Se puede bajar de la Red<\/a> y da cuenta de la influencia del radicalismo estudiantil entre 1969 y 1975.<\/p>\nSostienes que comprometerse con la actividad antifranquista era una de las mejores opciones posibles para un joven que se asomaba a la vida de adulto. Pero, \u00bfno eran muchos los riesgos que se corr\u00edan (la tortura, la prisi\u00f3n e incluso la muerte en algunos casos)? Por lo dem\u00e1s, por lo que sabemos, la militancia antifranquista no fue, ni de lejos, mayoritaria entre los j\u00f3venes de aquellos a\u00f1os, ni siquiera entre los universitarios. Para ellos, no era una buena opci\u00f3n.<\/b><\/p>\n
La tortura y las c\u00e1rceles fueron un poderoso medio disuasorio. Es muy dif\u00edcil medir su eficacia. Siempre me admir\u00f3 la decisi\u00f3n con la que muchos j\u00f3venes asum\u00edan los compromisos y los riesgos de la clandestinidad.<\/p>\n
Cuando digo buena opci\u00f3n estoy hablando de lo que esos compromisos supusieron para su constituci\u00f3n moral y para su comportamiento social.<\/p>\n
Te cito: \u00abEn mi conciencia no hay lugar para el arrepentimiento sobre el hecho de haberme embarcado en la acci\u00f3n antifranquista.\u00bb \u00bfNi siquiera cuando fuiste militante de ETA? \u00bfNi siquiera cuando el MC vivi\u00f3 su etapa m\u00e1s mao\u00edsta, sin mucho conocimiento de causa seg\u00fan t\u00fa mismo reconoces? <\/b><\/p>\n
Mi ingreso en ETA fue una forma de incorporarme al antifranquismo. A la altura de 1965, ETA hab\u00eda experimentado ciertos cambios ideol\u00f3gicos que me parec\u00edan positivos. Pero he de reconocer que me mov\u00ed con una visi\u00f3n ingenua y voluntarista. Ten\u00eda la ilusi\u00f3n de poder contribuir, junto con quienes ten\u00edan un enfoque parecido, a que ETA, que entonces era ajena a una pr\u00e1ctica terrorista, eso vino a\u00f1os despu\u00e9s, se convirtiera en una organizaci\u00f3n desprovista de sus defectos originarios, como era la influencia del nacionalismo vasco sabiniano. No tard\u00e9 en comprobar que eso no era posible.<\/p>\n
Aparte de eso y en pocas palabras: no lamento el compromiso antifranquista, pero s\u00ed algunos de los marcos ideol\u00f3gicos, entre ellos el mao\u00edsmo, a trav\u00e9s de los cuales se plasm\u00f3 ese compromiso durante bastante tiempo.<\/p>\n
\u00bfY por qu\u00e9 fuimos tan mao\u00edstas a pesar de que nuestro conocimiento de la historia y la situaci\u00f3n pol\u00edtica china era bastante d\u00e9bil?<\/b><\/p>\n
Todas las organizaciones revolucionarias, y el MC no era una excepci\u00f3n, necesitaban alg\u00fan soporte ideol\u00f3gico m\u00e1s o menos consagrado. No lo veo como algo positivo pero sin eso era dif\u00edcil sobrevivir. De hecho casi todas dispon\u00edan de alguna de las ideolog\u00edas disponibles en el mundo.<\/p>\n
El mao\u00edsmo, despu\u00e9s del conflicto chino\u2013sovi\u00e9tico de comienzos de los a\u00f1os sesenta y de la Revoluci\u00f3n Cultural de la segunda mitad de esa d\u00e9cada, pod\u00eda atender a esa demanda. Lo que llegaba de China ten\u00eda un aire m\u00e1s revolucionario y hasta innovador que lo que proced\u00eda de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica. Se implant\u00f3 r\u00e1pidamente en Europa. Y el Gobierno chino ten\u00eda poder para producir y difundir propaganda entre quienes est\u00e1bamos bajo la influencia de esas ideas. A los j\u00f3venes mao\u00edstas de entonces nos faltaba conocimiento, experiencia, sentido cr\u00edtico y nos sobraba ingenuidad. Tardamos en darnos cuenta de lo que era realmente la dictadura china. Y finalmente, ya en los a\u00f1os ochenta y despu\u00e9s. tratamos de alcanzar una autonom\u00eda ideol\u00f3gica de la que inicialmente carec\u00edamos.<\/p>\n
No se ha hecho justicia, se\u00f1alas, con los luchadores antifranquistas. Se les trat\u00f3 mal, sostienes, igual\u00e1ndoles en la ley de Amnist\u00eda con verdugos y torturadores, como si todos fueran corresponsables. \u00bfLa aceptaci\u00f3n de la ley de Amnist\u00eda de octubre de 1977 fue entonces un error de la izquierda desde tu punto de vista?<\/b><\/p>\n
Me cuesta emitir ahora un juicio preciso sobre aquella ley que no recuerdo en su contenido concreto. Tampoco s\u00e9 qu\u00e9 alternativas reales pod\u00edan valer. Con todo, me parece problem\u00e1tica esa mezcla entre beneficiarios franquistas y antifranquistas.<\/p>\n
Usas en varias ocasiones el concepto <\/b>conversi\u00f3n<\/b><\/i>. Aqu\u00ed, por ejemplo: \u00ab\u00bfqu\u00e9 se hab\u00eda almacenado en nosotros que facilit\u00f3 esa conversi\u00f3n?\u00bb. Pero conversi\u00f3n suena a religi\u00f3n. \u00bfSe trat\u00f3 de eso, de una especie de conversi\u00f3n religiosa? \u00bfPero no \u00e9ramos muchos de nosotros agn\u00f3sticos, ateos m\u00e1s bien, e incuso anticlericales en algunos casos?<\/b><\/p>\n
Tocamos una cuesti\u00f3n crucial.<\/p>\n
El libro parte de la constataci\u00f3n de que en esos a\u00f1os hay m\u00faltiples factores que propician la incorporaci\u00f3n de sectores de la juventud al antifranquismo. Pero trata de ir m\u00e1s all\u00e1: plantea una cuesti\u00f3n que, a mi juicio, posee inter\u00e9s: \u00bfQu\u00e9 hab\u00eda en cierto n\u00famero de cabezas juveniles que favoreci\u00f3 el paso al antifranquismo, al marxismo, al revolucionarismo?<\/p>\n
Las ideas de todos los ni\u00f1os y los adolescentes estuvieron influidas por la educaci\u00f3n escolar, por los ambientes culturales, por las familias, por las costumbres sociales\u2026 El adoctrinamiento religioso era muy potente.<\/p>\n
Fueron notables los cambios ideol\u00f3gicos que se produjeron en los j\u00f3venes que integraron esta hornada antifranquista. La palabra conversi\u00f3n trata de subrayar la importancia de esos cambios.<\/p>\n
No obstante, esos cambios no fueron tan completos como muchos pens\u00e1bamos. Cre\u00edamos que hab\u00edamos roto enteramente con las ideas que nos hab\u00edan transmitido en la infancia y en la adolescencia. Y muchos pens\u00e1bamos que nuestra ruptura con la religi\u00f3n era total.<\/p>\n
Pero no fue tan total…<\/b><\/p>\n
Eso pienso. Entiendo que fue un proceso de cambio importante en el que hubo rupturas y superaci\u00f3n de lo que hab\u00edamos recibido anteriormente, pero tambi\u00e9n conservaci\u00f3n parcial aunque fuera bajo expresiones distintas.<\/p>\n
Si volvemos la vista hacia aquellos a\u00f1os, no es dif\u00edcil apreciar en nuestros valores y actitudes de entonces, elementos dejados en nosotros por la educaci\u00f3n que se nos hab\u00eda dado. Algunos mejores y otros peores.<\/p>\n
Puedo mencionar la b\u00fasqueda de una sociedad perfecta hacia la que encaminarnos, una tendencia a otorgar una trascendencia excesiva a nuestros actos, el prop\u00f3sito de mejorar poco menos que ilimitadamente a los seres humanos, la idea de considerar como absolutos los objetivos pol\u00edticos\u2026 Estos aspectos problem\u00e1ticos algo tienen que ver con la experiencia religiosa anterior.<\/p>\n
Tambi\u00e9n tienen que ver con ella el altruismo, la generosidad, la abnegaci\u00f3n, que ven\u00edan de atr\u00e1s y que afortunadamente intervinieron en esas transformaciones ideol\u00f3gicas y permanecieron en nuestro caudal de valores.<\/p>\n
A mi parecer no est\u00e1bamos en lo cierto cuando cre\u00edamos que nuestras ideas posteriores a esa conversi\u00f3n no ten\u00edan nada que ver con las que nos hab\u00edan sido inculcadas en la infancia y en la adolescencia.<\/p>\n
Hablas de la <\/b>actitud antagonista exagerada<\/b><\/i> de aquellos j\u00f3venes. \u00bfPor qu\u00e9 exagerada? \u00bfQu\u00e9 efectos negativos tuvo esa actitud?<\/b><\/p>\n
No es raro que una dictadura, exagerada por naturaleza, suscite oponentes tambi\u00e9n exagerados aunque en otras direcciones. Nosotros lo \u00e9ramos: tend\u00edamos a hacer asuntos de vida o muerte de demasiadas divergencias pol\u00edticas. Conden\u00e1bamos severamente a quienes pensaban de otra forma. Critic\u00e1bamos algunas demandas, consideradas reformistas, en nombre de objetivos muy ambiciosos que no era posible hacer realidad\u2026 \u00bfMe equivoco si digo que a menudo \u00e9ramos demasiado belicosos?<\/p>\n
\u00bfPor qu\u00e9 hubo tanta animadversi\u00f3n en los grupos de extrema izquierda de aquellos a\u00f1os a organizaciones pol\u00edticas y sindicales, como el PCE o CCOO, a las que se tildaba, con mucha desconsideraci\u00f3n-desprecio poli\u00e9tico adem\u00e1s, de reformistas, revisionistas, pactistas, entreguistas, poco combativas, etc.?<\/b><\/p>\n
Esto ilustra lo que acabo de decir, aunque algo tiene que ver tambi\u00e9n con la competencia entre organizaciones que se disputan unos mismos espacios.<\/p>\n
\u00bfPor qu\u00e9 fuimos durante a\u00f1os tan poco cr\u00edticos con la violencia pol\u00edtica, con lo que llam\u00e1bamos violencia revolucionaria? \u00bfPor la violencia que el franquismo (y m\u00e1s all\u00e1 del franquismo) ejerc\u00eda con mano de hierro sobre la sociedad, sobre sus sectores m\u00e1s vulnerables? \u00bfPorque no quedaba otra, porque no exist\u00edan otros medios?<\/b><\/p>\n
Otros medios los hab\u00eda y eran los que empleaba casi todo el antifranquismo.<\/p>\n
En esos a\u00f1os, la legitimaci\u00f3n de la violencia pol\u00edtica formaba parte de la tradici\u00f3n y de las se\u00f1as de identidad de los movimientos revolucionarios en todo el mundo.<\/p>\n
Y esa fue en Espa\u00f1a una caracter\u00edstica de las organizaciones radicales de izquierda. Defend\u00edamos la legitimidad de la violencia pol\u00edtica no solo para luchar contra una dictadura como la franquista sino, m\u00e1s ampliamente, para construir una vida social y pol\u00edtica que nos parec\u00eda preferible.<\/p>\n
Esta forma de ver las cosas favoreci\u00f3 que una parte de la izquierda revolucionaria justificase la violencia de ETA no solo bajo el franquismo sino tambi\u00e9n despu\u00e9s. Ese fue mi caso durante a\u00f1os. Un error grave que deploro profundamente.<\/p>\n
\u00bfCu\u00e1ndo dejamos de justificar la violencia de ETA?<\/b><\/p>\n
Habr\u00eda que hablar de la evoluci\u00f3n de cada cual. Personalmente tendr\u00eda que repasar mis papeles para poner fechas a todo esto. Y ordenarlo, porque hay que distinguir aspectos diversos. Por ejemplo: una cosa es llegar a la idea de que no tiene sentido pol\u00edtico seguir con aquella violencia pol\u00edtica y otra diferente rechazar por razones \u00e9ticas que se mate a personas. No es lo mismo. Tampoco es igual, por un lado, rechazar en privado lo que hac\u00eda ETA y, por otro lado, condenarlo y manifestarse p\u00fablicamente en contra. Y algo diferente es unir a la condena la solidaridad con las v\u00edctimas.<\/p>\n
Citas a Schumpeter \u2013\u00abEs absurdo negar que hasta en el trabajo m\u00e1s cient\u00edfico de Marx su an\u00e1lisis est\u00e1 deformado no solo por la influencia de motivos pr\u00e1cticos, no solo por influencia de apasionados juicios de valor, sino tambi\u00e9n por el autoenga\u00f1o ideol\u00f3gico\u00bb\u2013 y se\u00f1alas que en aquel tiempo \u00abmuchos hubi\u00e9ramos puesto el grito en el cielo ante tama\u00f1o aserto\u00bb. En cambio, la opini\u00f3n del influyente economista liberal-conservador, <\/b>ministro de Finanzas en 1919 de la primera Rep\u00fablica austr\u00edaca,<\/b> te parece a d\u00eda de hoy un juicio bien fundado. \u00bfPor qu\u00e9?<\/b><\/p>\n
En los a\u00f1os ochenta y noventa del siglo XX tuve la oportunidad de estudiar detenidamente la obra de Marx y llegue a la conclusi\u00f3n de que, en mayor o menor medida, en los trabajos de Marx con alcance cient\u00edfico se encuentran elementos ideol\u00f3gico-pol\u00edticos extra-cient\u00edficos, algo nada raro por lo dem\u00e1s ni en el siglo XIX ni hoy en d\u00eda. Tuve ocasi\u00f3n de abordar esta cuesti\u00f3n en un libro publicado en 1993 que se titul\u00f3 La sombra de Marx.<\/i> En los \u00faltimos treinta a\u00f1os no he encontrado motivos para cambiar de opini\u00f3n.<\/p>\n
Pero si no es raro, si es muy general la presencia de elementos ideol\u00f3gico-pol\u00edticos en las disciplinas sociales, entonces eso no representar\u00eda un, digamos, defecto singular en el caso Marx. A lo mejor tambi\u00e9n Schumpeter, por ejemplo, bebi\u00f3 de la misma taza.<\/b><\/p>\n
Vaya que si es frecuente. No digo que ese sea un defecto singular de Marx, sino que Marx no escap\u00f3 al mismo, tan extendido en el siglo XIX y que no ha desaparecido hoy en d\u00eda.<\/p>\n
Doy un salto en el tiempo, de 1975 a 1986. \u00bfSe equivoc\u00f3 esa izquierda radical cuando puso toda su carne en el asador para evitar la permanencia de Espa\u00f1a en la OTAN?<\/b><\/p>\n
En un principio toda la izquierda estaba en esa idea, incluido el PSOE. Creo que en aquellos momentos estuvo bien emplearse a fondo para tratar de impedir lo que finalmente se produjo. Adem\u00e1s del inter\u00e9s que pudo tener el debate p\u00fablico que plante\u00f3 el movimiento contra la pertenencia a la OTAN, se logr\u00f3 movilizar a amplios sectores sociales y reactivar en cierta forma algunas fuerzas antifranquistas que hab\u00edan ido aletarg\u00e1ndose tras la Transici\u00f3n.<\/p>\n
\u00bfY sigue siendo razonable actualmente ser anti-ot\u00e1nico?<\/b><\/p>\n
Hay mucho que criticar en la OTAN actual, en su composici\u00f3n, en ciertas actuaciones, en el papel que desempe\u00f1an en ella los Estados Unidos\u2026 Pero no estoy de acuerdo con que se impugne la resistencia ucraniana frente la guerra de agresi\u00f3n rusa por el hecho de que la OTAN la apoye. Y tampoco que no se comprenda a las poblaciones lim\u00edtrofes con Rusia cuando tratan de protegerse de la pol\u00edtica que hoy encarna Putin bajo el paraguas de la OTAN.<\/p>\n
Si tuvieras que se\u00f1alar los puntos fuertes de aquella generaci\u00f3n de j\u00f3venes, \u00bfcu\u00e1les destacar\u00edas?<\/b><\/p>\n
Su compromiso con el antifranquismo y todo lo que llevaba consigo: oposici\u00f3n a la desigualdad, rechazo de la injusticia social, audacia, creatividad, generosidad, sentido de la solidaridad y del apoyo mutuo\u2026<\/p>\n
\u00bfY cu\u00e1les ser\u00edan sus puntos d\u00e9biles?<\/b><\/p>\n
Destaco los siguientes: uno, la identificaci\u00f3n con dictaduras como la de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, la cubana o la china (esto \u00faltimo se registr\u00f3 particularmente en quienes fuimos mao\u00edstas durante algunos a\u00f1os). Otro es el ya mencionado problema de la violencia pol\u00edtica. Otro, en fin, la dependencia de ideolog\u00edas procedentes del siglo XIX, que eran asumidas sin la menor distancia cr\u00edtica y con un esp\u00edritu frecuentemente dogm\u00e1tico.<\/p>\n
Afirmas que el examen cr\u00edtico sobre aquel per\u00edodo ha sido escaso tanto entre quienes han permanecido en la izquierda como entre quienes han buscado climas pol\u00edticos m\u00e1s moderados o simplemente se han alejado de sus inquietudes juveniles. \u00bfNo eres t\u00fa, por ejemplo, un contraejemplo de esa afirmaci\u00f3n? \u00bfNo lo son muchos amigos y compa\u00f1eros? Por lo dem\u00e1s y con disculpas: \u00bfqu\u00e9 beneficios podr\u00edamos obtener de agudizar nuestro esp\u00edritu cr\u00edtico sobre todo aquello a estas alturas de nuestras vidas?<\/b><\/p>\n
Los que participamos en aquellas experiencias hemos escrito poco sobre ellas. O as\u00ed me lo parece. No acabo de tener una explicaci\u00f3n satisfactoria de este hecho.<\/p>\n
Adem\u00e1s, una parte de mi generaci\u00f3n muestra una tenaz aversi\u00f3n a la autocr\u00edtica.<\/p>\n
\u00bfBeneficios del reconocimiento de los errores? Por de pronto tener nosotros mismos un punto de vista m\u00e1s exigente sobre lo que fuimos e hicimos. Y m\u00e1s realista. No es poco; tiene cierta importancia. En general no est\u00e1 de m\u00e1s transmitir esa percepci\u00f3n a quienes vienen detr\u00e1s y se interesan por conocer c\u00f3mo fue aquello. Aunque no se me escapa que las notables diferencias entre aquella situaci\u00f3n y el presente hace dif\u00edcil entrar provechosamente en el meollo de aquellos problemas.<\/p>\n
\u00bfQuieres a\u00f1adir algo m\u00e1s, querido Eugenio?<\/b><\/p>\n
Temo que, buscando la brevedad, algunas de mis respuestas hayan sido excesivamente sumarias. Sobre todos estos puntos he podido extenderme en el libro que estamos comentando.<\/p>\n
Gracias por tu trabajo, Salvador.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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<\/a>\u00bfQui\u00e9nes eran esos j\u00f3venes antifranquistas a los que aludes en el t\u00edtulo de tu \u00faltimo libro? \u00bfHijos o nietos de los vencidos en la guerra civil?<\/b><\/p>\n