{"id":1530,"date":"2011-03-26T00:00:00","date_gmt":"2011-03-26T00:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=1530"},"modified":"2020-02-21T14:38:53","modified_gmt":"2020-02-21T13:38:53","slug":"entrevista-a-joaquin-miras-sobre-marx-y-la-comuna-de-paris","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=1530","title":{"rendered":"Entrevista a Joaqu\u00edn Miras sobre Marx y la Comuna de Par\u00eds"},"content":{"rendered":"

\u201cEl car\u00e1cter de proceso pol\u00edtico cuyo fin es convertir el movimiento en Estado, esto es, cuyo programa, cuya meta, no es \u201cecon\u00f3mica\u201d \u2013mejoras salariales o socializaci\u00f3n de la propiedad- sino que la propia alternativa econ\u00f3mica queda sometida al proceso deliberativo del movimiento y no se piensa al movimiento, a la soberan\u00eda, a la democracia real como un instrumento para el fin de la socializaci\u00f3n, era lo que Marx recalcaba en pol\u00e9mica con otras corrientes mediante su texto sobre la Comuna\u201d.<\/em><\/p>\n

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Fil\u00f3logo, disc\u00edpulo de Giulia Adinolfi y Manuel Sacrist\u00e1n, profesor de historia, marxista documentado y con interpretaci\u00f3n nada talm\u00fadica de la tradici\u00f3n, autor de art\u00edculos y ensayos sobre republicanismo y democracia, Joaqu\u00edn Miras es, adem\u00e1s de una de las almas esenciales de Espai Marx, uno de los revolucionarios comunistas m\u00e1s \u00edntegros y honestos que este entrevistador ha conocido a lo largo de a\u00f1os y d\u00e9cadas. Un comunista de la tradici\u00f3n de Luk\u00e1cs, Guevara, Allende, Luxemburg, Nelson Mandela o Marcos Ana.<\/p>\n

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Marx escribi\u00f3 sobre la Comuna de Par\u00eds. \u00bfCu\u00e1les fueron sus principales escritos?<\/strong><\/p>\n

El texto m\u00e1s importante de Marx sobre la Comuna es La guerra civil en Francia, publicado en Londres inmediatamente despu\u00e9s de los acontecimientos, en 1871. Guerra civil, no luchas de clases; recoge el eco de una tradici\u00f3n pol\u00edtica, las luchas en la antigua Roma, entre los cives, una confrontaci\u00f3n violenta por la configuraci\u00f3n de un r\u00e9gimen pol\u00edtico, no por mejoras parciales. Todo el texto est\u00e1 repleto de referencias a esa cultura, que era la interna al movimiento insurrecto, la tradici\u00f3n demo republicana. La Comuna es presentada por Marx como la forma adecuada de la Rep\u00fablica, – \u201c\u2026la comuna era la forma posible de esta rep\u00fablica\u2026\u201d- por el \u201cciudadano\u201d Marx, as\u00ed sol\u00eda firmar sus cartas, en este texto.<\/p>\n

\u00bfEstuvo Marx inicialmente a favor del movimiento? \u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n

En principio Marx no estuvo de acuerdo con el movimiento revolucionario, y en esto fue clarividente. La guerra franco-prusiana hab\u00eda sido la puntilla final para el movimiento revolucionario internacional que durante casi un decenio hab\u00eda sido la AIT, y que, sobre no haber conseguido cuajar las expectativas depositadas en el mismo, y haber llegado muy debilitado y enfrentado a finales de la d\u00e9cada, quedaba dividido por la guerra entre naciones. Sobre esta situaci\u00f3n de aislamiento internacional se daba la ocupaci\u00f3n de Francia por el ej\u00e9rcito poderos\u00edsimo, reaccionario, prusiano, amenaza militar inmediata para la Comuna y fuerza que imped\u00eda la propagaci\u00f3n de las ideas democr\u00e1ticas de la comuna. Pero, una vez estalla el proceso, Marx y Engels se comprometieron con todas sus fuerzas en su ayuda. Una vez aplastado el proceso, Marx se percata de la gravedad de la derrota, que sella un periodo de movilizaci\u00f3n. Sabe que al menos durante una generaci\u00f3n \u2013la experiencia de lo ocurrido tras 1848- todo quedar\u00e1, desmovilizado; nosotros sabemos de eso tambi\u00e9n por experiencia. Y utiliza el ejemplo de la Comuna para recordar a los por nacer cu\u00e1l era la tradici\u00f3n pol\u00edtica que hab\u00eda existido. Marx con todo, no se hab\u00eda hecho grandes ilusiones sobre el periodo. El mismo Marx sab\u00eda de la pobreza intelectual del movimiento de la AIT en relaci\u00f3n con 1848, y no digamos en relaci\u00f3n con la Revoluci\u00f3n Francesa. Hab\u00eda esperado que la experiencia de lucha fuese la que autoeducase un poderoso movimiento. Sobre eso escribe algo Karl Korsch en Marxismo y filosof\u00eda\u2026<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 te parece m\u00e1s destacable de sus aproximaciones?<\/strong><\/p>\n

Creo que la caracter\u00edstica m\u00e1s destacada por Marx es la creaci\u00f3n de un poder popular desde la autoorganizaci\u00f3n popular, esto es, como consecuencia de las deliberaciones y decisiones del movimiento popular Creo que esto es lo que recalca Marx y lo hace al hilo de los debates que han sobrevenido en el seno de la AIT. Ya en ese periodo hab\u00edan apuntado las posiciones que luego marcar\u00e1n el \u00faltimo tercio del siglo XlX y el siglo XX. Podemos seguirlas leyendo la carta a Kugelman de 1866 o la carta a Bolte de 1871. En la primera, en la que Marx responde al inter\u00e9s de su amigo [1]: le hab\u00edan solicitado su intervenci\u00f3n como sabio para que elaborase una estrategia, un proyecto que iluminase pedag\u00f3gicamente las mentes de las masas. \u00c9l explica lo que hizo: \u201cLo limit\u00e9 intencionadamente a los puntos que hacen posible un acuerdo inmediato para la acci\u00f3n conjunta de los obreros, y que pueden satisfacer directamente las necesidades de la lucha de clases y fomentar las organizaciones de los obreros como clase. Los se\u00f1ores de Par\u00eds tienen la cabeza atiborrada de las m\u00e1s hueras frases proudhonianas. Charlan de la ciencia y no saben nada. Mantienen una actitud despectiva ante todo los revolucionario, es decir, hacia toda acci\u00f3n que dimane de la propia lucha de clases, hacia todo movimiento social concentrado, que, por tanto, puede llevarse tambi\u00e9n por medios pol\u00edticos\u2026\u201d<\/p>\n

Al igual que en el Manifiesto, Marx volv\u00eda a recalcar que los comunistas no ten\u00edan un programa propio, salvo el de organizar el proletariado y construir as\u00ed la clase \u2013organizaci\u00f3n del proletariado en clase-. Y que la tarea de los comunistas era ser \u201cexpresi\u00f3n de conjunto de las condiciones reales de una lucha de clases existente<\/strong>, de un movimiento hist\u00f3rico que se est\u00e1 desarrollando ante nuestros ojos\u201d<\/strong>. Ser saber segundo, filosofar sobre la experiencia generada por la praxis, para reintroducir la reflexi\u00f3n en el debate p\u00fablico; no cabeza gu\u00eda, no \u201cestado mayor\u201d dentro de una divisi\u00f3n del trabajo en la que una elite decide y una masa act\u00faa. Creo que la frase sobre la Comuna como la forma de la rep\u00fablica \u201cal fin encontrada\u201d apunta esta idea: es una forma pol\u00edtica surgida de la lucha y de la deliberaci\u00f3n interna al movimiento. Esta forma de pensar el proceso revolucionario ser\u00eda abandonada.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 fue abandonada?<\/strong><\/p>\n

Marx ser\u00eda derrotado. Se impondr\u00eda en la nueva etapa el tipo de organizaci\u00f3n partido socialdem\u00f3crata. Por cierto, a los 20 a\u00f1os de la Comuna, Engels recuperar\u00eda este texto \u2013lo har\u00eda adem\u00e1s en los pocos a\u00f1os de vida que le quedaban, con otros textos del periodo de 1848; inventar\u00eda un libro de Marx inexistente Las luchas de clases en Francia de 1848 a 1850 en el que incluir\u00eda su gran pr\u00f3logo testamento de 1894- para polemizar con la forma de hacer pol\u00edtico de la socialdemocracia, presentando una alternativa de hacer pol\u00edtico. No es que Engels pensase que aquello \u2013la Comuna, las luchas del 48, etc- hubiese sido algo satisfactorio. Su preocupaci\u00f3n por el campesinado -por ejemplo, \u201cEl problema campesino en Francia y en Alemania\u201d de 1894-, esto es, por la mayor\u00eda de la poblaci\u00f3n subalterna, sin la que no hay democracia, ni proceso revolucionario con posibilidades, era muy consciente y clara. Y esa preocupaci\u00f3n hab\u00eda estado desaparecida en el proceso franc\u00e9s desde 1848 y tambi\u00e9n en 1871. Queda en el pr\u00f3logo de Engels, de 1891 a Guerra civil en Francia una frase ambigua en relaci\u00f3n con el fracaso de 1848 : \u201csi el proletariado no estaba todav\u00eda en condiciones de gobernar\u2026\u201d \u00bfCu\u00e1les eran esas condiciones? En el futuro se abrir\u00edan dos respuestas.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1les son esas respuestas?<\/strong><\/p>\n

Una confiar\u00eda en el desarrollo de la clase obrera hasta ser mayoritaria, de la mano del capitalismo. Otra, minoritaria, pero que lograr\u00eda sostenerse a la cabeza de la experiencia de la revoluci\u00f3n rusa hasta la muerte de Lenin, insistir\u00eda en la Democracia: en el acuerdo entre las clases subalternas. En el acuerdo con la mayor\u00eda campesina y la aceptaci\u00f3n pol\u00edtica de sus justas reivindicaciones. En la subordinaci\u00f3n del programa econ\u00f3mico a las exigencias de la democracia. Pero el caso de la Comuna s\u00ed ofrec\u00eda un modelo pol\u00edtico alternativo. \u201cPol\u00edtico\u201d, esto es, no anarquista, pero tampoco dirigido por una elite desarrollista, industrialista, sino basado en el proceso de masas y en las deliberaciones internas del mismo.<\/p>\n

Este car\u00e1cter de proceso pol\u00edtico cuyo fin es convertir el movimiento en Estado, esto es, cuyo programa, cuya meta, no es \u201cecon\u00f3mica\u201d \u2013mejoras salariales o socializaci\u00f3n de la propiedad- sino que la propia alternativa econ\u00f3mica queda sometida al proceso deliberativo del movimiento y no se piensa al movimiento, a la soberan\u00eda, a la democracia real como un instrumento para el fin de la socializaci\u00f3n, era lo que Marx recalcaba en pol\u00e9mica con otras corrientes mediante su texto sobre la Comuna.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 lecciones extrajo Marx del, digamos, fracaso comunero en tu opini\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

Creo respondida de alguna manera esta pregunta. Los procesos revolucionarios deben ser capaces, en primer lugar, de interpelar a la mayor\u00eda de la poblaci\u00f3n.<\/p>\n

\u00bfVolvi\u00f3 a escribir sobre la Comuna en sus \u00faltimos a\u00f1os?<\/strong><\/p>\n

Como nos recuerda Arthur Rosenberg, la importancia de la Comuna para Marx fue moment\u00e1nea. Una vez cerrado el proceso no volvi\u00f3 sobre el mismo.<\/p>\n

\u00bfLos blanquistas fueron mayor\u00eda en el movimiento insurreccional? \u00bfQui\u00e9nes eran? <\/strong><\/p>\n

Los blanquistas eran los herederos de la revoluci\u00f3n del 48 en 1871, aunque Auguste Blanqui no pudo participar en la primera al estar en la c\u00e1rcel. El blanquismo era una teor\u00eda conspiratoria de la pol\u00edtica, que hab\u00eda surgido como consecuencia de la derrota de la revoluci\u00f3n Francesa de 1789 a 1795, que manten\u00eda una desconfianza hacia los procesos de masas. Pero los grupos blanquistas no actuaron seg\u00fan ese proceder durante la Comuna, sino como grupos de activaci\u00f3n de la democracia.<\/p>\n

Se ha hablado del primer Estado obrero de la historia. \u00bfTe parece exacta esta afirmaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

Creo que esa idea fue construida a posteriori y de forma retrospectiva\u2026 por quienes eran capaces de pensar que un Estado pod\u00eda ser \u201cobrero\u201d. No pretendo criticar con esto la aspiraci\u00f3n a un poder pol\u00edtico creado por las clases subalternas; no estoy criticando la idea de que \u00e9stas puedan constituirse en poder pol\u00edtico. Sino a la realidad de que en Europa, hasta la segunda mitad del siglo XX la mayor\u00eda social era campesina. El proyecto de un Estado obrero era un disparate antidemocr\u00e1tico. El olvido del campesinado por parte del economicismo impuesto por las elites dirigentes al movimiento pol\u00edtico, su desarrollismo industrialista, obsesionaba al viejo Engels. Y esa ideolog\u00eda fue puesta en ejecuci\u00f3n en la URSS tras la muerte de Lenin. Sabemos lo que signific\u00f3, romper el bloque de masas sobre el que se sustentaba el r\u00e9gimen, persecuci\u00f3n masiva contra los \u201ckulaks\u201d burgueses \u2013sic-, esto es contra el campesinado, y una cat\u00e1strofe agr\u00edcola de la que el r\u00e9gimen nunca se sobrepondr\u00eda.<\/p>\n

\u00bfVes alg\u00fan hilo de continuidad entre la revoluci\u00f3n francesa de 1789 y la comuna, casi un siglo despu\u00e9s?<\/strong><\/p>\n

Desde la reconstrucci\u00f3n hecha a posteriori, que tomaba como criterio de discriminaci\u00f3n la existencia o no de una organizaci\u00f3n estilo partido social dem\u00f3crata, la Comuna ha sido considerada el \u00faltimo episodio de la Revoluci\u00f3n de 1789. S\u00ed creo que es una continuaci\u00f3n del proceso revolucionario de 1848. Si se quiere, del abierto en 1830 en Francia. Sin embargo, existe una enorme diferencia entre el sujeto revolucionario de las luchas que van de 1789 a 1795 y lo que sobreviene despu\u00e9s. La revoluci\u00f3n francesa se produjo con toda esa potencia de la que sabemos, la que hace que el mundo, tras ella, no fuese el mismo, como consecuencia de que en esa lucha particip\u00f3 la inmensa mayor\u00eda de la poblaci\u00f3n. Y por ello su \u201cmotor\u201d fueron, no la toma de la Bastilla, no el juramento del juego de la pelota, sino 6 colosales jacquer\u00edes, esto es, movilizaciones o levantamientos organizados por el campesinado, de \u00e1mbito nacional que recorrieron el pa\u00eds y dieron respuesta a los 6 estados de sitio \u2013el estado de excepci\u00f3n, con el uso del ej\u00e9rcito para reprimir a las masas, es un invento franc\u00e9s de ese periodo. La declaraci\u00f3n de la patria en peligro puso en pie de guerra a un mill\u00f3n de hombres: era el campesinado insurrecto. Creo, que, como reconoci\u00f3 el gran historiador de la Revoluci\u00f3n francesa, y gran defensor de Robespierre, Albert Mathiez, la revoluci\u00f3n que s\u00ed ten\u00eda continuidad con la de 1789 era la revoluci\u00f3n rusa de 1917 \u2013\u201cBolcheviks et Jacobins\u201d-. Las revoluciones del siglo XlX se dieron de espaldas al campesinado. De nuevo creo que es conveniente recordar el an\u00e1lisis de Arthur Rosenberg sobre la revoluci\u00f3n de 1848. Los obreros aceptaron un pacto sobre la segunda rep\u00fablica seg\u00fan el que el campesinado pasaba a ser el que pechaba con el grueso de los impuestos y se convert\u00eda en un instrumentum vocale dedicado a la producci\u00f3n de alimentos baratos para compensar los salarios bajos, dejarlo en manos de los usureros. Aceptar esto era hacer perder la ilusi\u00f3n sobre el nuevo r\u00e9gimen a las cuatro quintas partes de la poblaci\u00f3n; perder como aliado a la mayor\u00eda de la poblaci\u00f3n francesa. Esta miop\u00eda es la que produjo la derrota de julio. Los tres jornadas de julio fueron muy heroicas, pero la derrota estaba ya sellada por el aislamiento pol\u00edtico de los obreros.<\/p>\n

\u00bfCrees que la tradici\u00f3n de los comunes debe seguir reconoci\u00e9ndose en la Comuna? <\/strong><\/p>\n

Creo que esa tradici\u00f3n de acci\u00f3n soberana de masas, de no subordinaci\u00f3n a proyectos ex\u00f3genos, de lucha pol\u00edtica organizada de los subalternos y de aprender de la propia experiencia es un patrimonio fundamental para los \u201cmuchos pobres\u201d de todos los tiempos<\/p>\n

Nota:<\/strong><\/p>\n

[1] Carlos Marx, \u201cCarta a Ludwig Kugelmann\u201d 1866, en Marx y Engels, Obras Escogidas en tres vol\u00famenes, vol 2, Ed Progreso, Mosc\u00fa, 1974 pp 440, 441.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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