![\"\"](\"https:\/\/espai-marx.net\/wp-content\/uploads\/2023\/07\/decrecimiento-del-que-al-como-propuestas-para-el-estado-espanol.jpg\")
<\/a>Nos hab\u00edamos quedado en este punto<\/a>. El segundo cap\u00edtulo del libro, tal vez el m\u00e1s importante, lleva por t\u00edtulo \u00ab\u00bfC\u00f3mo ser\u00eda una econom\u00eda productivista decrecentista en el Estado espa\u00f1ol?\u00bb. Present\u00e1is las l\u00edneas maestras del tipo de transformaciones que consider\u00e1is necesarias en el \u00e1mbito de la econom\u00eda y os centr\u00e1is en 10 sectores (energ\u00eda;, econom\u00eda circular-residuos; agricultura, pesca y ganader\u00eda; miner\u00eda; turismo; finanzas, etc) que consider\u00e1is centrales. Los estructur\u00e1is en tres apartados: Situaci\u00f3n, medidas y ejemplos. No cabe aqu\u00ed si no hacerte algunas preguntas generales. \u00bfEspa\u00f1a est\u00e1 peor que otros pa\u00edses de nuestro entorno?<\/b><\/p>\nPues depende de en qu\u00e9 nos fijemos. En algunas cosas est\u00e1 peor y en otras no. Algunos de los principales problemas que tenemos que encarar son: nuestro alto grado de interconexi\u00f3n con la econom\u00eda global o, dicho de otro modo, nuestra baja autosuficiencia; el alto consumo material y energ\u00e9tico no renovable enmarcado en un metabolismo industrial; la alta dependencia de la poblaci\u00f3n del mercado para satisfacer las necesidades; y un alto grado de desigualdad interna unida a una colonialidad externa.<\/p>\n
\u00bfA qu\u00e9 llam\u00e1is energ\u00edas R3<\/sup>E?<\/b><\/p>\n Nuestra propuesta consiste en desarrollar de manera acelerada energ\u00edas renovables realmente renovables, que adem\u00e1s sean emancipadoras: R3<\/sup>E. Estas energ\u00edas tienen las siguientes caracter\u00edsticas:<\/p>\n Son aquellas construidas con energ\u00eda y materiales renovables. Los materiales de las R3<\/sup>E son la biomasa, recursos abundantes, f\u00e1cilmente reciclables y que se pueden obtener haciendo uso de energ\u00edas renovables (como el hierro), y aquellos que no hace falta purificar (como el granito). La energ\u00eda es la solar en sus m\u00faltiples derivadas (radiaci\u00f3n, hidr\u00e1ulica, e\u00f3lica, biomasa).<\/p>\n La segunda caracter\u00edstica es que realizan trabajo directo o producen calor, no solo generan electricidad. Es decir, que bombean agua del subsuelo, muelen grano o calientan a las personas.<\/p>\n En tercer lugar, las energ\u00edas R3<\/sup>E se integran en el funcionamiento de los ecosistemas de manera arm\u00f3nica. Es m\u00e1s, se apoyan en el funcionamiento de los ecosistemas. Un ejemplo de R3<\/sup>E es la navegaci\u00f3n a vela, que usa los vientos marinos, m\u00e1s regulares que los terrestres, para desplazarse. Otro, la construcci\u00f3n bioclim\u00e1tica, que aprovecha el sol, la orientaci\u00f3n y las corrientes para la refrigeraci\u00f3n y la calefacci\u00f3n, haciendo uso de materiales de la zona. Un tercero, la permacultura y los bosques comestibles, que se basan en los equilibrios ecosist\u00e9micos para alimentar (dotar de energ\u00eda) a las personas y a muchos otros seres vivos.<\/p>\n El cuarto elemento es que se basen en el principio de \u00abcosecha honorable\u00bb. Este es un concepto de las poblaciones ind\u00edgenas norteamericanas que persigue una doble finalidad. Por un lado, dejar para el resto de seres vivos. Es decir, no acaparar toda la energ\u00eda solar. Ni siquiera una parte importante, pues esta es indispensable para el funcionamiento de los ecosistemas. Por otro lado, la cosecha honorable tambi\u00e9n persigue favorecer la expansi\u00f3n de la vida, por ejemplo tomando le\u00f1a de los bosques a trav\u00e9s de una entresaca que estimule la regeneraci\u00f3n de la masa arb\u00f3rea y de otros tipos de vegetales y, con ello, enriqueciendo el ecosistema.<\/p>\n La \u00faltima de las caracter\u00edsticas es su control comunitario. Control sobre el uso y tambi\u00e9n sobre las herramientas. Solo as\u00ed podr\u00e1n ser t\u00e9cnicas caracter\u00edsticas de sociedades democr\u00e1ticas y justas. Esto implica tecnolog\u00edas sencillas y de cercan\u00eda (fabricadas con materiales y energ\u00edas de proximidad). Dicho de otra forma, la apuesta es por las comunidades energ\u00e9ticas, entendi\u00e9ndolas como algo que puede ir mucho m\u00e1s all\u00e1 de paneles solares de uso compartido.<\/p>\n En algunas secciones, el apartado de ejemplos es breve. \u00bfEso significa que queda mucho por hacer?<\/b><\/p>\n Sobre todo significa que no hemos querido hacer una recopilaci\u00f3n exhaustiva de ejemplos, sino simplemente ilustrar con experiencias concretas la viabilidad las ideas que proponemos. En todo caso, s\u00ed queda mucho por hacer.<\/p>\n El turismo, sosten\u00e9is, debe sufrir un proceso de reducci\u00f3n importante. \u00bfC\u00f3mo se consigue una reducci\u00f3n as\u00ed? \u00bfNo puede caerse en el autoritarismo, en la imposici\u00f3n de medidas por razonables y urgentes que estas puedan ser?<\/b><\/p>\n La industria tur\u00edstica espa\u00f1ola no solo tiene impactos ambientales muy fuertes, como los relacionados con el desarrollo urban\u00edstico desaforado, y sociales, como los procesos de gentrificaci\u00f3n que generan un incremento de las desigualdades. Es que adem\u00e1s es insostenible en el tiempo. Se pasa en la disponibilidad masiva de petr\u00f3leo para traer a millones de personas, algo que est\u00e1 tocando a su fin; en que no suba el nivel del mar para preservar las playas, lo que est\u00e1 sucediendo por la emergencia clim\u00e1tica; o en tener agua disponible para regar campos de golf y dar de beber, en regiones con cada vez mayor estr\u00e9s h\u00eddrico; y as\u00ed un largo etc\u00e9tera de factores ambientales que est\u00e1n dejando de ser una realidad.<\/p>\n El turismo se va a reducir de manera dr\u00e1stica mediante pol\u00edticas puestas en marcha con alg\u00fan criterio de justicia social o como consecuencia de crisis repetidas que terminen llev\u00e1ndose por delante el actual modelo. Digamos que la \u00abimposici\u00f3n\u00bb de las medidas va a ocurrir de una forma u otra, pero consideramos que es mucha mejor opci\u00f3n que sean con impulso social.<\/p>\n Realizar un decrecimiento del sector tur\u00edstico desde ya puede permitir poner en marcha mecanismos que salvaguarden a las personas, que son lo importante, no intentar en vano salvar al sector. Esto tiene detr\u00e1s medidas concretas, como rentas b\u00e1sicas de las iguales, fomento de la autoorganizaci\u00f3n social para satisfacer las necesidades de otras maneras, acompa\u00f1amiento hacia una rerruralizaci\u00f3n social, etc. Y esto se puede impulsar no solo a trav\u00e9s de la imposici\u00f3n estatal, que no es la l\u00ednea que defendemos, sino de procesos de concepci\u00f3n social de que vivimos en un estado de emergencia y puesta en marcha de la energ\u00eda colectiva necesaria para realizar estas transiciones. Hay ejemplos de que somos capaces de realizar esto, como cuando las sociedades focalizan toda su energ\u00eda en ganar guerras.<\/p>\n El tercer cap\u00edtulo de vuestro libro lleva por t\u00edtulo: \u00abDe aqu\u00ed hasta all\u00e1. Estrategias para una transici\u00f3n decrecentista desde los movimientos sociales.\u00bb \u00bfCu\u00e1nto son de importantes los movimientos sociales en vuestras propuestas de transici\u00f3n? \u00bfTendr\u00eda sentido hablar de una vanguardia informada y organizada que alimentara y dirigiera en la sombra esos movimientos?<\/b><\/p>\n En nuestra propuesta son claves, ya que ni el Estado ni el mercado pueden ser los motores del cambio, pues estructuralmente configuran sociedades desiguales. La sociedad organizada es quien debe tomar ese papel.<\/p>\n Adem\u00e1s, este rol de generadores del cambio no solo se lo otorgamos por incapacidad de lo otros dos, sino por capacidades propias. En un sistema que se enfrenta a un fuerte desaf\u00edo, un mecanismo clave es la diversidad. Es la principal estrategia de la vida para evolucionar. De manera que no hablamos de que sea un determinado grupo social quien tenga que actuar o dirigir la actuaci\u00f3n, pues no podemos saber con certeza cu\u00e1les son las acciones que permiten avanzar hacia sociedades justas, democr\u00e1ticas y sostenibles en los contextos que se abren. Necesitamos a la diversidad social en marcha para maximizar las probabilidades de \u00e9xito.<\/p>\n A esto se suma que el desaf\u00edo que tenemos por delante es gigantesco, lo que requiere del conjunto de la fuerza social actuando. Este grado de implicaci\u00f3n solo se puede conseguir si las personas nos sentimos protagonistas del cambio. Sujetos y no objetos de \u00e9l.<\/p>\n \u00bfPor qu\u00e9 es insuficiente la verdad? \u00bfLa verdad ya no es revolucionaria?<\/b><\/p>\n En varias de sus corrientes, el ecologismo hizo y sigue haciendo hoy una apuesta muy fuerte por comunicar \u00abla verdad\u00bb como piedra de toque de la acci\u00f3n pol\u00edtica. La idea es que una vez expuesta a \u00abla verdad\u00bb y la demostraci\u00f3n rigurosa de la irracionalidad del actual orden de cosas, la poblaci\u00f3n se convencer\u00e1 de la necesidad de un cambio de rumbo pol\u00edtico y har\u00e1 todo lo posible por materializarlo.<\/p>\n Tratar de convencer a trav\u00e9s de la raz\u00f3n objetiva, de hacer bandera de la verdad como palanca de cambio pol\u00edtico, deja tras de s\u00ed un balance de cuatro d\u00e9cadas de fracasos en sus objetivos \u00faltimos y radicales (no as\u00ed en otros menores que han permitido avances). Dicho de otro modo: la raz\u00f3n no mueve a actuar.<\/p>\n Esto no quiere decir que \u00abla verdad\u00bb no sea necesaria. Por ejemplo, requerimos del mejor conocimiento para saber qu\u00e9 caminos tomar, aunque ese conocimiento no nos pone, en general, en camino.<\/p>\n Entonces, \u00bfqu\u00e9 pone en marcha las transformaciones sociales? \u00bfQu\u00e9 papel juegan o deben jugar las emociones en el proceso de cambio?<\/b><\/p>\n De manera muy simplificada, en general, perseguimos la satisfacci\u00f3n de nuestras necesidades. Eso es lo que nos pone en marcha. Las emociones, los sentimientos y los estados de \u00e1nimo provendr\u00edan de la gesti\u00f3n de las necesidades: miedo (falta de seguridad), amor (cobertura de la necesidad de afecto) o curiosidad (b\u00fasqueda de entendimiento). Aunque obviamente esto es mucho m\u00e1s complejo. De este modo, las emociones, conectadas con las necesidades, son lo que nos activan. Por ejemplo, la rabia, que incita a la acci\u00f3n para cambiar el injusto orden vigente, es clave.<\/p>\n \u00bfC\u00f3mo se crean deseos decrecentistas?<\/b><\/p>\n Necesitamos construir un horizonte de deseo basado en el reparto del trabajo y de la riqueza, la sencillez, la lentitud, el placer derivado de tejidos sociales densos, el encuentro \u00edntimo con la naturaleza o la autonom\u00eda. Este deseo permitir\u00eda materializar una transformaci\u00f3n socioecon\u00f3mica inspirada por el Decrecimiento.<\/p>\n El deseo decrecentista existe en la sociedad probablemente m\u00e1s de lo que parece, pero se encuentra unas veces escondido, otras poco articulado y otras entrelazado con otros deseos contradictorios. Es el que impulsa a quienes anhelan prejubilarse o reducir su jornada laboral. A quienes emplean sus vacaciones en peregrinar y no en consumir monumentos. Es el deseo que lleva a abandonar la ciudad y volver a poner los pies en la tierra. El de quienes deciden trabajar en clave cooperativa. El de las personas que anteponen los cuidados a su carrera profesional. Construir movimientos sociales que extiendan estos deseos (como la jornada laboral de 30 horas) y los sit\u00faen junto a otros m\u00e1s a contracorriente de los valores actuales (por ejemplo, la frugalidad), podr\u00eda ser una buena f\u00f3rmula.<\/p>\n La construcci\u00f3n social de deseos es un proceso poli\u00e9drico en el que intervienen m\u00faltiples actores y medios. Uno de ellos son los relatos.<\/p>\n \u00bfRelatos?<\/b><\/p>\n El ser humano se alimenta de ellos desde su infancia y con ellos construye sus deseos. Necesitamos que el sector cultural proyecte ecotop\u00edas. Muchas y variadas ecotop\u00edas que sean a un tiempo factibles (consideren las crisis m\u00faltiples y los l\u00edmites) y deseables.<\/p>\n Estas ecotop\u00edas necesitan proyectar sue\u00f1os ambiciosos, pues los desaf\u00edos que tenemos por delante son muy grandes. Si queremos construir sociedades realmente justas, democr\u00e1ticas y sostenibles tenemos que poder imaginar que es posible satisfacer nuestras necesidades al margen del mercado y del Estado. La imaginaci\u00f3n humana, en realidad, no \u00abvuela libre\u00bb, sino que se construye a partir de las experiencias vividas. Por eso, poder concebir ecotop\u00edas requiere de materializar previamente peque\u00f1as maquetas de ellas. Construir otras formas de tener una vivienda, acceder a los alimentos o educar a nuestras criaturas. Experiencias que, aunque peque\u00f1as e imperfectas tengan, entre otras virtudes, la de catapultar nuestra imaginaci\u00f3n.<\/p>\n En la construcci\u00f3n social de deseos, muchas veces ser\u00e1 necesario partir de aquellos ya existentes en la sociedad para disputarlos y redefinirlos, mientras en otras ocasiones la opci\u00f3n m\u00e1s adecuada ser\u00e1 la m\u00e1s rupturista, planteando horizontes radicalmente diferentes. En todo caso, estando como estamos en una situaci\u00f3n de falta de tiempo y de necesidad de fuertes cambios mentales, los segundos son imprescindibles y probablemente m\u00e1s funcionales de lo que pueda parecer.<\/p>\n Finalmente, es necesario tambi\u00e9n romper las alas de los deseos de omnipotencia y omnisciencia, de consumo y crecimiento, de egocentrismo y de irresponsabilidad. Para que algo as\u00ed sea posible, necesitar\u00edamos hacer que se extendiera un duelo generalizado por la sociedad industrial capitalista, concebirla como algo imposible de sostenerse e indeseable. Pero esta no es la clave. Reprimir un deseo es muy dif\u00edcil y potencialmente contraproducente. Puede ser mejor idea darle salida a esa emoci\u00f3n de otra forma. Articular un sistema de valores que canalice el deseo de experiencias intensas no en volar a la otra punta del planeta, sino en juegos en cercan\u00eda desafiantes; o el de omnipotencia, no en el sistema industrial, sino en la narrativa o la creaci\u00f3n art\u00edstica; por poner algunos ejemplos.<\/p>\n Habl\u00e1is del progresismo modo verde, que bascula, precis\u00e1is, desde el liberalismo de propuestas como las de Macron hasta posiciones neokeynesianas como las de los Green New Deal de Ocasio-Cortez en EEUU, que no cuestiona sino que solo modula las pol\u00edticas neoliberales y la estructura geopol\u00edtica mundial, y que no puede funcionar sin hacer que la desigualdad aumenta cada vez m\u00e1s. \u00bfCu\u00e1les son vuestras principales cr\u00edticas a los \u00abgreennewdealistas\u00bb?<\/b><\/p>\n Se pueden resumir en tres. La primera es que las propuestas de sostener una sociedad global industrial con energ\u00edas renovables argumentamos que no es factible o que, como poco, alberga muchas dudas, lo que nos deber\u00eda llevar a actuar de acuerdo con el principio de precauci\u00f3n y no presuponer su viabilidad.<\/p>\n La segunda es que el Green New Deal se centra en algunos de los desaf\u00edos que tenemos por delante, como el energ\u00e9tico o el clim\u00e1tico, pero obvia o no da suficiente importancia a otros, como el material o el ecosist\u00e9mico. Esto implica que muchas de sus propuestas, como el coche el\u00e9ctrico o las energ\u00edas renovables hipertecnol\u00f3gicas, redundan en incrementar esas crisis materiales y ecosist\u00e9micas.<\/p>\n La tercera consiste en que proponen soluciones que no son universalizables. Es m\u00e1s, que se basan en el mantenimiento de las desigualdades, sobre todo las territoriales. Dicho de otro modo, se basan en una articulaci\u00f3n colonial del poder.<\/p>\n He dicho tres, pero en realidad habr\u00eda m\u00e1s divergencias, como el papel del Estado en el proceso de cambio, de la construcci\u00f3n de hegemon\u00eda o de las ciudades, pero creo que esas tres son suficientemente representativas.<\/p>\n \u00bfC\u00f3mo se construyen los comunalismos en sociedades, en ocasiones, tan individualistas como las nuestras? \u00bfNo es m\u00e1s un sue\u00f1o, una utop\u00eda que dese\u00e1is real?<\/b><\/p>\n El ser humano es profundamente social. Solo en colectivo consigue satisfacer sus necesidades y, adem\u00e1s, solo en colectivo consigue tener vidas felices, pues las relaciones densas y fruct\u00edferas son una fuente de bienestar indispensable. Esto implica que la construcci\u00f3n de comunidades es algo innato en el ser humano. De este modo, esta construcci\u00f3n es un continuo a lo largo de la historia de la humanidad y sigue muy presente en nuestros d\u00edas.<\/p>\n Yo m\u00e1s bien veo el tema al rev\u00e9s de c\u00f3mo se ha formulado en la pregunta: a pesar de que el capitalismo fomenta con una fuerza que no tiene parang\u00f3n el individualismo y se construye a partir de la destrucci\u00f3n de los comunalismos, estos sobreviven, pues surgen de manera espont\u00e1nea.<\/p>\n Esto no quiere decir que construir comunalismos viables en el tiempo sea sencillo, pues requiere de toda una serie de habilidades de convivencia y trabajo en equipo que no son innatas ni sencillas de aprender. Es m\u00e1s, que han sido erosionadas por el capitalismo. Ese es uno de los grandes aprendizajes que es necesario recuperar y extender a nivel social.<\/p>\n Apenas aparece en vuestro libro la palabra ecosocialismo. \u00bfPor qu\u00e9? \u00bfNo es un concepto adecuado?<\/b><\/p>\n Es un t\u00e9rmino que se asocia bastante en los imaginarios a una gesti\u00f3n social estatal y nuestra propuesta es otra. No pasa por el Estado, sino que m\u00e1s bien lo trasciende. En todo caso, dentro del ecosocialismo hay otras visiones con las que nos podr\u00edamos encontrar a gusto, pero nos ha parecido que generaba menos confusi\u00f3n no usar el t\u00e9rmino.<\/p>\n Una ausencia extra\u00f1a: Kohei Saito. \u00bfNo es santo de vuestra devoci\u00f3n, no os resultan de inter\u00e9s las aportaciones del joven fil\u00f3sofo japon\u00e9s?<\/b><\/p>\n S\u00ed creemos que son interesantes. No lo hemos citado porque su aportaci\u00f3n m\u00e1s importante son sus investigaciones sobre si se podr\u00eda calificar a Marx como proto-decrecentista, pero estas investigaciones no nos resultan relevantes para los objetivos de nuestro libro. Que Marx pensase una cosa u otra no nos da ni quita raz\u00f3n. Por otro lado, las propuestas decrecentistas de Saito son m\u00e1s b\u00e1sicas de las que hemos querido desarrollar en el libro, en el que hemos intentado ir m\u00e1s all\u00e1 de lo que se hab\u00eda elaborado en la literatura decrecentista en los \u00faltimos lustros, no solo por Saito. Finalmente, en algunos aspectos discrepamos.<\/p>\n \u00bf<\/b>Qu\u00e9 significa para ti el exitoso resultado del refer\u00e9ndum ecuatoriano del pasado 20 de agosto? \u00a1Yasun\u00ed no se toca!<\/b><\/p>\n Varias cosas importantes. La primera es que las luchas clim\u00e1ticas m\u00e1s exitosas del momento no tienen su coraz\u00f3n en el plano institucional y mucho menos en el empresarial, sino en los movimientos sociales. La victoria del s\u00ed es el resultado de, al menos, 10 a\u00f1os de luchas sociales.<\/p>\n La segunda idea importante es que la poblaci\u00f3n es capaz de afrontar la emergencia clim\u00e1tica y ecost\u00e9mica que vivimos de manera bastante m\u00e1s coherente y valiente que las \u00e9lites pol\u00edticas y econ\u00f3micas. Adem\u00e1s, que la democracia no es un problema, sino un aliado en el proceso de cambio.<\/p>\n La tercera es que los procesos democr\u00e1ticos no solo requieren de fuerza previa que los imponga (esos 10 a\u00f1os, al menos, de lucha que dec\u00eda anteriormente), sino tambi\u00e9n de fuerza posterior que permita que se ejecuten. La preservaci\u00f3n del Yasun\u00ed no ser\u00e1 un resultado inmediato del resultado del refer\u00e9ndum, sino que ser\u00e1 una realidad si la lucha se perpet\u00faa en el tiempo forzando a que se ejecute la decisi\u00f3n popular. Esto es algo que es muy importante considerar cuando se reclaman, por ejemplo, asambleas ciudadanas clim\u00e1ticas.<\/p>\n Dos preguntas finales. \u00bfPor qu\u00e9 son a veces tan duras y descalificadoras las discusiones entre autores de las diversas corrientes ecologistas?<\/b><\/p>\n Probablemente se junten varios factores. Por una parte, la desesperaci\u00f3n de ver qu\u00e9 no queda tiempo para los ingentes cambios que tenemos que poner en marcha. Esto genera nerviosismo. Por otra, los egos, muy relacionados con nuestra sociedad individualista, y la educaci\u00f3n machista, que incentivan este tipo de comportamientos y facilitan entrar en una escalada de agresiones. Tambi\u00e9n la falta de capacidad de gestionar la diversidad, incluso de aceptarla. En algunos casos, la cosa puede ir a m\u00e1s, pues hay estrategias pol\u00edticas concebidas en la construcci\u00f3n de hegemon\u00edas que laminen la diversidad. Por \u00faltimo, creo que opera tambi\u00e9n en algunos casos el activismo solitario, que no solo conlleva falta de contraste, sino tambi\u00e9n de arrope y de espacio de cuidado, que todo el mundo necesitamos para tener un mayor equilibrio interno que se traduzca en nuestras acciones.<\/p>\n Todo eso conlleva la necesidad de hacer un trabajo interno dentro del ecologismo profundo, porque no nos podemos permitir estas actitudes. El debate es enriquecedor, pero necesitamos realizarlo en un marco de convivencia, en ser parte de una misma orquesta.<\/p>\n Desde hace d\u00e9cadas, Greenpeace, WWF, SEO\/BirdLife, Amigos de la Tierra y Ecologistas en Acci\u00f3n hemos sabido encontrarnos en lo que nos une sin sacarnos los ojos por lo que nos separa, que no es poco. Creo que es un modelo que necesitamos expandir.<\/p>\n La \u00faltima. El subt\u00edtulo de vuestro libro: \u00abPropuestas para el Estado espa\u00f1ol\u00bb. Sin embargo, vuestras propuestas, propiamente, no son para el Estado espa\u00f1ol sino para Espa\u00f1a o, si se prefiere, para la ciudadan\u00eda espa\u00f1ola. De hecho, nunca habl\u00e1is de Espa\u00f1a sino del \u00abEstado espa\u00f1ol\u00bb, que no es lo mismo. \u00bfPor qu\u00e9 evit\u00e1is el uso de Espa\u00f1a? \u00bfEl t\u00e9rmino sigue teniendo para vosotros tonalidades franquistas o neofranquistas? \u00bfEs mejor usar, en vuestra opini\u00f3n, la expresi\u00f3n \u00abEstado espa\u00f1ol\u00bb como hacen los nacionalistas perif\u00e9ricos?<\/b><\/p>\n Utilizamos el t\u00e9rmino Estado espa\u00f1ol por respeto a los distintos sentimientos nacionales que existen dentro del Estado que habitamos y que se encuentran supeditados al nacionalismo espa\u00f1ol.<\/p>\n Personalmente, no me identifico ni con el nacionalismo hegem\u00f3nico ni con los supeditados, pero me parece un peque\u00f1o ejercicio de escucha e integraci\u00f3n de la diversidad usar ese t\u00e9rmino elegido por los nacionalismos supeditados.<\/p>\n <\/p>\n Fuente: una versi\u00f3n reducida de esta entrevista se public\u00f3 en El Viejo Topo<\/i>, marzo de 2024.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" \u00abPerseguimos la satisfacci\u00f3n de nuestras necesidades. Eso es lo que nos pone en marcha.\u00bb Luis Gonz\u00e1lez Reyes trabaja en temas<\/p>\n","protected":false},"author":5,"featured_media":14040,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1563],"tags":[2114,920,2037],"class_list":["post-15504","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-crisis-ecosocial","tag-decrecimiento-del-que-al-como","tag-entrevista-a-autor","tag-luis-gonzalez-reyes"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/15504","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=15504"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/15504\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/14040"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=15504"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=15504"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=15504"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}