Con las elecciones presidenciales de febrero de este a\u00f1o, Indonesia volvi\u00f3 a ser noticia en la pol\u00edtica exterior occidental por unas horas. Cuarto pa\u00eds m\u00e1s poblado del mundo, atravesado por un gran crecimiento econ\u00f3mico, cat\u00e1strofes ecol\u00f3gicas y nuevos conflictos sociales, Indonesia es uno de los grandes actores pol\u00edticos del futuro del que se sabe poco, pero que parece estar abandonando su indiferencia ante las grandes cuestiones internacionales. El viaje del presidente Widodo a Kiev, las huelgas sindicales contra la reforma laboral, las manifestaciones multitudinarias en solidaridad con Gaza hablan, tal vez, de un cambio pol\u00edtico que est\u00e1 madurando en el pa\u00eds.<\/p>\n
La historia de este gigante desconocido fue contada por David Van Reybrouck. Casi diez a\u00f1os despu\u00e9s del \u00e9xito internacional de Congo<\/i>, el autor flamenco ha publicado una nueva e impresionante obra que se sit\u00faa entre la ficci\u00f3n y la historia y que lleva por t\u00edtulo Revolusi. L\u2019Indonesia e la nascita del Mondo Moderno<\/i><\/a>\u00a0(Feltrinelli, 2023).<\/p>\n Van Reybrouck logr\u00f3 contactar a los \u00faltimos testigos supervivientes de la revoluci\u00f3n indonesia de 1945-1949, convers\u00f3 con ellos y cre\u00f3 un relato \u00e9pico sobre los trescientos a\u00f1os de ocupaci\u00f3n holandesa y la batalla del pueblo indonesio por la libertad. En opini\u00f3n del autor, la revolusi<\/i> [N. de la T.: \u00abrevoluci\u00f3n\u00bb en indonesio] de 1945-1949 cambi\u00f3 el curso del siglo XX. Conversamos con \u00e9l a prop\u00f3sito de las principales ideas de su libro.<\/p>\n Nicola Tanno<\/strong><\/p>\n Empezar\u00eda por el subt\u00edtulo de tu libro, \u00abIndonesia y el nacimiento del mundo moderno\u00bb. Tu tesis es que la independencia de Indonesia tuvo un gran impacto internacional. \u00bfCu\u00e1les fueron las consecuencias de la <\/b>revolusi<\/i><\/b> y c\u00f3mo es posible que un fen\u00f3meno tan importante (aunque solo sea por el hecho de que implic\u00f3 a un inmenso n\u00famero de personas) haya ca\u00eddo en el olvido?<\/b><\/p>\n David Van Reybrouck<\/strong><\/p>\n Es una buena pregunta. Es cierto que la revoluci\u00f3n indonesia fue un acontecimiento clave en la historia del siglo XX, pero nunca se le ha prestado la atenci\u00f3n que merece. Creo que se debe a que aquella historia se ha tratado y recordado principalmente como \u00abhistoria nacional\u00bb y no como \u00abhistoria global\u00bb. En Holanda el hecho se recuerda como el fin del imperio colonial; en Indonesia, como el d\u00eda en que comenz\u00f3 su autonom\u00eda.<\/p>\n Pero, por desgracia, las implicaciones internacionales de este acontecimiento han sido olvidadas incluso por la propia Indonesia. Y es realmente extra\u00f1o si se tiene en cuenta que en su momento el pa\u00eds hizo un gran esfuerzo para que su experiencia fuera una lecci\u00f3n no solo para el propio pa\u00eds, sino tambi\u00e9n para el resto del mundo. Pienso, sobre todo, en la famosa Conferencia de Bandung de 1956 [N. del Ed.: donde se reunieron los jefes de Estado y de gobierno de varios pa\u00edses asi\u00e1ticos y africanos]. Bandung fue realmente algo as\u00ed como: \u00abLuchamos durante cuatro a\u00f1os y medio. Fue dif\u00edcil. Pero quiz\u00e1 nuestro trabajo, nuestros ideales, puedan servir de inspiraci\u00f3n a los movimientos de liberaci\u00f3n de todo el mundo\u00bb.<\/p>\n La segunda parte de esta historia trata sobre los colonialistas holandeses. Curiosamente, la historia del colonialismo holand\u00e9s es \u2014al menos en Europa\u2014 tan desconocida como la lucha antimperialista de Indonesia. Aunque permanecieron en el archipi\u00e9lago durante 300 a\u00f1os, los holandeses no dejaron mucho legado, empezando por la lengua, que se perdi\u00f3 casi por completo. Adem\u00e1s, las relaciones entre ambos pa\u00edses, aunque cordiales, no son especialmente s\u00f3lidas. Antes y durante la <\/b>revolusi<\/i><\/b>, Holanda fue culpable de enormes cr\u00edmenes contra la poblaci\u00f3n del archipi\u00e9lago. \u00bfC\u00f3mo analiza hoy este pa\u00eds su pasado colonial?<\/b><\/p>\n Creo que la forma en que los holandeses ven el pasado colonial ha cambiado dr\u00e1sticamente en los \u00faltimos cinco a\u00f1os. Hasta hace poco se le prestaba muy poca atenci\u00f3n, pero en los \u00faltimos a\u00f1os hemos asistido a una aceleraci\u00f3n de la \u00abdescolonizaci\u00f3n de las mentes\u00bb holandesas. Recuerdo que cuando estaba terminando mi libro le\u00ed un estudio de la empresa brit\u00e1nica YouGov en el que se preguntaba a los ciudadanos si estaban o no orgullosos de su pasado colonial. Pues bien, result\u00f3 que los habitantes de Holanda eran los m\u00e1s orgullosos de su imperio. Y creo que la raz\u00f3n de ello radica en que el discurso p\u00fablico sobre el colonialismo y la guerra en Holanda fue realizado en gran medida por los propios holandeses.<\/p>\n El n\u00famero de indonesios en Holanda es muy reducido, mientras que, entre soldados y civiles, en la d\u00e9cada de 1950 viv\u00edan en Indonesia alrededor de medio mill\u00f3n de holandeses. A lo largo de los a\u00f1os hubo intentos de hacer o\u00edr voces diferentes, pero fueron acalladas agresivamente, no por una mayor\u00eda, y para nada silenciosa, sino m\u00e1s bien ruidosa, formada por antiguos colonizadores y soldados. Por tanto, la demograf\u00eda ha tardado muchos a\u00f1os en cambiar la forma de contar esta historia, y ahora nos encontramos en un punto de inflexi\u00f3n. En general, creo que siempre es muy doloroso para la generaci\u00f3n implicada en el colonialismo admitir que ha estado en el lado equivocado de la historia.<\/p>\n Mientras trabajaba en mi libro Congo<\/i>, una vez me encontr\u00e9 con un veterano de la colonia belga que, con total sinceridad, me dijo: \u00abNo lo entiendo. En los a\u00f1os 50, cuando fui al Congo, lo que hicimos se ve\u00eda como algo positivo, y ahora se ve como algo negativo\u00bb. Esto demuestra c\u00f3mo ha cambiado la perspectiva del colonialismo. Es muy interesante, porque en realidad creo que tambi\u00e9n hab\u00eda mucho idealismo individual, y hoy tendemos a olvidarlo. Pero el idealismo individual obviamente tiene que enmarcarse dentro de la explotaci\u00f3n sistem\u00e1tica. Son fragmentos de entusiasmo en un sistema de explotaci\u00f3n, ocupaci\u00f3n y dominaci\u00f3n.<\/p>\n El s\u00edmbolo de esta historia es sin duda la figura de Sukarno, l\u00edder del movimiento independentista y presidente del pa\u00eds durante 20 a\u00f1os. Sin embargo, es dif\u00edcil hacer un balance coherente. Colaborador de los japoneses, amigo y enemigo de los estadounidenses, violento represor de los comunistas en Madiun en 1948 y luego su estrecho aliado hasta el final, cuando fue depuesto y sometido a arresto domiciliario. \u00bfCu\u00e1l es el papel de Sukarno en el siglo XX?<\/b><\/p>\n \u00a1Qu\u00e9 pregunta m\u00e1s sencilla! Sukarno, desde luego, es una figura importante en t\u00e9rminos de historia global, pero su carrera abarc\u00f3 casi tres cuartas partes del siglo XX, por lo que ha cambiado de forma. Y la opini\u00f3n que la gente ten\u00eda de \u00e9l tambi\u00e9n cambi\u00f3 radicalmente.<\/p>\n Los colonizadores holandeses lo ve\u00edan como una manzana podrida y peligrosa (que estropeaba la cesta de manzanas felices del pueblo indonesio). Al principio, en los a\u00f1os 30, les preocupaba su cercan\u00eda a la izquierda. Luego, de repente, durante la ocupaci\u00f3n japonesa, los holandeses pensaron que Sukarno estaba muy cerca del fascismo. Luego llegaron los estadounidenses, que pensaron: \u00abNo, en realidad est\u00e1 en contra del comunismo. Es nuestro amigo\u00bb. Eso en 1948. Pero en los 50 se irritaron porque era demasiado comunista para el gusto americano, y por eso lo eliminaron en 1965 con el apoyo de la CIA. A los estadounidenses les parec\u00eda preferible un r\u00e9gimen militar de derechas y actuaron en consecuencia.<\/p>\n El hecho es que para entender a Sukarno hay que conocer el contexto indonesio, donde se estaban formando los movimientos pol\u00edticos del periodo colonial. Hab\u00eda tres movimientos principales. Estaba el Islam pol\u00edtico; estaba el comunismo, el marxismo, el socialismo\u2026 todo ten\u00eda el mismo trasfondo. Y luego estaba el nacionalismo. Y estos tres movimientos no son totalmente distintos. La religi\u00f3n no era necesariamente el opio del pueblo. Muchos marxistas indonesios eran tambi\u00e9n musulmanes y muchos exponentes del Islam pol\u00edtico eran nacionalistas. As\u00ed que hay mucho solapamiento entre estos movimientos. Y Sukarno es la encarnaci\u00f3n misma del tercer movimiento, el movimiento nacionalista. El Islam pol\u00edtico se hizo importante en la d\u00e9cada de 1910. El movimiento de izquierdas adquiri\u00f3 importancia en los a\u00f1os 20 y el movimiento nacionalista adquiri\u00f3 verdadera importancia en la \u00e9poca de Sukarno.<\/p>\n Pero Sukarno se dio cuenta muy pronto de que, para tener un impacto importante y liberar a Indonesia, ten\u00eda que fusionar las tres corrientes de pensamiento pol\u00edtico, y eso hizo. Porque, en general, todos estos movimientos luchaban por la emancipaci\u00f3n, y la emancipaci\u00f3n se consideraba nacionalista. En este sentido, creo que para Sukarno el nacionalismo era el ideal n\u00famero uno. En cuanto a la econom\u00eda, ten\u00eda una posici\u00f3n bastante de izquierdas, pero no tanto como, por ejemplo, Sutan Shahrir [N. del Ed.: Primer Ministro entre 1945 y 1947]. Tambi\u00e9n desarroll\u00f3 su propia versi\u00f3n del socialismo, llamada marhaenismo<\/i>, dirigida a los peque\u00f1os agricultores. Pero todo esto era secundario respecto a la motivaci\u00f3n principal de la liberaci\u00f3n nacional.<\/p>\n Luego, en t\u00e9rminos psicol\u00f3gicos, Sukarno podr\u00eda definirse de muchas maneras: carism\u00e1tico, inteligente, estrat\u00e9gico, llamativo, divertido, vanidoso, molesto, a veces irritante, ego\u00edsta. Y tambi\u00e9n mujeriego. Le encantaba la buena comida y tambi\u00e9n la buena compa\u00f1\u00eda. Se cas\u00f3 varias veces. Era uno de esos extravagantes tipos mujeriegos de mediados de siglo, como hab\u00eda muchos en aquella \u00e9poca. Pero en un momento dado, a finales de los a\u00f1os veinte, fue encarcelado. Era un hombre fuerte y viril y, sin embargo, durante este encarcelamiento escribi\u00f3 cartas a la administraci\u00f3n colonial holandesa en las que, absolutamente de rodillas, suplicaba su liberaci\u00f3n. Y prometi\u00f3 que nunca m\u00e1s volver\u00eda a ser pol\u00edticamente activo. Puedes ver una actitud muy diferente a la de Sukarno frente a su multitud. Quiero decir, era un orador incre\u00edble, pero tambi\u00e9n era el tipo de persona que es genial mientras tenga un p\u00fablico que le escuche. Y cuando se encontr\u00f3 en una celda, perdi\u00f3 mucha de su fuerza.<\/p>\n La Conferencia de Bandung es quiz\u00e1 el momento m\u00e1s importante de Sukarno en la pol\u00edtica internacional. En tu texto estableces una sorprendente conexi\u00f3n entre el nacimiento del Movimiento de Pa\u00edses No Alineados y el surgimiento de la Comunidad Econ\u00f3mica Europea.<\/b><\/p>\n S\u00ed, es un argumento que tomo de Peo Hansen y Stefan Jonsson, autores de Eurafrica<\/i><\/a>. Han demostrado que el origen de la Uni\u00f3n Europea no es tan poscolonial como se quiere pensar. A menudo se presenta la historia europea como si tras la Segunda Guerra Mundial se hubieran acabado los imperios coloniales y los Estados miembros quisieran iniciar un nuevo proyecto y trabajar juntos, como si hubiera una cesura, una separaci\u00f3n, una ruptura hist\u00f3rica entre la era del colonialismo y la era del europe\u00edsmo. Esto no es as\u00ed en absoluto.<\/p>\n En 1954-55, el proyecto europeo era muy d\u00e9bil. Tras el nacimiento de la Rep\u00fablica Checa, la defensa europea fue torpedeada por los franceses en 1954 y todo el proyecto de unificaci\u00f3n europea se detuvo. Pero en 1955, un a\u00f1o despu\u00e9s, se celebr\u00f3 la Conferencia de Bandung, cuyo nombre oficial era Conferencia Asia-\u00c1frica. Los europeos, al igual que los estadounidenses, se pusieron muy nerviosos porque tem\u00edan que esta hermandad de los pueblos de Asia y \u00c1frica arrebatara \u00c1frica a las colonias restantes. Y este temor se hizo realidad un a\u00f1o despu\u00e9s, en 1956, con la crisis de Suez, cuando el presidente egipcio Nasser, que hab\u00eda estado en Bandung, decidi\u00f3 nacionalizar el Canal de Suez, que a\u00fan estaba en manos francesas y brit\u00e1nicas. Esto s\u00ed que gener\u00f3 p\u00e1nico.<\/p>\n Como es bien sabido, Francia y Gran Breta\u00f1a decidieron atacar Egipto, con el apoyo de Israel, pero entonces los estadounidenses decidieron que no apoyar\u00edan esta tard\u00eda intervenci\u00f3n colonial de las potencias europeas en Egipto. Hay una an\u00e9cdota muy interesante en el libro. En el momento en que el presidente estadounidense Eisenhower telefone\u00f3 al primer ministro brit\u00e1nico Eden, pr\u00e1cticamente lo \u00ababofete\u00f3\u00bb por esta intervenci\u00f3n militar. Entonces tuvo que llamar a su colega franc\u00e9s Mollet para decirle que deb\u00edan detener la intervenci\u00f3n militar. En ese momento, Konrad Adenauer, el canciller alem\u00e1n, estaba en la habitaci\u00f3n con Mollet, y tras o\u00edr la llamada telef\u00f3nica le dijo a su colega: \u00abDe acuerdo, ahora haremos Europa\u00bb.<\/p>\n La cuesti\u00f3n era c\u00f3mo continuar con el colonialismo en una era poscolonial. Francia, Holanda y B\u00e9lgica a\u00fan ten\u00edan colonias, y los largos debates sobre el Tratado de Roma versaron sobre qu\u00e9 hacer con las colonias africanas, c\u00f3mo asociar las colonias africanas al proyecto europeo que persegu\u00edan. Sin la Conferencia de Bandung de 1955 y la Crisis de Suez de 1956, no habr\u00eda habido Tratado de Roma en 1957.<\/p>\n El Partido Comunista Indonesio (PKI) aparece y desaparece a lo largo de esta historia, siendo severamente purgado en varias ocasiones. Una vez, en 1926, a manos de los holandeses tras un intento de insurrecci\u00f3n; una segunda vez a manos de Sukarno, en 1948, y una tercera por parte de Suharto en 1965. \u00bfCu\u00e1l fue el papel del PCI en la construcci\u00f3n de la naci\u00f3n? Despu\u00e9s de tantos a\u00f1os, \u00bfse le reconoce o sigue existiendo en el ostracismo?<\/b><\/p>\n Hoy en d\u00eda, en Indonesia apenas se reconoce la importancia del PKI en la historia del pa\u00eds. Al contrario, todo lo que se considera progresista se mira con extrema suspicacia. La Indonesia actual a veces me recuerda un poco a la Am\u00e9rica de los a\u00f1os 50, donde la religi\u00f3n es muy importante, el consumo es importante y el nacionalismo es importante. Y existe esta forma de macartismo extremo en la que se mira con mucha suspicacia a las personas que se autodenominan de izquierdas. Todo esto tiene que ver con la forma en que se reformul\u00f3 la historia nacional despu\u00e9s de 1965.<\/p>\n Sin embargo, si nos fijamos en las d\u00e9cadas anteriores, veremos que el PKI fue el principal partido comunista de Asia. Fue fundado por j\u00f3venes, a menudo procedentes del Islam pol\u00edtico, pero convencidos de que era necesario un movimiento m\u00e1s radical. Se inspiraron e incluso infiltraron en su grupo a alguien como Henk Sneevliet, un comunista holand\u00e9s que creo que es quiz\u00e1 la persona m\u00e1s influyente de su pa\u00eds en el siglo XX. Solo en Occidente se ha pasado por alto su papel. Desempe\u00f1\u00f3 un papel incre\u00edblemente importante en Indonesia, creando sindicatos y fundando el Partido Comunista, para luego ser expulsado por las autoridades coloniales, irse a China y hacerse muy amigo de Mao.<\/p>\n El PKI se hizo grande, pero nunca tuvo el atractivo que tuvo el Islam pol\u00edtico, principalmente porque, poco despu\u00e9s de su nacimiento, decidi\u00f3 optar por una revoluci\u00f3n, en 1926. Incluso Stalin pens\u00f3 que era demasiado pronto, que los comunistas indonesios estaban demasiado a la izquierda. Los holandeses hicieron todo lo posible contra los comunistas insurgentes, pero, no obstante, durante varios meses el pa\u00eds estuvo agitado y aquella revuelta tuvo gran influencia. En las islas de Java y Sumatra, la rebeli\u00f3n no fue sofocada hasta varios meses despu\u00e9s.<\/p>\n A lo largo de los a\u00f1os, Indonesia ha pasado de un gran activismo internacional a una fuerte cerraz\u00f3n. \u00bfC\u00f3mo explicas este retroceso? \u00bfEst\u00e1 relacionado, en tu opini\u00f3n, con la destrucci\u00f3n total de la izquierda?<\/b><\/p>\n En los a\u00f1os 40 y 50, con el conflicto por la independencia y la Conferencia de Bandung, Indonesia formaba parte de un movimiento internacional. Toda la generaci\u00f3n de independentistas estaba inmersa en una red de contactos con el resto del mundo. Conoc\u00edan a europeos, hab\u00eda contactos con Gandhi, Nehru, con gente de Egipto, con gente de Arabia Saud\u00ed. Ten\u00edan muy buena reputaci\u00f3n. Podr\u00eda pensarse que era extra\u00f1o que sean nacionalistas y a la vez internacionalistas. Pero lo que en realidad cre\u00edan era que para liberar su propio pa\u00eds, deb\u00edan inspirarse y apoyarse en otros. Exist\u00eda una red internacional informal, eso es lo que intent\u00e9 destacar en mi libro. No se trataba solo de luchar contra los holandeses.<\/p>\n Esa generaci\u00f3n termin\u00f3 en 1965, cuando el golpe militar tom\u00f3 el poder. La nueva generaci\u00f3n de indonesios ya no tuvo la oportunidad de viajar y ya no hablaba ninguna lengua extranjera. Me impresion\u00f3 mucho observar que las personas mayores a las que entrevist\u00e9 hablaban muy a menudo tres, cuatro, cinco lenguas diferentes, mientras que los j\u00f3venes indonesios de hoy solo hablan una lengua, el indonesio. La visi\u00f3n global de la generaci\u00f3n nacida en la \u00e9poca colonial era m\u00e1s amplia, con m\u00e1s conciencia de lo que ocurr\u00eda internacionalmente.<\/p>\n En la cultura indonesia hab\u00eda personalidades como Pramoedya Ananta Toer, que podr\u00eda haber ganado el Premio Nobel de Literatura, un gran pintor como Affandi\u2026 Despu\u00e9s, los treinta y dos a\u00f1os del r\u00e9gimen de Suharto tuvieron un grave impacto en la expresi\u00f3n creativa. Sin embargo, ahora est\u00e1 resurgiendo una nueva generaci\u00f3n de intelectuales realmente interesantes.<\/p>\n Pocas d\u00e9cadas despu\u00e9s de sufrir los cr\u00edmenes de los imperialismos holand\u00e9s y japon\u00e9s, Indonesia fue culpable de cr\u00edmenes igualmente graves en Timor Oriental, Pap\u00faa Occidental y Aceh. \u00bfC\u00f3mo es posible que un pa\u00eds forjado en la lucha antimperialista haya adoptado un comportamiento similar al de los imperios coloniales a los que se opuso?<\/b><\/p>\n Es deplorable y bastante incre\u00edble. Es un enfoque que recuerda al colonialismo japon\u00e9s, que sigui\u00f3 al colonialismo holand\u00e9s, y que influy\u00f3 principalmente en las \u00e9lites pol\u00edticas. Hab\u00eda y hay una tendencia a querer mantener unido este enorme archipi\u00e9lago, incluso aquellas partes que nunca hab\u00edan formado parte de las Indias Holandesas, como Timor Oriental, que era portugu\u00e9s. Y en los a\u00f1os 60 vimos un despliegue militar similar en la isla de Borneo, para tomar Sarawak, la parte brit\u00e1nica.<\/p>\n Es una actitud motivada por una din\u00e1mica del pasado. Como el puzzle<\/i> est\u00e1 casi completo, nos gustar\u00eda a\u00f1adir las piezas que faltan. En cuanto a las regiones que forman parte de Indonesia y han tenido o tienen movimientos independentistas, como Pap\u00faa, se podr\u00edan utilizar herramientas como la educaci\u00f3n, los medios de comunicaci\u00f3n, la lengua, para mantener unido el archipi\u00e9lago. Por desgracia, en lugar de eso, Indonesia no ha dudado en utilizar la violencia.<\/p>\n \u00daltimamente sueles relacionar la actualidad del colonialismo y la crisis clim\u00e1tica. \u00bfPodr\u00edas ampliar m\u00e1s sobre este punto?<\/b><\/p>\n Me refiero a la colonizaci\u00f3n del presente y del futuro. Creo que el cambio clim\u00e1tico es profundamente colonial. Si miras el mapa mundial de los pa\u00edses m\u00e1s responsables y m\u00e1s vulnerables del cambio clim\u00e1tico, es como una copia del mapa colonial de 1914. Los pa\u00edses m\u00e1s responsables de la crisis clim\u00e1tica son las econom\u00edas establecidas, las econom\u00edas capitalistas de las zonas templadas de los hemisferios norte. Y las zonas m\u00e1s afectadas son los tr\u00f3picos y el \u00c1rtico. Y especialmente los tr\u00f3picos, donde vive mucha gente, son las primeras v\u00edctimas de un cambio clim\u00e1tico que no han provocado ellos mismos.<\/p>\n El think tank<\/i> Carbon Brief calcul\u00f3 que si se incluyen las emisiones hist\u00f3ricas y coloniales, el pa\u00eds m\u00e1s responsable de las emisiones en proporci\u00f3n a su poblaci\u00f3n es Holanda. Trescientos a\u00f1os de presencia en Indonesia han provocado una intensa deforestaci\u00f3n y desarrollo industrial y una inmensa cantidad de CO\u2082, sobre todo teniendo en cuenta el peque\u00f1o tama\u00f1o del pa\u00eds. Esto tambi\u00e9n es colonialismo.<\/p>\n <\/p>\n [*] Esta entrevista fue publicada originalmente por Jacobin Italia<\/i><\/a>.<\/p>\n Nicola Tanno<\/strong> es licenciado en Ciencias Pol\u00edticas y An\u00e1lisis Econ\u00f3mico de las Instituciones Internacionales por la Universidad La Sapienza (Roma). Ha publicado <i>Tutta colpa di Robben<\/i><\/i> (Ensemble, 2012). Desde hace a\u00f1os vive y trabaja en Barcelona.<\/p>\n Traducci\u00f3n: Florencia Oroz<\/p>\n