{"id":16451,"date":"2024-10-18T05:00:05","date_gmt":"2024-10-18T04:00:05","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=16451"},"modified":"2024-10-18T03:30:40","modified_gmt":"2024-10-18T02:30:40","slug":"un-motin-contra-el-orden-de-occidente","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=16451","title":{"rendered":"Un mot\u00edn contra el orden de Occidente"},"content":{"rendered":"<div class=\"yiv0501064041ydp2c6031c6yiv6580871021ydpba58bf05pasted-link\">\n<dl class=\"yiv0501064041ydp2c6031c6yiv6580871021ydpba58bf05po-hr-cn__authors\">\n<dt class=\"yiv0501064041ydp2c6031c6yiv6580871021ydpba58bf05po-hr-cn__byline\">Entrevista con Peter Mertens realizada por Loren Balhorn<\/dt>\n<\/dl>\n<p class=\"yiv0501064041ydp2c6031c6yiv6580871021ydpba58bf05po-hr-cn__dek\">La hegemon\u00eda occidental est\u00e1 en declive, y la izquierda tiene que contar con un nuevo equilibrio de poder internacional. Peter Mertens, Secretario General del Partido de los Trabajadores de B\u00e9lgica, nos habl\u00f3 de lo que significan los \u00abmotines\u00bb en el Sur Global para la estrategia socialista.<\/p>\n<div class=\"yiv0501064041ydp2c6031c6yiv6580871021ydpba58bf05po-hr-im__frame yiv0501064041ydp2c6031c6yiv6580871021ydpba58bf05po-hr-im__frame--landscape\"><\/div>\n<div id=\"yiv0501064041ydp2c6031c6yiv6580871021ydpba58bf05post-content\" class=\"yiv0501064041ydp2c6031c6yiv6580871021ydpba58bf05po-cn yiv0501064041ydp2c6031c6yiv6580871021ydpba58bf05wp yiv0501064041ydp2c6031c6yiv6580871021ydpba58bf05po-wi\">\n<p>Desde hace aproximadamente una d\u00e9cada, la idea de un \u00aborden mundial\u00bb liderado por Occidente se est\u00e1 desmoronando. Estados Unidos es cada vez m\u00e1s incapaz de desempe\u00f1ar su autoproclamado papel de polic\u00eda mundial, con su legitimidad manchada por desastrosas guerras ilegales en el extranjero y las aristas m\u00e1s \u00e1speras de su propio combate pol\u00edtico interno. Potencias emergentes como China y la India ya no se conforman con jugar un papel secundario frente al hegem\u00f3n mundial.<\/p>\n<p>Estos acontecimientos a\u00fan est\u00e1n en pa\u00f1ales, pero cada vez est\u00e1 m\u00e1s claro que est\u00e1 surgiendo un nuevo equilibrio de poder en la escena mundial. Este es el tema de <i>Mot\u00edn<\/i>, un nuevo libro de Peter Mertens, que es secretario general del <a href=\"https:\/\/jacobin.com\/2021\/12\/workers-party-of-belgium-ptb-raoul-hedebouw-interview\" target=\"_blank\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">Partido de los Trabajadores de B\u00e9lgica<\/a> (PTB). Habl\u00f3 con <i>Jacobin<\/i> sobre c\u00f3mo est\u00e1 cambiando nuestro mundo y lo que cree que significa para los socialistas de Occidente y Oriente por igual.<\/p>\n<hr class=\"yiv0501064041ydp2c6031c6yiv6580871021ydpba58bf05po-cn__rule yiv0501064041ydp2c6031c6yiv6580871021ydpba58bf05po-wi__rule\" \/>\n<div class=\"yiv0501064041ydp2c6031c6yiv6580871021ydpba58bf05po-wi__question\">\n<div class=\"yiv0501064041ydp2c6031c6yiv6580871021ydpba58bf05po-wi__content\">\n<p><strong><span class=\"yiv0501064041ydp2c6031c6yiv6580871021ydpba58bf05po-wi__speakers\"> Loren Balhorn: <\/span><\/strong><b>Su nuevo libro, <i>Mot\u00edn<\/i>, no es exactamente lo que habr\u00eda esperado del secretario general de un <a href=\"https:\/\/jacobin.com\/2018\/12\/belgium-workers-party-ptb-elections-left\" target=\"_blank\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">partido obrero marxista<\/a>. Supongo que esperaba algo un poco, bueno, con m\u00e1s palabras. \u00bfPuede contarnos un poco c\u00f3mo surgi\u00f3 y qu\u00e9 pretend\u00eda conseguir con \u00e9l?<\/b><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<div class=\"yiv0501064041ydp2c6031c6yiv6580871021ydpba58bf05po-wi__answer\">\n<div class=\"yiv0501064041ydp2c6031c6yiv6580871021ydpba58bf05po-wi__content\">\n<p><span class=\"yiv0501064041ydp2c6031c6yiv6580871021ydpba58bf05po-wi__speakers\"> Peter Mertens: <\/span>Dos cosas eran importantes para m\u00ed a la hora de escribir el libro: en primer lugar, comprender el orden mundial que se tambalea hoy en d\u00eda, porque est\u00e1n ocurriendo muchas cosas: hay una guerra en Europa, un genocidio en Gaza que se desarrolla en tiempo real en nuestros tel\u00e9fonos inteligentes, la extrema derecha estalla en Francia y Alemania, y mucho m\u00e1s. Hace quince a\u00f1os, dif\u00edcilmente lo habr\u00eda imaginado. As\u00ed que quer\u00eda entender por m\u00ed mismo lo que est\u00e1 ocurriendo tanto pol\u00edtica como econ\u00f3micamente.<\/p>\n<p>Lo segundo era traducirlo a un lenguaje comprensible. Mis libros tratan de democratizar el conocimiento, tambi\u00e9n aqu\u00ed en B\u00e9lgica. Ahora mismo est\u00e1n pasando muchas cosas: Audi tiene previsto cerrar su planta de Bruselas, por ejemplo. Es una de las dos f\u00e1bricas de autom\u00f3viles que quedan en este pa\u00eds, mientras que hace quince a\u00f1os hab\u00eda cinco \u2013y mucha gente quiere entender por qu\u00e9\u2013.<\/p>\n<p>Me complace que el libro se est\u00e9 utilizando en algunos sectores de los sindicatos belgas para entender cosas como la Ley de Reducci\u00f3n de la Inflaci\u00f3n de Joe Biden, la creciente rivalidad entre Estados Unidos y China, y lo que podr\u00edan significar para Europa. El mayor cumplido que recibo es cuando un trabajador me escribe y me dice: \u00abHa sido la primera vez que leo un libro de no ficci\u00f3n. Pens\u00e9 que era demasiado est\u00fapido para entenderlo, pero lo hice\u00bb. La gente quiere entender, y puede, pero hay que darles acceso a la informaci\u00f3n.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"yiv0501064041ydp2c6031c6yiv6580871021ydpba58bf05po-wi__content\">\n<p><b>Desentra\u00f1emos un poco la met\u00e1fora del t\u00edtulo del libro, \u00abmot\u00edn\u00bb. \u00bfA qu\u00e9 se refiere exactamente? \u00bfD\u00f3nde se est\u00e1 produciendo este mot\u00edn?<\/b><\/p>\n<\/div>\n<div class=\"yiv0501064041ydp2c6031c6yiv6580871021ydpba58bf05po-wi__content\">\n<p>Tras la desaparici\u00f3n de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica en 1991, exist\u00eda la idea de que hab\u00edamos llegado al fin de la historia: Estados Unidos dominar\u00eda para siempre. Despu\u00e9s de eso, hubo varios puntos de inflexi\u00f3n, o lo que yo llamo \u00abmomentos clave\u00bb, pero hoy est\u00e1 ocurriendo algo m\u00e1s: por primera vez, las econom\u00edas del Sur Global, de los cinco pa\u00edses BRICS \u2013Brasil, Rusia, India, China y Sud\u00e1frica\u2013 son mayores que las del G7. Se trata de algo extraordinario y completamente diferente de lo que ocurr\u00eda en los a\u00f1os cincuenta y sesenta, cuando exist\u00eda un Movimiento de Pa\u00edses No Alineados que, desde luego, era pol\u00edticamente mucho m\u00e1s radical, claramente antiimperialista y anticolonialista, pero econ\u00f3micamente segu\u00eda siendo muy dependiente del Norte Global.<\/p>\n<p>El cambio se est\u00e1 produciendo a nivel econ\u00f3mico. Pero tambi\u00e9n tiene consecuencias en el plano pol\u00edtico. Qui\u00e9n hubiera pensado, hace quince a\u00f1os, que Ir\u00e1n y Arabia Saud\u00ed se reconciliar\u00edan gracias a la mediaci\u00f3n china? \u00bfO que las catorce facciones palestinas se reunir\u00edan y firmar\u00edan una <a href=\"https:\/\/www.mfa.gov.cn\/eng\/wjbzhd\/202407\/t20240723_11458790.html\" target=\"_blank\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">declaraci\u00f3n conjunta<\/a>, tambi\u00e9n con mediaci\u00f3n china? \u00bfO que el presidente de Namibia reprendiera a Alemania en la escena mundial?<\/p>\n<p>No me malinterpreten: no me hago ilusiones de que todos estos gobiernos sean progresistas. Est\u00e1n muy mezclados. Pero, siguiendo con la met\u00e1fora, se est\u00e1 produciendo un mot\u00edn en las cubiertas superiores. En el Sur Global crece una nueva confianza en s\u00ed mismo y una mayor asertividad.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<div class=\"yiv0501064041ydp2c6031c6yiv6580871021ydpba58bf05po-wi__question\">\n<div class=\"yiv0501064041ydp2c6031c6yiv6580871021ydpba58bf05po-wi__content\">\n<p><b>\u00bfQuiere decir entre las \u00e9lites gobernantes del Sur Global?<\/b><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<div class=\"yiv0501064041ydp2c6031c6yiv6580871021ydpba58bf05po-wi__answer\">\n<div class=\"yiv0501064041ydp2c6031c6yiv6580871021ydpba58bf05po-wi__content\">\n<p>S\u00ed, exactamente. Dentro del aparato estatal. Tambi\u00e9n hay poder desde abajo, con movimientos de base que intentan imponer una agenda progresista. Ese es el mot\u00edn bajo cubierta. Pero por encima de la cubierta tambi\u00e9n, el Sur Global est\u00e1 revuelto, buscando una nueva forma de no alineamiento, una realpolitik que sirva a los intereses nacionales. Por eso lo llamo un \u00abdoble mot\u00edn\u00bb.<\/p>\n<p>Por ejemplo, el gobierno de Narendra Modi en la India es obviamente reaccionario: ataca al campesinado, no hace nada para proteger los derechos de las mujeres y desata pogromos racistas contra los musulmanes. Casi podr\u00eda decirse que es una especie de fascismo indio. Bajo cubierta, hay un movimiento campesino, un movimiento de mujeres y un movimiento obrero que se oponen a ese gobierno. Pero al mismo tiempo, por encima de la cubierta, en la escena internacional, tenemos esta especie de mot\u00edn del gobierno indio contra el actual orden mundial, con el ministro de Asuntos Exteriores, S. Jaishankar, diciendo a Washington en t\u00e9rminos inequ\u00edvocos que India nunca entrar\u00e1 en la OTAN, aunque Estados Unidos lo quisiera.<\/p>\n<p>El gobierno de Sud\u00e1frica no es reaccionario, pero all\u00ed tambi\u00e9n est\u00e1 claro que el Congreso Nacional Africano (CNA) fue responsable de muchas privatizaciones y pol\u00edticas neoliberales que aumentaron enormemente la brecha entre ricos y pobres. Estuve en Soweto para la presentaci\u00f3n de mi libro y habl\u00e9 con miembros del NUMSA (Sindicato Nacional de Trabajadores Metal\u00fargicos de Sud\u00e1frica), que se separaron de la principal confederaci\u00f3n sindical y protestaron contra el gobierno. El nivel de corrupci\u00f3n y desigualdad all\u00ed es de locos: son como dos mundos en un solo Estado. Pero al mismo tiempo, Sud\u00e1frica es el \u00fanico pa\u00eds que se enfrenta a Israel en el Tribunal Internacional de Justicia, y lo hace de forma muy seria.<\/p>\n<p>Ese es el enfoque dial\u00e9ctico que adopto en el libro. Creo que tenemos que apoyar este mot\u00edn en la cubierta superior sin hacernos ilusiones de que conducir\u00e1 necesariamente a una pol\u00edtica m\u00e1s progresista. El mundo se est\u00e1 inclinando, pero puede inclinarse en muchas direcciones.<\/p>\n<p><b>Ha aludido a la pol\u00edtica del Movimiento de Pa\u00edses No Alineados, la \u00faltima vez que el orden mundial empez\u00f3 a \u00abinclinarse\u00bb. Otro precedente hist\u00f3rico en el que podr\u00edamos fijarnos ser\u00eda la oleada revolucionaria posterior a la Primera Guerra Mundial, cuando el orden mundial no s\u00f3lo se inclin\u00f3, sino que estuvo a punto de ser derrocado.<\/b><\/p>\n<div><b>Usted mismo has dicho que el mot\u00edn actual es principalmente econ\u00f3mico y, en cuanto a su radicalismo pol\u00edtico, bastante insulso. Teniendo en cuenta esta realidad, \u00bfhasta qu\u00e9 punto supone realmente una oportunidad para la pol\u00edtica socialista?<\/b><\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<div class=\"yiv0501064041ydp2c6031c6yiv6580871021ydpba58bf05po-wi__answer\">\n<div class=\"yiv0501064041ydp2c6031c6yiv6580871021ydpba58bf05po-wi__content\">\n<p>Creo que lo primero es volver a desarrollar un sentimiento de esperanza y confianza en uno mismo. En Europa, en la izquierda, tendemos a tener una visi\u00f3n muy derrotista y pesimista del futuro que se basa en la nostalgia del pasado, de las revoluciones socialistas del siglo XX. Y s\u00ed, los movimientos obreros del siglo XX consiguieron muchas cosas \u2013sistemas de seguridad social, por ejemplo\u2013, al menos en parte porque nuestras clases dirigentes tem\u00edan una revoluci\u00f3n socialista.<\/p>\n<p>Pero tenemos que vivir en el presente; 2024 no se parece en nada al periodo posterior a la Primera Guerra Mundial, con movimientos obreros masivos en Italia, Austria, Alemania, Hungr\u00eda, etc\u00e9tera. No estamos en esa situaci\u00f3n. Pero las cosas est\u00e1n cambiando \u2013objetivamente, econ\u00f3micamente\u2013 y la gente busca explicaciones. Como marxistas, deber\u00edamos tener la confianza en nosotros mismos para dar esas explicaciones.<\/p>\n<p>\u00bfPor qu\u00e9 suben tanto los precios? \u00bfPor qu\u00e9 los ministros nos dicen que bajemos la calefacci\u00f3n en invierno? \u00bfPor qu\u00e9 Europa Occidental se ve de repente amenazada por la desindustrializaci\u00f3n? Nosotros, como izquierda, como movimiento de la clase obrera, tenemos respuestas a esas preguntas. No tenemos soluciones para todos los problemas, pero tenemos una visi\u00f3n de un mundo m\u00e1s igualitario, m\u00e1s ecol\u00f3gico y m\u00e1s democr\u00e1tico que el podrido sistema actual.<\/p>\n<p>Lo m\u00e1s importante, sin embargo, es que tenemos que tener confianza en nosotros mismos para luchar, para ir a los barrios obreros y librar la batalla de las ideas contra la extrema derecha, contra los fan\u00e1ticos religiosos. Las condiciones est\u00e1n empeorando para los trabajadores en toda Europa, y creo que estamos al principio de una fase m\u00e1s larga \u2013cinco a\u00f1os, diez a\u00f1os, no lo s\u00e9\u2013 de lucha por sus ideas, de lucha por la clase trabajadora. A\u00fan no hemos llegado a un punto en el que tengamos un mundo que ganar: primero tenemos que ganar a la clase.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<div class=\"yiv0501064041ydp2c6031c6yiv6580871021ydpba58bf05po-wi__question\">\n<div class=\"yiv0501064041ydp2c6031c6yiv6580871021ydpba58bf05po-wi__content\">\n<p><b>De acuerdo, pero si hablamos de ganarse a las clases trabajadoras europeas, \u00bfqu\u00e9 puede ofrecerles el mot\u00edn global? Si nos fijamos en el espectro de la desindustrializaci\u00f3n, por ejemplo, se podr\u00eda culpar de ello a las sanciones contra Rusia, pero tambi\u00e9n hay tendencias m\u00e1s amplias e irreversibles en juego, como el crecimiento de la industria china del veh\u00edculo el\u00e9ctrico. \u00bfNo es esto una especie de juego de suma cero para muchos trabajadores?<\/b><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<div class=\"yiv0501064041ydp2c6031c6yiv6580871021ydpba58bf05po-wi__answer\">\n<div class=\"yiv0501064041ydp2c6031c6yiv6580871021ydpba58bf05po-wi__content\">\n<p>No creo que el proteccionismo sea la respuesta, pero lo que ha ocurrido en los \u00faltimos cinco a\u00f1os, y especialmente desde la guerra ilegal de Rusia contra Ucrania, es que Europa se ha vuelto cada vez m\u00e1s dependiente econ\u00f3micamente de Estados Unidos. En ese sentido, Estados Unidos ha sido hasta ahora el mayor ganador de la guerra de Rusia.<\/p>\n<p>Lo que necesitamos, lo que necesita la clase trabajadora europea, es una visi\u00f3n de una Europa independiente de Rusia, pero tambi\u00e9n de Estados Unidos y China. Europa necesita un poco de confianza en s\u00ed misma como continente, no un continente imperial, sino un continente que siga su propio camino, porque creo que perderemos si nos vemos atrapados en un conflicto entre Estados Unidos y China.<\/p>\n<p>Necesitamos un plan de inversiones sociales y ecol\u00f3gicas a gran escala como parte de una estrategia industrial europea m\u00e1s amplia. He mencionado la Ley de Reducci\u00f3n de la Inflaci\u00f3n de Biden: Europa tiene una respuesta a eso, el Green Deal, pero consiste sobre todo en incentivos y subvenciones para el sector privado. Eso no es lo que necesitamos para abordar los retos a los que nos enfrentamos.<\/p>\n<p>Fui a Berl\u00edn mientras investigaba para el libro y, como belga, esperaba ingenuamente que los trenes alemanes fueran puntuales. Fue una cat\u00e1strofe. Pero no es solo Alemania, no es solo B\u00e9lgica: en toda Europa, nuestros sistemas de transporte est\u00e1n infrafinanciados, nuestras escuelas est\u00e1n infrafinanciadas, nuestros hospitales est\u00e1n infrafinanciados. Necesitamos inversiones masivas en infraestructuras p\u00fablicas en todos los \u00e1mbitos, que, por cierto, tambi\u00e9n crear\u00e1n muchos puestos de trabajo.<\/p>\n<p>No es un planteamiento revolucionario ni un planteamiento socialista; es b\u00e1sicamente un planteamiento neokeynesiano. Pero esa es la fase en la que estamos ahora mismo, una fase de caos, y tenemos que presentar propuestas democr\u00e1ticas, sociales y ecol\u00f3gicas tangibles para salir de ese caos.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<div class=\"yiv0501064041ydp2c6031c6yiv6580871021ydpba58bf05po-wi__question\">\n<div class=\"yiv0501064041ydp2c6031c6yiv6580871021ydpba58bf05po-wi__content\">\n<p><b>No estoy en desacuerdo, pero \u00bfno podr\u00eda decirse que, en Europa, nuestro mot\u00edn ya ha llegado y se ha ido? Jeremy Corbyn fue derrotado y expulsado del Partido Laborista; la izquierda en Espa\u00f1a ha recibido una serie de palizas electorales; en Alemania, Die Linke est\u00e1 al borde del colapso. Mientras tanto, la extrema derecha gana elecciones en un pa\u00eds tras otro. \u00bfNo ha cambiado el impulso hacia el otro lado?<\/b><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<div class=\"yiv0501064041ydp2c6031c6yiv6580871021ydpba58bf05po-wi__answer\">\n<div class=\"yiv0501064041ydp2c6031c6yiv6580871021ydpba58bf05po-wi__content\">\n<p>No, no estoy de acuerdo. Puede que hayamos perdido algo de impulso, pero el potencial sigue ah\u00ed. En el plano social y econ\u00f3mico, todos los problemas siguen ah\u00ed, y la ira de clase tambi\u00e9n. Se expresa de muchas maneras. F\u00edjense en Francia: primero tuvieron el movimiento de los <i>gilets jaunes<\/i> y luego algunas de las mayores oleadas de huelgas desde 1968. En mi libro, describo el <a href=\"https:\/\/www.thenation.com\/article\/world\/britain-strikes-winter-discontent\/\" target=\"_blank\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">\u00abinvierno del descontento\u00bb del a\u00f1o pasado en Gran Breta\u00f1a<\/a>, que fue mucho mayor y dur\u00f3 mucho m\u00e1s que los disturbios racistas organizados por los amigos de Elon Musk en Twitter.<\/p>\n<p>Incluso en Alemania hay muchas huelgas y acciones industriales. La cuesti\u00f3n es si se traducen en una expresi\u00f3n pol\u00edtica y si existe una organizaci\u00f3n pol\u00edtica que libre la batalla de las ideas. En mi ciudad, Amberes, la extrema derecha sol\u00eda obtener el 40% de los votos. Pero el Partido de los Trabajadores de B\u00e9lgica se pas\u00f3 d\u00e9cadas haciendo campa\u00f1a en las comunidades obreras, yendo de puerta en puerta, hablando con la gente de sus problemas y explic\u00e1ndoles por qu\u00e9 son problemas de clase. \u00bfNo puedes acceder a una vivienda social? El problema no es tu vecino sudan\u00e9s, sino que no tenemos suficientes viviendas sociales. En las \u00faltimas elecciones derrotamos a la extrema derecha y obtuvimos el 23% de los votos.<\/p>\n<p>Por supuesto, hay trabajadores con ideas racistas y fascistas que realmente est\u00e1n perdidos para nuestra causa, pero muchos m\u00e1s no lo est\u00e1n, y tenemos que luchar por ellos. La gente est\u00e1 dolida, pero la gente est\u00e1 aislada. Tenemos que organizar, organizar y organizar si queremos llegar a ellos y unirlos. Eso no significa que no podamos perder, o al menos sufrir reveses temporales, pero al fin y al cabo, no podemos dejar a la clase trabajadora en manos de la extrema derecha.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<div class=\"yiv0501064041ydp2c6031c6yiv6580871021ydpba58bf05po-wi__question\">\n<div class=\"yiv0501064041ydp2c6031c6yiv6580871021ydpba58bf05po-wi__content\">\n<p><b>Parece que lo que est\u00e1 diciendo es que, al menos en B\u00e9lgica, el impulso del \u00abmot\u00edn\u00bb de 2010 fue capturado por una organizaci\u00f3n y por lo tanto no se disip\u00f3 de la misma manera.<\/b><\/p>\n<\/div>\n<div class=\"yiv0501064041ydp2c6031c6yiv6580871021ydpba58bf05po-wi__content\">\n<p>S\u00ed, desde luego. Es como el cuento de los tres cerditos. El primer cerdo construye una casa de paja, el segundo de madera y el tercero de ladrillos. Cuando llega el lobo, derriba la casa de paja y la de madera, y s\u00f3lo queda en pie la de ladrillo. En el Partido del Trabajo decimos que estamos construyendo una casa de ladrillo, porque vienen los lobos y queremos estar preparados.<\/p>\n<p>Ahora, se tarda mucho m\u00e1s en construir una casa de ladrillo, y puede ser muy tentador construir una de paja en su lugar \u2013una que dependa de las redes sociales y de portavoces carism\u00e1ticos\u2013, pero al final del d\u00eda, sin estructuras duraderas, est\u00e1s perdido. Se necesita un partido arraigado en las comunidades y en los lugares de trabajo, que se re\u00fana peri\u00f3dicamente, que intervenga en la comunidad, que eduque a sus miembros y les sirva como una especie de universidad. No debemos ser ingenuos: si vamos a enfrentarnos al capitalismo, si vamos a organizar verdaderas rupturas en la forma en que se gobiernan nuestras sociedades \u2013no limitarnos a participar en una coalici\u00f3n, sino a liderar un gobierno que mejore realmente la vida de los trabajadores\u2013, necesitaremos una organizaci\u00f3n fuerte que nos respalde.<\/p>\n<p>En \u00faltima instancia, creo que lo que vimos en la d\u00e9cada de 2010 fue el \u00faltimo suspiro de un tipo de movimientismo enraizado en el colapso de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica y el triunfo del neoliberalismo. Respeto mucho a la gente que construy\u00f3 movimientos como Podemos, pero nunca pens\u00e9 que pudieran durar.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<div class=\"yiv0501064041ydp2c6031c6yiv6580871021ydpba58bf05po-wi__question\">\n<div class=\"yiv0501064041ydp2c6031c6yiv6580871021ydpba58bf05po-wi__content\">\n<p><b>Suponiendo que consigamos poner en orden nuestra casa a tiempo y construir esos partidos de la clase obrera que usted describe, \u00bfqu\u00e9 pasar\u00e1 despu\u00e9s? Su libro termina diciendo que si los amotinados del Norte Global pueden echar una mano a los del Sur Global, podremos mover el mundo en la direcci\u00f3n de una transformaci\u00f3n social y ecol\u00f3gica. \u00bfC\u00f3mo ser\u00eda eso? Los tiempos de los movimientos socialistas verdaderamente internacionales son tan lejanos en el tiempo que resulta dif\u00edcil imaginarlos hoy.<\/b><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<div class=\"yiv0501064041ydp2c6031c6yiv6580871021ydpba58bf05po-wi__answer\">\n<div class=\"yiv0501064041ydp2c6031c6yiv6580871021ydpba58bf05po-wi__content\">\n<p>Por ahora, creo que es importante abrir ventanas a ese tipo de debates, porque en \u00faltima instancia tendremos que recrear esos movimientos nosotros mismos. Eso es lo que intenta hacer el libro.<\/p>\n<p>Cuando estuve en Sud\u00e1frica para presentarlo, algunas personas se me acercaron y me dijeron: \u00abPobre chico, debe de ser muy duro estar en Europa con todos esos fascistas\u00bb. Pero yo respond\u00ed: \u00ab\u00bfAqu\u00ed las cosas son menos dif\u00edciles?\u00bb. Mira a la India, mira al nuevo gobierno en Argentina. El fascismo no es s\u00f3lo una cosa europea, es una cosa global, y tambi\u00e9n lo es la lucha de clases. Los intereses de clase de una enfermera brit\u00e1nica y de un minero sudafricano, o de un agricultor indio y de un campesino sin tierra en Brasil, son en \u00faltima instancia los mismos.<\/p>\n<p>Hay una forma muy institucionalizada de hacer sindicalismo, una forma muy verticalista, en la que el \u00fanico intercambio internacional se produce a nivel ejecutivo. Pero hay otra forma, una forma internacionalista, en la que se establecen v\u00ednculos entre las luchas de otros pa\u00edses. Creo que eso es lo que est\u00e1 ocurriendo en cierto modo ahora mismo en torno a Gaza. Algunos lo llaman el momento Vietnam. No creo que haya llegado a ese nivel, al menos todav\u00eda, pero sin duda es un momento en el que todo tipo de personas \u2013estudiantes, pero tambi\u00e9n trabajadores\u2013 est\u00e1n abriendo los ojos a la dimensi\u00f3n internacional de la pol\u00edtica y uni\u00e9ndose para oponerse a una grave injusticia. Creo que eso abre la posibilidad de un movimiento m\u00e1s global.<\/p>\n<p>Los BRICS no son socialistas, ni siquiera son antiimperialistas, pero cambian las reglas del juego en cuanto a la estructura de la econom\u00eda mundial. La izquierda deber\u00eda apoyarlos cr\u00edticamente en la medida en que desaf\u00edan el actual orden mundial, al tiempo que construimos nuestros propios foros e instituciones que van m\u00e1s all\u00e1.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<div class=\"yiv0501064041ydp2c6031c6yiv6580871021ydpba58bf05po-wi__question\">\n<div class=\"yiv0501064041ydp2c6031c6yiv6580871021ydpba58bf05po-wi__content\">\n<p><b>Los dos \u00faltimos a\u00f1os han sido testigos de terribles guerras, no s\u00f3lo en Ucrania y Gaza, sino tambi\u00e9n en Sud\u00e1n y el Congo, por nombrar s\u00f3lo algunas. \u00bfNo existe el peligro de que el fin del orden mundial unipolar sea tambi\u00e9n muy violento?<\/b><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<div class=\"yiv0501064041ydp2c6031c6yiv6580871021ydpba58bf05po-wi__answer\">\n<div class=\"yiv0501064041ydp2c6031c6yiv6580871021ydpba58bf05po-wi__content\">\n<p>Como he dicho, ahora mismo estamos en una fase de caos, y el caos siempre levanta mucho polvo. Pero la izquierda no deber\u00eda tener miedo de ese polvo. Si nos fijamos en todos los desastres impuestos a los pa\u00edses de Asia, \u00c1frica y Am\u00e9rica Latina \u2013no s\u00f3lo durante el colonialismo, sino tambi\u00e9n en el periodo neoliberal\u2013, est\u00e1 claro que el orden actual ya es muy violento.<\/p>\n<p>Este proceso acaba de empezar y se encuentra actualmente en la fase m\u00e1s dif\u00edcil. Podr\u00eda ir en una direcci\u00f3n de extrema derecha, pero nuestro trabajo es asegurarnos de que no sea as\u00ed. Me doy cuenta de que hay gente en Europa que siente que tiene una vida estable y teme el caos, pero ese caos est\u00e1 causado por el capitalismo. Tenemos que mostrar a la gente una forma de avanzar, a trav\u00e9s del caos, hacia un nuevo tipo de estabilidad, una estabilidad socialista.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<div class=\"yiv0501064041ydp2c6031c6yiv6580871021ydpba58bf05pasted-link\"><\/div>\n<div class=\"yiv0501064041ydp2c6031c6yiv6580871021ydpba58bf05pasted-link\">\n<p class=\"yiv0501064041ydp2c6031c6yiv6580871021ydpba58bf05po-fr__desc\">Peter Mertens es Secretario General del Partido de los Trabajadores de B\u00e9lgica.<br \/>\nLoren Balhorn es redactora jefe de la edici\u00f3n en alem\u00e1n de <cite>Jacobin<\/cite>.<\/p>\n<p>Fuente: <em>Jacobin<\/em>, 11 de octubre de 2024 (<a href=\"https:\/\/jacobin.com\/2024\/10\/belgium-workers-party-imperialism-mertens\">https:\/\/jacobin.com\/2024\/10\/belgium-workers-party-imperialism-mertens<\/a>)<\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Entrevista con Peter Mertens realizada por Loren Balhorn La hegemon\u00eda occidental est\u00e1 en declive, y la izquierda tiene que contar<\/p>\n","protected":false},"author":5,"featured_media":16452,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1548],"tags":[920,2176,2177],"class_list":["post-16451","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-politica","tag-entrevista-a-autor","tag-motin","tag-peter-mertens"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/16451","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=16451"}],"version-history":[{"count":5,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/16451\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":16455,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/16451\/revisions\/16455"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/16452"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=16451"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=16451"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=16451"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}