenda pol\u00edtica de las principales instituciones jud\u00edas liberales de EE.UU. y Tel Aviv hasta el 7 de octubre de 2023, porque despu\u00e9s de esta fecha la gran mayor\u00eda de ellas abrazan pol\u00edtica y mentalmente las opciones del \u00abej\u00e9rcito israel\u00ed\u00bb. La circulaci\u00f3n palestina del colonialismo de colonos no es m\u00e1s que un eco, en una sinton\u00eda m\u00e1s radical, de los debates acad\u00e9micos israel\u00edes al respecto. Y algunos palestinos afiliados al mundo acad\u00e9mico israel\u00ed recibieron este discurso de ellos y han empezado a hacerlo circular porque apartheid, colonialismo de colonos y todos los t\u00e9rminos que se pueden derivar de \u00e9l como descolonizaci\u00f3n, descolonizar, sirven como formas de evitar decir liberaci\u00f3n nacional. O, en otros lugares, dicen colonialismo de colonos en lugar de ocupaci\u00f3n militar. Este lenguaje les proporciona un espacio de protecci\u00f3n, y no pagan ning\u00fan precio por hacerlo circular, ya que est\u00e1 dentro del \u00e1mbito de tolerancia pol\u00edtica y legal israel\u00ed. Adem\u00e1s, los gazat\u00edes pr\u00e1cticamente no tienen un lugar real dentro de estos marcos, y no participan en su circulaci\u00f3n.<\/p>\n

Tambi\u00e9n por eso insisten en utilizar el t\u00e9rmino racismo cuando hablan de Israel, porque es aceptado por los israel\u00edes y pr\u00e1cticamente excluye a los palestinos de Gaza, la di\u00e1spora y Cisjordania. Nosotros, todos los palestinos, incluidos los palestinos de m\u00e1s all\u00e1 de la L\u00ednea Verde que se consideran parte del grupo pol\u00edtico identificado como palestinos, nos hemos dado cuenta de la invalidez de estos t\u00e9rminos. Si se han dado cuenta, nadie ha mencionado el apartheid en las \u00faltimas semanas porque no se puede discriminar a personas que est\u00e1n siendo genocidadas. Todos estos discursos se han derrumbado. Y hubo una enorme decepci\u00f3n por parte de la clase pol\u00edtica m\u00e1s all\u00e1 de la L\u00ednea Verde. Y creo que a partir de ahora algunos grupos de Gaza llevar\u00e1n a cabo campa\u00f1as para corregir esta inestabilidad interna en las relaciones entre palestinos de distintos sectores. Creo que no permitir\u00e1n que muchas de las personas que han dominado la escena en los \u00faltimos diez a\u00f1os contin\u00faen con lo que hac\u00edan circular o hac\u00edan en nombre de la causa palestina. En cuanto a la Autoridad Palestina, creo que se le ha expedido un certificado de defunci\u00f3n. No tendr\u00e1n nada que decir o hacer en el futuro.<\/p>\n

Max Ajl: \u00bfY c\u00f3mo ve la reacci\u00f3n \u00e1rabe en general y la reacci\u00f3n iran\u00ed?<\/b><\/p>\n

Mohammed Majdalawi: Estaba enviando un mensaje de voz en un grupo para algunos activistas, en Berl\u00edn y en diferentes ciudades. Habl\u00e1bamos de Egipto. Les dec\u00eda que ten\u00eda la firme convicci\u00f3n de que esta vez la calle egipcia ser\u00eda un actor a favor o en contra del genocidio en curso porque en el \u00faltimo mes tuvieron una intensa polarizaci\u00f3n interna. Pensaba que podr\u00edan aprovechar lo que est\u00e1 ocurriendo en Gaza para salir a la calle e intentar resolver todos sus problemas relacion\u00e1ndolos con Gaza: las elecciones presidenciales, de hecho, todos sus problemas. Pero me sorprendi\u00f3 ver c\u00f3mo los movimientos org\u00e1nicos y los partidos pol\u00edticos eran demasiado perezosos y no pod\u00edan movilizarse. De alguna manera, ellos, estaban abiertos a transigir pol\u00edticamente con la actitud del r\u00e9gimen egipcio. Lo llam\u00e9 en ese chat de voz \u2013<\/b>porque esto forma parte del discurso oficial del r\u00e9gimen\u2013<\/b> las consideraciones de seguridad nacional. Se lo creyeron y estaban dispuestos a discutirlo en esos t\u00e9rminos. Celebraron la entrada de minivans<\/em> en Gaza a trav\u00e9s del puesto de control fronterizo de Rafah. Eso me sorprendi\u00f3 un poco porque cre\u00eda firmemente que esta vez ser\u00eda diferente. Pero me equivoqu\u00e9.<\/p>\n

En cuanto a la reacci\u00f3n de los actores pol\u00edticos informales de Egipto que se supone que apoyan a los palestinos, dir\u00e9 que es como si Gaza hubiera expedido un certificado de defunci\u00f3n para la clase pol\u00edtica actual. Porque a partir de ahora \u2013<\/b>y debo decir que no pierdo la esperanza en el pueblo egipcio\u2013<\/b>, pero dir\u00e9 que si queremos creer que algo puede ocurrir en el futuro, vendr\u00e1 de diferentes c\u00edrculos pol\u00edticos de Egipto, no de la clase pol\u00edtica actual. Lo ocurrido en Gaza emiti\u00f3 un certificado de defunci\u00f3n para las llamadas clases pol\u00edticas de la Primavera \u00c1rabe surgidas despu\u00e9s de 2011, confirmando la muerte de este proyecto con todo su respaldo hist\u00f3rico y regional. Gaza ha puesto fin a todo el enfoque y discurso de los derechos humanos. Se acab\u00f3. Y deber\u00edamos empezar a pensar c\u00f3mo evitar que alguien vuelva a la esfera p\u00fablica o a la esfera pol\u00edtica e inserte este enfoque, porque, est\u00e1 confirmado ahora, como una intervenci\u00f3n imperialista. Adem\u00e1s, toda la basura que hemos derivado de los valores liberales que hemos tenido en los \u00faltimos 12 a\u00f1os, de hecho en los \u00faltimos 20 a\u00f1os despu\u00e9s del 11 de septiembre cuando empiezan a hablar de difundir la democracia, etc\u00e9tera. Todos esos proyectos ya no son v\u00e1lidos. Creo que ya no pueden funcionar en Oriente Medio, en la regi\u00f3n \u00e1rabe. Creo que esto es lo m\u00e1s importante que la guerra de Gaza est\u00e1 trayendo al debate mundial. Aparte de c\u00f3mo afectar\u00e1 al futuro de Israel. Este es un debate diferente. Pero estoy hablando de lo que est\u00e1 firmemente vinculado al debate en todos los Estados \u00e1rabes y a la relaci\u00f3n entre Occidente y el resto.<\/p>\n

Max Ajl: Estoy de acuerdo, aunque el control del r\u00e9gimen es muy fuerte en Egipto, no s\u00f3lo en la imaginaci\u00f3n de la clase liberal de \u00e9lite, sino tambi\u00e9n la gente est\u00e1 asustada: es un gobierno fuerte. Y deber\u00eda haber un liderazgo fuerte que no existe.<\/b><\/p>\n

Mohammed Majdalawi: Debo decir que no espero que se deshagan del r\u00e9gimen. No es lo que estoy diciendo. Pero pensaba que ver\u00edamos grandes manifestaciones. Pero no las hubo. Y hubo un alto grado de voluntad de compromiso con la narrativa del r\u00e9gimen egipcio. Refleja una falta de informaci\u00f3n sobre lo que ocurre en Palestina; en realidad, este problema es global. Hay muchos temas que deben corregirse. De hecho, en el mapa mental colectivo tenemos un problema enorme, no s\u00f3lo en Israel. Los \u00abgringos\u00bb, la segunda y tercera generaci\u00f3n de inmigrantes palestinos en Estados Unidos o Europa, han estado diciendo cosas horribles. Ni siquiera s\u00e9 c\u00f3mo consiguieron sus doctorados, para ser honesto, porque estaban circulando debates tontos, y reproduciendo toda la basura que nos ha llevado en parte a este punto. No puedo perdonarlos, porque creo que hacer circular el enfoque y el discurso de los derechos humanos en los \u00faltimos 20 a\u00f1os ha participado en gran medida en la deslegitimaci\u00f3n de una enorme parte de la poblaci\u00f3n palestina y de sus opciones pol\u00edticas. Aunque no est\u00e9 de acuerdo con ellas. Porque no estoy de acuerdo con Ham\u00e1s, por supuesto. Pero deslegitimar a los actores palestinos que representan como m\u00ednimo al 80 por ciento del pueblo palestino y que son el verdadero movimiento nacional que tenemos y que hemos tenido en las \u00faltimas tres d\u00e9cadas, eso es algo colonialista.<\/p>\n

Adem\u00e1s, para los reg\u00edmenes \u00e1rabes, hay que distinguir dos cosas. La respuesta emocional colectiva fue intensa, y demostr\u00f3 una y otra vez que Palestina es la causa principal de todos los \u00e1rabes, y una premisa importante en el contrato social de las naciones \u00e1rabes. Pero, por otro lado, demostr\u00f3 que las clases pol\u00edticas actuales no est\u00e1n capacitadas para hacer nada, ni siquiera para representar a su pueblo. Esto es evidente. Sabemos que hubo una enorme e intensa interacci\u00f3n emocional con lo que est\u00e1 ocurriendo. Podemos notarlo en las redes sociales, en Internet, en c\u00f3mo la gente respond\u00eda espont\u00e1neamente a lo que dec\u00eda, ve\u00eda y o\u00eda sobre la situaci\u00f3n en Gaza. Pero todos los partidos pol\u00edticos, todos los grupos pol\u00edticos fueron incapaces de llevar a cabo ninguna acci\u00f3n pol\u00edtica. Y creo que lo ocurrido en Gaza marca una pauta para evaluar a la clase pol\u00edtica, a los actores del r\u00e9gimen \u00e1rabe. Tendr\u00e1n que ofrecer respuestas m\u00e1s adelante. Pero lo ocurrido en Gaza demuestra en gran medida que los actuales actores pol\u00edticos -me refiero a los informales- ya no est\u00e1n capacitados para nada serio, no s\u00f3lo de cara a Palestina, sino incluso en sus propios pa\u00edses.<\/p>\n

En cuanto a Ir\u00e1n, no hay nada significativo que pueda decir sobre Ir\u00e1n. Era el \u00fanico actor activo. Y en lo que respecta al \u00e1mbito pol\u00edtico \u00e1rabe, y a los reg\u00edmenes, toda la gente preocupada por lo que est\u00e1 pasando, miraba hacia el sur del L\u00edbano. Es bueno tener un bloque demogr\u00e1fico tan activo, independientemente de hasta qu\u00e9 punto estemos de acuerdo o en desacuerdo con ellos. Pero es una cat\u00e1strofe pol\u00edtica cuando tienes cientos de millones de \u00e1rabes y todas las esperanzas est\u00e1n puestas en dos millones en un pa\u00eds de menos de 5 millones. Es una cat\u00e1strofe pol\u00edtica.<\/p>\n

Pero, adem\u00e1s, ha demostrado algo. No s\u00e9 si es bueno o malo. Pero la resistencia armada, a falta de una esfera pol\u00edtica institucionalizada, sigue siendo la \u00fanica forma de movilizar a la gente. Y por eso Ham\u00e1s y Hezbol\u00e1 son los dos actores pol\u00edticos m\u00e1s activos de todo Oriente Medio. Esto es algo en lo que los \u00e1rabes deber\u00edamos pensar y considerar.<\/p>\n

Max Ajl: Absolutamente. Tanto en T\u00fanez como en Libia ha habido llamamientos al apoyo armado a la lucha palestina. Son consignas vivas ahora en el norte de \u00c1frica. Por desgracia, no hay capacidad en el momento actual. Pero la gente tambi\u00e9n lo est\u00e1 viendo. Y la Liga \u00c1rabe no es capaz de hacer nada, no quiere hacer nada y que Israel tampoco responde a la presi\u00f3n pol\u00edtica.<\/b><\/p>\n

Mohammed Majdalawi: Seamos claros, nada de esto significa necesariamente, vamos a luchar contra Israel. No es sobre esto sobre lo que debemos discutir con la gente. Se trata de salir al menos a la calle. Por ahora esto ser\u00eda suficiente. Por supuesto, esto no est\u00e1 sucediendo.<\/p>\n

Y todas las dem\u00e1s expresiones lamentablemente han sido limitadas. O no tan \u00fatiles. Vimos algunas expresiones en Irak que planteaban un discurso radical, pero no soy muy partidario de \u00e9l porque claramente es tan religioso y tan dogm\u00e1tico. Pero lo que queremos construir o construir es un movimiento pol\u00edtico colectivo y creo que Palestina y la causa palestina tienen la capacidad de establecer algo colectivo entre las naciones \u00e1rabes.<\/p>\n

Max Ajl: Me llam\u00f3 la atenci\u00f3n lo que est\u00e1 pasando. Resulta que estaba releyendo algunos de los trabajos de Kanafani, sobre Palestina como puerta de entrada a un cambio transformador en la regi\u00f3n \u00e1rabe. Literalmente lo estaba leyendo una semana antes del atentado del 7 de octubre, y estaba muy claro que el nivel de activaci\u00f3n pol\u00edtica en torno a Palestina, lo que incit\u00f3 entre la poblaci\u00f3n tunecina, incluida su izquierda, que hab\u00eda sido simplemente derrotada antes del 7 de octubre, y la resucit\u00f3. El pueblo palestino y la operaci\u00f3n de Ham\u00e1s y la cuna popular de la resistencia dieron toda una nueva vida a la pol\u00edtica en T\u00fanez. Eso fue algo: como ver algo resucitar de entre los muertos.<\/b><\/p>\n

Mohammed Majdalawi: No tengo ning\u00fan comentario espec\u00edfico sobre eso, pero me sent\u00ed muy decepcionado. En los \u00faltimos tres a\u00f1os, hemos empezado a escuchar opiniones cr\u00edticas sobre todo el contexto por el que han pasado todas las clases pol\u00edticas del mundo \u00e1rabe en los \u00faltimos 12 a\u00f1os, y hab\u00eda un sentimiento de decepci\u00f3n entre estas clases. Pens\u00e9 que despu\u00e9s del 7 de octubre, los actores pol\u00edticos de los Estados \u00e1rabes tomar\u00edan lo ocurrido en Gaza como pretexto para reflejar o reflejar estas polarizaciones sociales internas y utilizar esta intensa infecci\u00f3n pol\u00edtica en las calles. Obviamente, eso no ha ocurrido, al menos hasta ahora. Y esto era decepcionante. Pero ocurri\u00f3 algo m\u00e1s significativo: creo que una gran parte del pueblo palestino se dio cuenta de que Occidente no es tan importante como pensaban o como sol\u00edan pensar. Se dieron cuenta de que tener a la gente en las calles de los Estados \u00e1rabes es mucho m\u00e1s importante que tenerla en Londres, Nueva York o Berl\u00edn. Se dieron cuenta de ello, y tal vez esto motive a los activistas pol\u00edticos, sobre todo a los que tienen perspectivas radicales, a adoptar un enfoque colectivo entre los activistas \u00e1rabes. Yo creo que s\u00ed. Sobre todo porque Occidente est\u00e1 confundido. Incluso los movimientos habituales de solidaridad con los palestinos el 7 de octubre estaban confundidos porque han sistematizado una forma de pensar, una construcci\u00f3n mental, que dice que s\u00f3lo podemos ser solidarios con los palestinos cuando son una v\u00edctima. Pero si se han puesto en pie, no podemos imaginarlo as\u00ed. Por ejemplo, en las primeras horas la confusi\u00f3n era clar\u00edsima para los veteranos partidarios de la causa palestina Hablaban de dos bandos, de terrorismo. Esto muestra los l\u00edmites de todo un movimiento de solidaridad internacional basado en el discurso de los derechos humanos.<\/p>\n

Por \u00faltimo, uno de los dilemas esta vez es cuando digo que el pueblo palestino en la Franja de Gaza y en los campos de refugiados, e incluso los palestinos en Europa que vinieron de los campos de refugiados, nos dimos cuenta de que no tenemos representaci\u00f3n en ninguna instituci\u00f3n informal, o foros o ligas que trabajan sobre Palestina. Como resultado, el discurso palestino real que se lee en \u00e1rabe no tiene cabida en el material en ingl\u00e9s. Y los medios sociales no nos ayudaron en absoluto. Facebook, por ejemplo, sol\u00eda ser una plataforma \u00fatil para alguien como yo: publiqu\u00e9 un videoclip<\/em> de un minuto. Tengo casi 5000 seguidores y otros 600 amigos. Recog\u00ed s\u00f3lo 200 visitas, quiz\u00e1 menos. Y todas las plataformas que reciben fondos occidentales no nos invitaban a escribir nada. Quer\u00edan la versi\u00f3n insulsa de cualquier intervenci\u00f3n pol\u00edtica que puedan obtener de activistas palestinos. Estamos absolutamente asediados en este sentido, y las voces palestinas son silenciadas. Lo que vemos en la televisi\u00f3n se presenta como una tragedia humana, pero el discurso pol\u00edtico, las intervenciones pol\u00edticas est\u00e1n completamente fuera de escena. Nadie las escucha. S\u00f3lo hay palestinos mostrando su victimismo.<\/p>\n

Fuente: Bolet\u00edn de noviembre-diciembre 2023 de la revista Agrarian South<\/em> (http:\/\/www.agrariansouth.org\/wp-content\/uploads\/2023\/12\/ASN-RB-Nov-Dec-2023-1.pdf<\/a>)<\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Mohammed Majdalawi es un estudiante de doctorado y escritor palestino de Gaza. Vive en Europa. Esta entrevista se realiz\u00f3 el<\/p>\n","protected":false},"author":5,"featured_media":14696,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[16,1928],"tags":[],"class_list":["post-14692","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-imperio-imperialismo","category-palestina"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/14692","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=14692"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/14692\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/14696"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=14692"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=14692"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=14692"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}