{"id":15173,"date":"2024-03-10T05:00:16","date_gmt":"2024-03-10T04:00:16","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=15173"},"modified":"2024-03-11T12:04:33","modified_gmt":"2024-03-11T11:04:33","slug":"entrevista-a-antonio-santamaria-sobre-lukacs-y-los-fantasmas-una-aproximacion-a-historia-y-conciencia-de-clase-hcc","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=15173","title":{"rendered":"Entrevista a Alberto Santamar\u00eda sobre <i>Luk\u00e1cs y los fantasmas. Una aproximaci\u00f3n a Historia y conciencia de clase<\/i> (HCC)"},"content":{"rendered":"<p>\u00ab<strong>A<\/strong><strong> diferencia de una opini\u00f3n com\u00fan, <\/strong><strong>HCC <\/strong><strong>no es un punto de partida en la obra de Luk\u00e1cs, sino m\u00e1s bien el punto de cierre de una \u00e9poca.\u00bb<\/strong> Fil\u00f3sofo, escritor y poeta, Alberto Santamar\u00eda es profesor de la Historia del Arte en la Facultad de Bellas Artes de la Universidad de Salamanca. Entre sus libros publicados cabe destacar: <em>En los l\u00edmites de lo posible. Pol\u00edtica, cultura y capitalismo afectivo<\/em> (2018) y <em>Un lugar sin l\u00edmites. M\u00fasica, nihilismo y pol\u00edticas del desastre en tiempos del amanece neoliberal<\/em> (2022). En 2023 public\u00f3 <em>Luk\u00e1cs y los fantasmas. Una aproximaci\u00f3n de Historia y consciencia de clase<\/em>, en la editorial de Viento Sur. En este \u00faltimo centramos una buena parte de la entrevista. <strong><a href=\"https:\/\/espai-marx.net\/wp-content\/uploads\/2024\/03\/lukacs-y-los-fantasmas.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignleft  wp-image-15174\" src=\"https:\/\/espai-marx.net\/wp-content\/uploads\/2024\/03\/lukacs-y-los-fantasmas.jpg\" alt=\"\" width=\"201\" height=\"296\" srcset=\"https:\/\/espai-marx.net\/wp-content\/uploads\/2024\/03\/lukacs-y-los-fantasmas.jpg 680w, https:\/\/espai-marx.net\/wp-content\/uploads\/2024\/03\/lukacs-y-los-fantasmas-204x300.jpg 204w\" sizes=\"auto, (max-width: 201px) 100vw, 201px\" \/><\/a>\u00bfDe d\u00f3nde tu inter\u00e9s por Luk\u00e1cs? \u00bfDe d\u00f3nde tu inter\u00e9s por <\/strong><em><strong>Historia y conciencia de clase<\/strong><\/em><strong>?<\/strong> Siendo un estudiante de doctorando, hace ya unos cuantos a\u00f1os, trabajaba sobre Walter Benjamin y despu\u00e9s sobre Debord y el situacionismo. Fue a trav\u00e9s de ellos que desemboqu\u00e9 en <em>Historia y conciencia de clase<\/em>. Y en cada ocasi\u00f3n que he regresado al libro he encontrado algo diferente, como una delirante m\u00e1quina borgeana que ofreciera siempre un libro distinto. <strong>\u00bfCu\u00e1les eran los fantasmas luk\u00e1csianos a los que haces referencia en el t\u00edtulo del libro?<\/strong> Los fantasmas de Luk\u00e1cs tienen m\u00faltiples formas, y son escurridizos. La poes\u00eda, la m\u00edstica, Dostoievski, son fantasmas que siempre rodean al Luk\u00e1cs marxista, pero tambi\u00e9n su procedencia burguesa, su aprendizaje de Weber o Simmel, as\u00ed como su ambigua relaci\u00f3n con Rosa Luxemburgo\u2026 Sus fantasmas nunca se est\u00e1n quietos. <strong>Te cito: \u00abUn texto [hablas de HCC] que a pesar de los pesares es, fue y ser\u00e1 un libro extra\u00f1o y deslumbrante. No es posible estar de acuerdo con todo lo que expone Luk\u00e1cs, pero contin\u00faa siendo sin lugar a dudas un artefacto capaz de generar momentos maravillosamente electrificantes para la teor\u00eda y la praxis actuales\u00bb. \u00bfPor qu\u00e9 extra\u00f1o y deslumbrante? \u00bfQu\u00e9 momentos electrificantes con esos a los que aludes?<\/strong> Es extra\u00f1o y es deslumbrante porque como \u00e9l mismo reconoce es un libro de coyuntura, escrito en medio del fragor revolucionario y vinculado a su participaci\u00f3n pol\u00edtica directa en la revoluci\u00f3n h\u00fangara. Luk\u00e1cs empieza a militar en el Partido Comunista en diciembre de 1918 y en marzo de 1919 ya es uno de los dirigentes de la revoluci\u00f3n. Esto afecta al libro que por momentos se eleva por encima de la pr\u00e1ctica y en otros est\u00e1 pegado a ella, a veces es un manual revolucionario y en otras p\u00e1ginas es una lectura de Kant y Hegel. Y electrifica cuando, por ejemplo, expone como nadie en ese momento el capitalismo por venir. <strong>Comentas que la relaci\u00f3n Luk\u00e1cs-Luxemburg te parece enormemente interesante por lo intelectual y por lo revolucionario. \u00bfSe\u00f1ala bien Michael L\u00f6wy cuando sostiene en el pr\u00f3logo que has le\u00eddo HCC a partir de Rosa Luxemburg?<\/strong> S\u00ed, es cierto. Mi pasi\u00f3n e inter\u00e9s por Rosa Luxemburg no puede apartarse de este texto. Luk\u00e1cs se politiza en gran medida durante la Primera Guerra Mundial con la lectura de Luxemburg, y desde ella abre muchos caminos, que luego ir\u00e1n modific\u00e1ndose o variando con el acercamiento a Lenin. Lo curioso de HCC, su car\u00e1cter coyuntural, se observa si en una lectura detenida observamos c\u00f3mo, al inicio del libro, el eje es Rosa Luxemburg y en el cierre del libro el h\u00e9roe es Lenin. Bascula siempre entre ambos, de ah\u00ed su curiosa propuesta de partido, de organizaci\u00f3n pol\u00edtica, con la que cierra HCC. Un partido que solo existi\u00f3 en la cabeza de Luk\u00e1cs. Un partido donde se conectaba el esponaten\u00edsmo luxemburguista y la organizaci\u00f3n leninista. Esto no gusto mucho en su momento, pero fue repensado en los a\u00f1os sesenta y setenta por autores como L\u00f6wy. <strong>\u00bfNo puede entenderse HCC sin Goethe, sin Ibsen, sin Dostoievski y sin ponerlo en relaci\u00f3n con las obras anteriores de Luk\u00e1cs, especialmente con <\/strong><em><strong>Teor\u00eda de la novela<\/strong><\/em><strong>? \u00bfPor qu\u00e9 tantas necesidades previas?<\/strong> Porque HCC, a diferencia de una opini\u00f3n com\u00fan, no es un punto de partida en la obra de Luk\u00e1cs, sino m\u00e1s bien el punto de cierre de una \u00e9poca. HCC cierra, condensa, coagula gran parte de las dudas, interrogantes e inquietudes que el autor abre con <em>El alma y las formas<\/em> de 1911 y que contin\u00faa en <em>Teor\u00eda de la novela.<\/em> Insisto en que para entender la intensidad de HCC es clave acercase a estos dos libros anteriores. De hecho, es que de eso trata HCC, de no aislar el objeto de estudio. <strong>Das mucha importancia al pr\u00f3logo que Luk\u00e1cs escribi\u00f3 para la reedici\u00f3n de su libro en 1967. \u00bfD\u00f3nde reside la importancia de ese texto? \u00bfNo es excesivamente autocr\u00edtico?<\/strong> Por supuesto que es autocr\u00edtico, pero a veces nos quedamos con eso y se nos olvida que tambi\u00e9n valora positivamente muchas ideas, y propuestas. En el libro precisamente trato de se\u00f1alar los aspectos que en 1967 sigue viendo como importantes de su libro de 1923. <strong>Explicas que Luk\u00e1cs se sinti\u00f3 molesto por el uso de ciertas partes de su libro. \u00bfQu\u00e9 tipo de usos le molestaron?<\/strong> El uso hippie, situacionista, etc. Sobre todo el cuestionamiento de la organizaci\u00f3n pol\u00edtica. <strong>Afirmas que junto al Fausto otra imagen que persigui\u00f3 a Luk\u00e1cs como un fantasma fue la <\/strong><em><strong>Crucifixi\u00f3n<\/strong><\/em><strong> de Tintoretto. \u00bfPor qu\u00e9 qued\u00f3 atrapado Luk\u00e1cs en esta obra?<\/strong> La idea de la soledad, de la imposibilidad de acci\u00f3n, de aislamiento a que nos empuja la burgues\u00eda. <strong>Con el ataque de Zinoviev a Luk\u00e1cs, un ataque extensible tambi\u00e9n a Korsch, se abre definitivamente, se\u00f1alas, el cisma desde el cual surgir\u00e1 el llamado marxismo occidental. \u00bfQu\u00e9 cisma fue ese?<\/strong> Luk\u00e1cs hurg\u00f3 en una vieja herida. Para \u00e9l la revoluci\u00f3n no era s\u00f3lo una cuesti\u00f3n de toma de poder, de estado, de la econom\u00eda. Si junto a esto no hay una transformaci\u00f3n subjetiva, incluso espiritual, la revoluci\u00f3n est\u00e1 abocada al fracaso y al burocratismo. No se sale de la cosificaci\u00f3n. Esto no gust\u00f3 mucho. <strong>Un t\u00edtulo (de cap\u00edtulo) sorprendente: \u00abDe San Luk\u00e1cs al camarada Luk\u00e1cs\u00bb. \u00bfPor qu\u00e9 San Luk\u00e1cs? \u00bfQu\u00e9 ten\u00eda de santo el autor de <em>El asalto a la raz\u00f3n<\/em>?<\/strong> Lo de San Luk\u00e1cs ven\u00eda de los propios camaradas. A Luk\u00e1cs le interesaba mucho la m\u00edstica, de hecho, impart\u00eda clase sobre San Francisco de As\u00eds a los camaradas durante la revoluci\u00f3n. Le fascinaba lo que ten\u00eda de comunidad la religi\u00f3n. <strong>Perm\u00edteme que insista en un punto ya comentado. Das mucha importancia a <\/strong><em><strong>El alma y sus formas,<\/strong><\/em><strong> tambi\u00e9n a <\/strong><em><strong>Teor\u00eda de la novela<\/strong><\/em><strong>. \u00bfpor qu\u00e9?<\/strong> Porque en ellos se empieza ya a vislumbrar por donde ir\u00e1 Luk\u00e1cs. Siguiendo la huella de estos libros, de estas ideas, se entiende mejor la complejidad de HCC. <strong>7 de noviembre de 1917, maleta depositada por Luk\u00e1cs en el Deutsche Bank de Heidelberg. Paco Fern\u00e1ndez Buey habl\u00f3 de ella en m\u00e1s de una ocasi\u00f3n. \u00bfQu\u00e9 lectura haces de esa historia apasionante?<\/strong> Que deseaba recomenzar, ir por otro camino. Pero en lugar de destruirlo todo (como hizo con sus obras de teatro) decidi\u00f3 esconderlo. No estaba seguro del camino que iba a emprender. Y seg\u00fan se sabe en 1933 renov\u00f3 el pago, con lo que incluso durante su estalinismo segu\u00eda teniendo en mente su pasado. <strong>\u00bfQu\u00e9 destacar\u00edas del papel de Luk\u00e1cs como comisario en la revoluci\u00f3n h\u00fangara de 1918? \u00bfCu\u00e1les fueron las principales medidas educativas y culturales que introdujo?<\/strong> Para m\u00ed el nombre clave ah\u00ed es el de su amigo Frederick Antal, un historiador del arte marxista injustamente olvidado, que puso un empe\u00f1o voraz en convertir en p\u00fablica toda la educaci\u00f3n y cultura de Hungr\u00eda. Es importante el trabajo en las bibliotecas, los museos, etc. <strong>HCC fue publicado en 1923 por Der Malik Verlag y, seg\u00fan recuerdas, \u00abtuvo un \u00e9xito inmediato y arrollador\u00bb. \u00bfC\u00f3mo puede explicarse ese \u00e9xito?<\/strong> Es un libro que supon\u00eda una dislocaci\u00f3n discursiva e implicaba una v\u00eda diferente para el marxismo dentro de un contexto de esperanza revolucionaria. Gener\u00f3 un amplio debate dentro de los movimientos de la izquierda europea, pero supuso un problema para el marxismo economicista, y para el Comintern, que tuvo que tomar cartas en el asunto y se\u00f1alar a HCC como un libro \u00abmaligno\u00bb. <strong>Se\u00f1alas que sin menospreciar las aproximaciones elogiosas, HCC es un libro desigual, ambiguo por momentos y, en ocasiones (en muchas ocasiones en mi opini\u00f3n), excesivo en lo ret\u00f3rico. \u00bfPor qu\u00e9 desigual? \u00bfD\u00f3nde reside su ambig\u00fcedad?<\/strong> Es desigual porque est\u00e1 escrito en contextos diferentes y sometido a la coyuntura pol\u00edtica. Y ambiguo respecto a su relaci\u00f3n variable, por ejemplo, con Rosa Luxemburg. No es un libro pensado como libro (como proyecto cerrado o acad\u00e9mico), sino que es un conjunto de textos diferentes situados en el marco de una revoluci\u00f3n donde Luk\u00e1cs pretende que la esperanza revolucionaria no se desvanezca por culpa tanto de los marxistas complacientes como de los marxistas de alma burocr\u00e1tica\/economicista. <strong>Desde tu punto de vista, \u00bfes HCC un libro marcadamente hegeliano?<\/strong> No creo que sea marcadamente hegeliano. Es un libro en el que Hegel est\u00e1 presente, pero tambi\u00e9n lo est\u00e1 Dostoievski e incluso Nietzsche, y Weber y Simmel y Luxemburgo\u2026 <strong>De los ocho ensayos que componen HCC, \u00bfcu\u00e1l te parece de mayor inter\u00e9s para el lector de hoy?<\/strong> Es dif\u00edcil, porque hay una variedad importante. Si te interesa el tema de la organizaci\u00f3n pol\u00edtica claramente el \u00faltimo, pero si quieres profundizar en la relaci\u00f3n filosof\u00eda y marxismo, el dedicado a la cosificaci\u00f3n, que es el m\u00e1s extenso. A m\u00ed particularmente, me gusta el dedicado a Rosa Luxemburg. <strong>Hablas del magnetismo que percibimos hoy respecto a HCC. \u00bfDe d\u00f3nde ese magnetismo?<\/strong> Para m\u00ed se sit\u00faa en un momento concreto. Cuando afirma que el proletariado <em>no tiene ideales que realizar<\/em>, es decir, que los ideales no son previos a la lucha, y que es la misma lucha la que empuja abrir nuevas demandas. Esto implica que no es posible dar una definici\u00f3n cerrada y estable de <em>clase obrera<\/em>, porque es una noci\u00f3n m\u00f3vil, variable, y siempre abierta a cambios. En este sentido la lucha marxista se caracteriza por estar siempre abierta a nuevos campos de demanda, a nuevos conflictos que puedan surgir y mezclarse con las luchas de clase. <strong>Comentas que los textos de Luk\u00e1cs exponen de modo deslumbrante la necesidad de un salto o, m\u00e1s bien, de un <\/strong><em><strong>gesto<\/strong><\/em><strong>. \u00bfQu\u00e9 gesto es ese?<\/strong> Luk\u00e1cs utiliza este concepto en <em>El alma y las formas <\/em>con la finalidad de comprender la tragedia burguesa. Esta nace de la conciencia de que las formas art\u00edsticas nunca lograr\u00e1n suturar la herida abierta entre la realidad cambiante y superficial y la verdadera realidad espiritual. El gesto, el salto, del que habla Luk\u00e1cs es la forma de superar esa tragedia burguesa. La soluci\u00f3n para Luk\u00e1cs est\u00e1 en el momento en el que el proletariado toma las riendas de la historia. Es ah\u00ed cuando las dudas, cuando la tragedia burguesa es superada. No en el arte, sino en la historia. Este el paso que hay entre <em>El alma y las formas <\/em>e HCC. <strong>Por cierto, \u00bfqu\u00e9 opini\u00f3n te merece la traducci\u00f3n castellana de Manuel Sacrist\u00e1n, reeditada por Siglo XXI en 2021?<\/strong> Magn\u00edfica. S\u00f3lo espero que para la pr\u00f3xima se incluya como anexo <em>Derrotismo y dial\u00e9ctica<\/em>, el texto que Luk\u00e1cs escribi\u00f3 en defensa de HCC y que nunca public\u00f3. Un texto iluminador. <strong>En \u00ab\u00bfQu\u00e9 es el marxismo ortodoxo?\u00bb, Luk\u00e1cs parece ubicar la ortodoxia marxista, que consideraba positiva, en la dial\u00e9ctica. \u00bfQu\u00e9 ser\u00eda la dial\u00e9ctica para Luk\u00e1cs?<\/strong> Una forma de comprensi\u00f3n y transformaci\u00f3n de la realidad, de la sociedad. La imposibilidad de comprender la sociedad desde fuera de ella misma. Y esta perspectiva s\u00f3lo la puede desarrollar el proletariado para Luk\u00e1cs. <strong>\u00bfQu\u00e9 noci\u00f3n de cosificaci\u00f3n usa Luk\u00e1cs en HCC? \u00bfCosificaci\u00f3n es alienaci\u00f3n o enajenaci\u00f3n?<\/strong> Para Luk\u00e1cs la cosificaci\u00f3n implica una acci\u00f3n sobre el inconsciente. No en el sentido freudiano, sino en el sentido de no-consciente. Es decir, el capitalismo triunfa en cuanto engendra en el inconsciente una serie de creencias que parecen naturales. A partir de ah\u00ed la cosificaci\u00f3n <em>penetra <\/em>(usa esa expresi\u00f3n) en todas las esferas de la vida cotidiana. Desautomatizar esa relaci\u00f3n con la vida cotidiana es fundamental para la revoluci\u00f3n. No se trata solo de tomar conciencia de la cosificaci\u00f3n, sino del modo en que esa toma de conciencia puede derivar en un cambio radical. Como gestionar el inconsciente es un tema olvidado, pero clave para el Luk\u00e1cs de HCC. <strong>\u00bfPor qu\u00e9 es tan central como se\u00f1alas en HCC la noci\u00f3n de totalidad? \u00bfQu\u00e9 entiende Luk\u00e1cs por totalidad?<\/strong> Es importante porque s\u00f3lo desde el principio de totalidad es posible analizar las mutaciones del pasado y del presente. Frente a la ciencia burguesa, que parcela y divide, que gestiona y redistribuye el conocimiento, el principio de <em>totalidad<\/em> entiende el car\u00e1cter fluido e interconectado de los diferentes elementos que componen la sociedad. Para Luk\u00e1cs no puede aceptarse que exista algo como la base vs. superestructura. Pensar que la realidad funciona as\u00ed, como dos departamentos estancos no tiene sentido. Se trata de procesos, no de estados. El principio de totalidad desborda y supera ese marxismo vulgar que cree que en eso de la base y la superestructura como una verdad ciega. <strong>Vuelvo sobre un punto ya comentado. \u00bfQu\u00e9 autores y tradiciones filos\u00f3ficas influyeron m\u00e1s en el Luk\u00e1cs en HCC? \u00bfEn qu\u00e9 autores influy\u00f3 m\u00e1s su aportaci\u00f3n?<\/strong> HCC es una obra en la que se coagulan tradiciones dispares: desde una lectura intensa de <em>El capital<\/em> hasta revisiones de Dostoievski, desde Novalis a Sombart, Hegel al lado de Rosa Luxemburg. Esta radical heterodoxia se hacia dif\u00edcil de tragar, pero al mismo tiempo sacudi\u00f3 el escenario pol\u00edtico y filos\u00f3fico. Walter Benjam\u00edn nace de este magma, quiero decir que HCC fue clave en la politizaci\u00f3n de Benjmain, pero tambi\u00e9n en autores m\u00e1s distantes como Raymond Williams o Guy Debord. <strong>\u00bfSe sabe de alguna relaci\u00f3n de Luk\u00e1cs con Otto Neurath? \u00bfY con Wittgenstein?<\/strong> Hasta donde yo s\u00e9, no. A Wittgenstein lo ley\u00f3 muy pronto, y seg\u00fan parece le gener\u00f3 bastante curiosidad, pero no pas\u00f3 de ah\u00ed. Tal vez exista, pero un trabajo sobre Luk\u00e1cs-Neurath ser\u00eda muy interesante. <strong>\u00bfLe interes\u00f3 en alguna medida el C\u00edrculo de Viena o pens\u00f3 que sus autores eran positivistas sin pulsi\u00f3n poli\u00e9tica?<\/strong> Lo mismo que la pregunta anterior. Luk\u00e1cs era un hombre con muchas inquietudes intelectuales, y estoy seguro de que conoc\u00eda la obra de todos ellos. <strong>En tu opini\u00f3n, as\u00ed lo indicas, HCC es un libro que no puede desligarse del conflicto material ni del conflicto espiritual e intelectual del per\u00edodo de entreguerras. \u00bfNos puedes dar alg\u00fan ejemplo de esa relaci\u00f3n?<\/strong> Luk\u00e1cs se sit\u00faa en un contexto generacionalmente conflictivo. Aquellos que han nacido y han sido educados en el siglo XIX, y empujados a vivir en mundo muy distinto, preb\u00e9lico, tecnol\u00f3gico, etc. Y en todos ellos, en todos esos intelectuales flota, en el marco de la guerra, la sensaci\u00f3n de vac\u00edo, por un lado, y de necesidad de superaci\u00f3n, por el otro. No puede ser casual que 1923 se publique tambi\u00e9n, junto a HCC, <em>Eleg\u00edas a Duino<\/em>, de Rilke o <em>El tema de nuestro de tiempo<\/em> de Ortega, y que en se mismo contexto se publiquen el <em>Ulysses<\/em> de Joyce, <em>La tierra bald\u00eda <\/em>de Eliot, <em>La monta\u00f1a m\u00e1gica <\/em>de Thomas Mann o el <em>Tractatus <\/em>de Wittgenstein. Luk\u00e1cs comparte generacionalmente la necesidad de una respuesta a ese vac\u00edo de \u00e9poca. Lo intenta en el <em>El alma y las formas <\/em>y en <em>Teor\u00eda de la novela, <\/em>pero solo cuando entronca con la revoluci\u00f3n y con el marxismo halla una soluci\u00f3n. <strong>\u00bfHay presencia de la revoluci\u00f3n bolchevique en HCC? \u00bfEs HCC un libro leninista o antileninista?<\/strong> HCC est\u00e1 recorrido por el fantasma de la revoluci\u00f3n bolchevique, por supuesto, pero tambi\u00e9n por el temor de que la revoluci\u00f3n se estanque o se evapore. Por eso hay una cr\u00edtica constante al marxismo vulgar, economicista y al marxismo reformista y oportunista. Es el debate de fondo. La esperanza revolucionaria no puede desaparecer. Si el objetivo de un partido es \u00abmejorar la vida de la gente\u00bb, lo que hay es un fracaso revolucionario. Se mejora la vida de la gente para algo, es un medio, no puede ser un fin en s\u00ed mismo. Dicho esto, Luk\u00e1cs admiraba mucho a Lenin, de hecho muchas p\u00e1ginas de HCC sufrieron cambios a partir de que Luk\u00e1cs conoce a Lenin en 1921. <strong>\u00bfHa sido Lucien Goldman el gran, el mejor int\u00e9rprete de Luk\u00e1cs?<\/strong> Para m\u00ed, sin duda alguna. Goldman y L\u00f6wy. <strong>\u00bfBebi\u00f3 de la teor\u00eda de la alienaci\u00f3n de HCC el Heidegger de <\/strong><em><strong>Ser y tiempo<\/strong><\/em><strong>? \u00bfEn qu\u00e9 se nota la influencia luk\u00e1csiana en el autor de los<\/strong><em><strong> Cuadernos negros<\/strong><\/em><strong>? \u00bfPor qu\u00e9 no le cita? \u00bfEnfad\u00f3 a Luk\u00e1cs la no citaci\u00f3n de Herr Heidegger?<\/strong> Si leemos con atenci\u00f3n el pr\u00f3logo de 1967, si profundizamos en \u00e9l, observamos dos cosas: a) que no es tan autocr\u00edtico como parece, que deja muchas puertas abiertas y b) que le molesta mucho que el existencialismo se aproveche de la noci\u00f3n de cosificaci\u00f3n. Despolitizar esta noci\u00f3n le produce urticaria, y sobremanera que sea Heidegger quien, sin citar a Luk\u00e1cs, la popularice. En el pr\u00f3logo, como un ni\u00f1o chico, Luk\u00e1cs se enfada por eso. <strong>Sostienes, coincidiendo con Michael L\u00f6wy, el autor del pr\u00f3logo de tu libro, que lo que define a Luk\u00e1cs y a otros autores del momento es el humanismo revolucionario. \u00bfQu\u00e9 tipo de humanismo es ese?<\/strong> Humanismo revolucionario es una redundancia. Quiero decir, una revoluci\u00f3n que s\u00f3lo se fije en lo material est\u00e1 condenada al fracaso. De eso en el fondo va HCC. Sin la potencia de una revoluci\u00f3n subjetiva, espiritual, la revoluci\u00f3n s\u00f3lo puede acabar en burocratizaci\u00f3n, y purgas. <strong>\u00bfA qu\u00e9 refiere el concepto de <\/strong><em><strong>conciencia atribuida,<\/strong><\/em><strong> que no es la conciencia psicol\u00f3gica o real, en el Luk\u00e1cs de HCC?<\/strong> Es el modo a trav\u00e9s del cual los sujetos son capaces de conocer su propia situaci\u00f3n y c\u00f3mo s\u00f3lo a partir de este autoconocimiento cabe pensar la revoluci\u00f3n. Al mismo tiempo la conciencia atribuida es proyectiva, se trata de proyectar otra realidad posible. Lo resume Luk\u00e1cs bajo la etiqueta de que el proletariado no tienes ideales que realizar, que estos se generan en la propia lucha. La conciencia posible nace de la conciencia real, a partir de lo que ahora sucede, a partir de lo que ahora piensa el proletariado. Este tiene que superar la conciencia cosificada por el capital que opera en el inconsciente. Operar en el nivel del inconsciente de clase es tan importante como operar en el nivel de la conciencia de clase. <strong>Luk\u00e1cs usa en varias ocasiones la expresi\u00f3n ciencia burguesa. \u00bfEst\u00e1 abonando ya en HCC la distinci\u00f3n posterior entre ciencia burguesa y ciencia proletaria?<\/strong> Luk\u00e1cs en este punto se cuida mucho de emplear la expresi\u00f3n ciencia proletaria, ya que de emplear esta noci\u00f3n caer\u00eda en el mismo error que la burgues\u00eda. Frente a la ciencia burguesa habla de dial\u00e9ctica. <strong>Se\u00f1alas que uno de los debates internos de HCC es c\u00f3mo poner a dialogar al Lenin del<\/strong><em><strong> \u00bfQu\u00e9 hacer?<\/strong><\/em><strong> con determinados postulados y concepciones pol\u00edticas y organizativas de Rosa Luxemburg. \u00bfQu\u00e9 balance puede hacerse de ese di\u00e1logo leninista-luxemburguista?<\/strong> El balance es que Luk\u00e1cs tuvo en su cabeza un partido que se entend\u00eda como un engranaje, como un alternador de energ\u00eda. Es decir, asume como Rosa Luxemburg que nuca jam\u00e1s una revoluci\u00f3n la debe hacer un partido y que, por otro lado, el socialismo no se puede imponer por decreto. De otro lado, la organizaci\u00f3n pol\u00edtica debe estar estructurada, ordenada y parcialmente centralizada. <strong>\u00bfPor qu\u00e9 conden\u00f3 Zinoviev HCC en 1924, en el V Congreso del Comitern?<\/strong> Ve\u00eda en el marxismo de Luk\u00e1cs el peligro de la disidencia, el cuestionamiento del orden, la huida por el lado no econ\u00f3mico. <strong>\u00bfQu\u00e9 puedes decirnos del apoyo del viejo Luk\u00e1cs a Angela Davis en 1970? <\/strong> Cuando dec\u00edamos que una de las m\u00e1s grandes aportaciones de HCC es la expresi\u00f3n \u00abel proletariado no tiene ideales que realizar\u00bb me refer\u00eda a esto exactamente. Me explico. <strong>Expl\u00edcate por favor.<\/strong> El Luk\u00e1cs \u00faltimo rima con el Luk\u00e1cs de HCC. La idea de que la lucha obrera conlleva la posibilidad de que la lucha misma desvele nuevos caminos no explorados previamente hace entender que el viejo Luk\u00e1cs entendi\u00f3 que en la lucha racial hab\u00eda un camino para recorrer. De ah\u00ed su inter\u00e9s por Angela Davis. Este es el gran legado de HCC, creo: la dial\u00e9ctica marxista debe estar abierta y saber incorporar nuevas luchas y ponerlas en relaci\u00f3n con las antiguas. Por eso el marxismo no debe ser nunca una noci\u00f3n cerrada, ni poseer un concepto p\u00e9treo de clase obrera. A m\u00ed ese obrerismo dogm\u00e1tico me repatea. A Luk\u00e1cs le gusta citar estas palabras: \u00abtenemos demasiadas pocas categor\u00edas, de la misma forma que hay demasiados pocos sexos\u00bb. <strong>\u00bfHubo alg\u00fan agradecimiento por parte de Davis?<\/strong> Por lo que s\u00e9, s\u00ed que ella fue receptiva y conoci\u00f3 el apoyo de Luk\u00e1cs. <strong>\u00bfEs HCC un cl\u00e1sico de la filosof\u00eda, de la filosof\u00eda marxista en particular? \u00bfQu\u00e9 significa para ti que lo sea si es el caso?<\/strong> Para m\u00ed los cl\u00e1sicos se definen por siempre diferentes en la medida en que podemos seguir extrayendo de ellos cosas inesperadas. En este sentido para mi HCC es un cl\u00e1sico fundamental. <strong>Te cito, son tus \u00faltimas palabras: \u00abHacer pol\u00edtica sigue implicando -desde una \u00f3ptica marxista- la necesidad de hallar la forma de ensanchar y extender los l\u00edmites de la conciencia posible del presente. Por eso volvemos a este Luk\u00e1cs y por eso leemos de nuevo HCC\u00bb. \u00bfEse es el motivo esencial?<\/strong> Desde luego. Nos viene a decir que mientras exista el capitalismo debe existir esperanza revolucionaria, y que esta esperanza no viene del cielo, hay que construirla sobre el conflicto. El tema es c\u00f3mo empujar esa esperanza cuando la revoluci\u00f3n no est\u00e1 en el horizonte. Ese es el trabajo por hacer. <strong>Entre las citas iniciales del libro, una es de Luk\u00e1cs: \u00abLos problemas de la teor\u00eda aparecen cuando algo se ha vuelto problem\u00e1tico en la vida.\u00bb \u00bfEs as\u00ed en tu opini\u00f3n? \u00bfD\u00f3nde quiso apuntar Luk\u00e1cs con esta reflexi\u00f3n?<\/strong> La vida cotidiana es el suelo de la revoluci\u00f3n. Por eso influy\u00f3 Luk\u00e1cs en Debord y en los situacionistas. La reconquista de la vida cotidiana es el principio de la revoluci\u00f3n. Cuando la vida cotidiana es convertida en relaci\u00f3n de mercado la teor\u00eda debe operar para empujar a la praxis. <strong>\u00bfQuieres a\u00f1adir algo m\u00e1s?<\/strong> No, creo que ya he hablamos demasiado. \u00a1Gracias! <strong>Gracias a ti.<\/strong> Fuente: <em>El Viejo Topo<\/em>, enero de 2024.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>\u00abA diferencia de una opini\u00f3n com\u00fan, HCC no es un punto de partida en la obra de Luk\u00e1cs, sino m\u00e1s<\/p>\n","protected":false},"author":5,"featured_media":14724,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[8,1547,5],"tags":[2098,920,2099],"class_list":["post-15173","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-filosofia","category-georg-lukacs","category-literatura","tag-alberto-santamaria","tag-entrevista-a-autor","tag-lukacs-y-los-fantasmas-una-aproximacion-de-historia-y-consciencia-de-clase"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/15173","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=15173"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/15173\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/14724"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=15173"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=15173"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=15173"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}