Nos encontramos con Emmanuel Todd en las oficinas de Roma de Fazi, la editorial que ha publicado la versi\u00f3n italiana de su bestseller La derrota de Occidente<\/a>. Historiador, soci\u00f3logo y antrop\u00f3logo franc\u00e9s de fama internacional, nos impresiona por la franqueza, humildad y generosidad con que nos acoge y con la que nos permite dar rienda suelta a nuestra avalancha de preguntas e intereses. En Italia, para presentar lo que ha sido un caso editorial en Francia y est\u00e1 a punto de traducirse a muchas otras lenguas, le felicitamos sinceramente por su valent\u00eda en una fase de aplanamiento cultural y de cierre herm\u00e9tico de las ideas en la parte del mundo que se proclama libre. Pero para Todd no se trata de valent\u00eda. Nos recuerda c\u00f3mo su abuelo \u00abPaul Nizan fue un gran poeta, periodista y escritor que public\u00f3 con Gallimard. Su padrino fue Raymond Aron y muri\u00f3 durante la Segunda Guerra Mundial. Mi padre, Olivier, fue un gran periodista del <\/em>Nouvel Observateur. Lo he heredado de mi familia y no lo veo como valent\u00eda, sino como la forma correcta de actuar.\u00bb<\/em><\/p>\n Conocido por ser el primero en predecir, con a\u00f1os de antelaci\u00f3n, el colapso de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica y la crisis financiera de 2008, Emmanuel Todd es una valiosa fuente de \u00abHegemon\u00eda\u00bb para entender mejor los tiempos que vivimos. <\/em><\/p>\n En la primera parte de la entrevista entramos en detalle sobre las razones del suicidio de las clases dominantes europeas en la guerra por poderes en Ucrania y c\u00f3mo podr\u00eda materializarse la derrota de Occidente. En la segunda, abordamos en detalle el concepto de nihilismo, eje del libro de Todd; en relaci\u00f3n, en particular, con el papel de la informaci\u00f3n, la p\u00e9rdida de las referencias pol\u00edticas, culturales y sociales tradicionales en Occidente, e intentaremos, por \u00faltimo, comprender si se vislumbra en el horizonte, en nuestro continente, el nacimiento de alguna formaci\u00f3n pol\u00edtico-agregadora capaz de ofrecer una alternativa v\u00e1lida al sistema fracasado y fallido que ha sido, como brillantemente argumenta el profesor Todd, derrotado.<\/em><\/p>\n La derrota de Occidente<\/em> sali\u00f3 en Francia antes de la famosa contraofensiva ucraniana del verano de 2023, que fue anunciada en la prensa de aqu\u00ed como el comienzo inevitable de la victoria de Kiev. Lo que entonces era una profec\u00eda, ahora es una realidad, pero que no se acepta y contin\u00faa en una vor\u00e1gine de escalada que parece no tener fin. Esta semana, de nuevo, Ursula Von der Leyen habl\u00f3 en el Parlamento Europeo de apoyo econ\u00f3mico y militar a Kiev \u00abdurante el tiempo que sea necesario\u00bb. Aceptar\u00e1 alg\u00fan d\u00eda Occidente la derrota? <\/strong>.<\/p>\n Esta es la cuesti\u00f3n central hoy en d\u00eda. \u00bfLo aceptar\u00e1 Europa o se encontrar\u00e1 en una situaci\u00f3n en la que Ucrania quedar\u00e1 destruida como entidad estatal, con la mitad del territorio tomado por Rusia y la otra mitad convertida en un r\u00e9gimen t\u00edtere? \u00bfSe dejar\u00e1 arrastrar Europa a\u00fan m\u00e1s en esta espiral? Ya sabemos cu\u00e1l ser\u00e1 el siguiente paso. El suministro de misiles de largo alcance para ser lanzados masivamente sobre territorios rusos, lo que equivaldr\u00eda a una declaraci\u00f3n de guerra a Mosc\u00fa. Lo que llama la atenci\u00f3n en la actitud europea, en las \u00faltimas palabras de Ursula von der Leyen citadas como ejemplo, es la ausencia total de contacto con la realidad. Occidente ha adoptado sanciones absurdas contra Rusia, que han permitido a Mosc\u00fa reestructurarse mediante un proteccionismo eficaz, apoyado por el resto del mundo, los chinos y los indios en particular. Sanciones que han destruido la econom\u00eda europea. Nos gobiernan l\u00edderes que destruyen su propia econom\u00eda. L\u00edderes que ni siquiera pueden proporcionar las armas que Ucrania necesita, y que hablan de continuar con sus esfuerzos. Solo quieren seguir en su irrealidad. \u00bfVe alg\u00fan atisbo de acuerdo de paz a corto plazo? <\/strong><\/p>\n Los debates de los occidentales sobre c\u00f3mo poner fin a la guerra son desconcertantes. La \u00faltima fantas\u00eda lanzada ser\u00eda aceptar que Ucrania perdiera parte de su territorio y, a cambio, se uniera a la OTAN. Sabemos muy bien que los rusos fueron a la guerra para impedir a Ucrania este escenario. Y discuten todo esto como un \u00abplan de paz\u00bb<\/strong>, sin consultar a Rusia, sin invitar al vencedor de la guerra. La idea de un plan de paz en ausencia del vencedor es irreal. Hay una pel\u00edcula extraordinaria sobre el final del r\u00e9gimen de Hitler que a menudo me viene a la mente cuando pienso en las declaraciones de los l\u00edderes occidentales. Se titula La ca\u00edda<\/em>, donde se ve al l\u00edder nazi con sus generales intentando gestionar las divisiones de la Wehrmacht… que para entonces ya no exist\u00edan. La situaci\u00f3n actual es a\u00fan m\u00e1s delirante. Ser\u00eda como si Hitler estuviera discutiendo las condiciones de paz que se impondr\u00edan a los americanos y a los rusos. Es una completa locura!<\/p>\n Como muy bien ilustra en su libro, la guerra de Ucrania la quer\u00eda EE.UU. para separar a Europa (en particular a Alemania) de Rusia. La firma del Nord Stream 2 fue el momento clave que impuls\u00f3 a EEUU a actuar. \u00bfC\u00f3mo es posible que la clase dirigente europea ya no sea capaz ni remotamente de perseguir sus propios intereses y se permita destruir la principal infraestructura log\u00edstica del continente sin abrir siquiera una investigaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n Las clases dirigentes europeas no tienen visi\u00f3n geopol\u00edtica. Los rusos tienen una visi\u00f3n geopol\u00edtica, los americanos tambi\u00e9n, incluso los japoneses, pero aqu\u00ed no, nada. Simplemente no existe. En lo que respecta a la clase dirigente europea, me centro en Alemania en particular. El verdadero objetivo de Estados Unidos al provocar esta guerra era romper la asociaci\u00f3n entre Alemania y Rusia, lo que finalmente llevar\u00eda a la retirada de Estados Unidos de Europa. El shock<\/em> de la guerra por poderes en Ucrania paraliz\u00f3 a Alemania y permiti\u00f3 a los estrategas estadounidenses destruir el gasoducto Nordstream, s\u00edmbolo del entendimiento econ\u00f3mico entre Alemania y Rusia. Pero estoy convencido de que, cuando la derrota de Occidente se haga patente, Mosc\u00fa y Berl\u00edn volver\u00e1n a encontrarse de forma natural. Esto es fisiol\u00f3gico. Mientras tanto, la situaci\u00f3n de las clases dirigentes alemanas es muy dif\u00edcil y lo digo, en primer lugar, como antrop\u00f3logo que estudia los sistemas de cultura autoritaria, donde la situaci\u00f3n de los dirigentes es psicol\u00f3gicamente compleja. Todos se sienten bien mientras tienen que obedecer, pero cuando tienen que liderar, surge un problema. Y los alemanes de hoy tienen miedo de s\u00ed mismos, despu\u00e9s de los errores de la Primera y la Segunda Guerras Mundiales…. Creo que las \u00e9lites alemanas tienen miedo de s\u00ed mismas. Y por eso es poco probable que puedan representar un contrapeso geopol\u00edtico eficaz. En el mejor de los casos s\u00f3lo econ\u00f3mico.<\/p>\n Profesor, lo que resulta verdaderamente asombroso al observar la actitud de las clases dirigentes europeas es la ausencia de toda capacidad para frenar las decisiones que se imponen desde Washington. De una forma que nunca hab\u00eda sido tan acusada en el pasado. \u00bfDe qu\u00e9 depende en su opini\u00f3n?<\/strong><\/p>\n Hay un elemento muy importante que he investigado con mucho detalle y es el control financiero estadounidense de las clases dirigentes europeas. Control directo. Es muy interesante, es la segunda vez que lo comento. Lo trat\u00e9 en profundidad para un medio de comunicaci\u00f3n franc\u00e9s, Elucide<\/a><\/em>. Analic\u00e9 c\u00f3mo las \u00e9lites europeas hab\u00edan invertido mucho dinero en el sector financiero controlado por los angloamericanos, haci\u00e9ndose as\u00ed vulnerables al ojo vigilante de Washington. Estaban constantemente vigiladas. Aporto elementos f\u00e1ciles de comprender y que pueden ser consultados por todo el mundo. Hablo de la NSA, pero lo que m\u00e1s me interesa, lo que me permite decir que la hip\u00f3tesis a la que he llegado es absolutamente correcta, es que nunca se me ha criticado por lo que he dicho. Normalmente me habr\u00edan acusado de conspiracionista, como ocurre siempre que se discuten estos temas. Esta vez no. Silencio. Silencio absoluto. As\u00ed que creo entender de d\u00f3nde viene la subordinaci\u00f3n. Realmente es algo perturbador y no debemos hablar de ello! \u00bfQu\u00e9 fase afrontamos ahora? <\/strong><\/p>\n Estamos entrando en un periodo en el que los impulsos nihilistas de destrucci\u00f3n existen independientemente de los objetivos racionales de los estados. El nihilismo es el concepto clave para entender el deseo de los ucranianos de someter a los rusos en el Donbass. Es el concepto clave para entender las acciones del Estado de Israel, que ya no tiene objetivos racionales. Lo que est\u00e1 cometiendo hoy no tiene nada que ver con la seguridad. Es la guerra por la guerra. Porque los israel\u00edes ya no saben por qu\u00e9 existe el Estado de Israel. Es una naci\u00f3n que ya no sabe lo que es. Lo mismo puede decirse de Estados Unidos. \u00bfEs menos grave que el nazismo? \u00bfEs menos grave que la Segunda Guerra Mundial? Si no degenera en una guerra termonuclear, si los europeos no se dejan arrastrar a una verdadera guerra con Rusia. Pero al contrario, si todav\u00eda hay historiadores vivos en 2030 o 2035, dir\u00e1n, bueno s\u00ed, fue tan grave como el nazismo.<\/p>\n En su libro, se centra en el an\u00e1lisis de la sociedad angloamericana y llega a la conclusi\u00f3n de que asistimos a una especie de santificaci\u00f3n del vac\u00edo debido a impulsos destructivos, que afectan, escribe, a las cosas, a los hombres y a la realidad. Subraya, al perseguir esta tendencia al nihilismo, c\u00f3mo \u00e9sta depende en gran medida del fracaso de la religi\u00f3n protestante, retomando y actualizando lo teorizado por el gran soci\u00f3logo alem\u00e1n Max Weber. Aplica el concepto de nihilismo a la pol\u00edtica exterior estadounidense, a la cuesti\u00f3n ucraniana y ahora, en entrevistas recientes, tambi\u00e9n a la acci\u00f3n militar israel\u00ed. \u00bfQu\u00e9 papel han desempe\u00f1ado los medios de comunicaci\u00f3n dominantes en Occidente en la propagaci\u00f3n del nihilismo y la derrota de esta parte del mundo?<\/strong><\/p>\n Es una pregunta a la que creo que puedo responder con conocimiento de causa porque conozco a fondo el mundo de los medios de comunicaci\u00f3n. Mi padre fue un gran periodista en el Nouvel Observateur<\/em> y yo tambi\u00e9n trabaj\u00e9 en la prensa al principio de mi carrera. Fui responsable de una p\u00e1gina cultural en el diario Le Monde<\/em>. Experiment\u00e9 de primera mano c\u00f3mo hab\u00eda cambiado el periodismo y c\u00f3mo hab\u00eda dejado de ser un pilar de la democracia liberal y del pluralismo de ideas. Las sociedades occidentales eran ideol\u00f3gicamente plurales, en el sentido de que en su seno hab\u00eda ideolog\u00edas que compet\u00edan y se enfrentaban. Tomemos el caso que mejor conozco, el de Francia: exist\u00eda el catolicismo tradicionalista, el Partido Comunista, la socialdemocracia, el gaullismo. En Inglaterra hab\u00eda un conservadurismo cl\u00e1sico opuesto a los ideales de la clase obrera. Y as\u00ed en otros pa\u00edses europeos. Los periodistas, en ese contexto de sociedad, antes de ser periodistas estaban conectados a ese mundo. Y as\u00ed es como los periodistas garantizaban el pluralismo: hab\u00eda periodistas comunistas, periodistas cristianos, periodistas nacionalistas, y juntos se desafiaban como en un concierto de un festival liberal. Pero luego todas estas ideolog\u00edas se desintegraron. Y los individuos, los periodistas en cuesti\u00f3n, liberados de sus creencias a priori, volvieron a una visi\u00f3n meramente t\u00e9cnica de su profesi\u00f3n. El periodismo ha dejado de apoyar el pluralismo para convertirse en un pilar de la \u00fanica ideolog\u00eda existente en la actualidad, la del capital.<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 queda entonces de la libertad de informaci\u00f3n en Occidente?<\/strong><\/p>\n La libertad de poder decir lo que uno quiera, sin tener nada que decir. Hay una especie de camuflaje de la profesi\u00f3n que amplifica el estado general atomizado de la sociedad. Y el poder que han asumido los medios de comunicaci\u00f3n en la sociedad actual es enorme. Vivimos en una \u00e9poca que yo llamo narcisismo period\u00edstico. A los pol\u00edticos les aterrorizan los periodistas. Un peri\u00f3dico como Le Monde<\/em> tiene una enorme capacidad para intimidar a los pol\u00edticos, aunque el escritor no tenga ninguna perspectiva, ninguna visi\u00f3n del mundo. Observando el periodismo aqu\u00ed en Italia durante los d\u00edas pasados en su pa\u00eds, creo que es lo mismo. Sin embargo, en el pasado no era as\u00ed. Recuerdo que estaba en Florencia terminando mi tesis cuando me enter\u00e9 del golpe contra Allende en Chile. Lo le\u00ed a trav\u00e9s de las p\u00e1ginas de l’Unit\u00e0<\/em>, el peri\u00f3dico del Partido Comunista Italiano. Independientemente de la opini\u00f3n pol\u00edtica de cada uno, no se pod\u00eda negar que era un peri\u00f3dico muy bueno y que mostraba con autoridad una idea del mundo distinta de la de los dem\u00e1s peri\u00f3dicos de derechas, nacionalistas y socialistas de Italia. Hab\u00eda un pluralismo informativo, hijo de un pluralismo ideol\u00f3gico que hoy no existe. Y como ya no hay ideolog\u00eda, los periodistas s\u00f3lo se representan a s\u00ed mismos y lo que escriben b\u00e1sicamente no significa nada.<\/p>\n En la ra\u00edz del nihilismo est\u00e1 ciertamente, como tan eficazmente expone, la destrucci\u00f3n de la industria, de la clase obrera. Y de nuevo la destrucci\u00f3n de la democracia y de los derechos sociales en Occidente. Cu\u00e1nto han pesado en Europa en todo este proceso las opciones impuestas por la Uni\u00f3n Europea a los estados miembros y la imposici\u00f3n de una moneda \u00fanica?<\/strong><\/p>\n El nihilismo es un concepto al que acabo de llegar en mis estudios. Soy investigador, as\u00ed que lo que digo en esta entrevista tambi\u00e9n me permite hacer evolucionar mi pensamiento. En mi libro est\u00e1 la idea de que el neoliberalismo es una de las primeras expresiones del nihilismo, en el sentido de que en la base de esa doctrina nunca estuvo la idea de reformar la econom\u00eda, sino de destruirla. Y se me ocurri\u00f3 esta idea precisamente en la investigaci\u00f3n que hice sobre el Tratado de Maastricht. Pas\u00e9 siete a\u00f1os escribiendo un libro titulado La invenci\u00f3n de Europa<\/em>, 550 p\u00e1ginas en las que divid\u00ed Europa en 483 provincias tomando como modelo los departamentos franceses. Estudi\u00e9 la religi\u00f3n, las estructuras familiares, las distintas particularidades culturales, las tradiciones, el sistema agrario, etc. tomando como referencia el periodo comprendido entre 1500 y 1970. Pude reconstruir la geograf\u00eda pol\u00edtica interna de toda Europa. En Italia, por ejemplo, destaqu\u00e9 las razones por las que el comunismo se extendi\u00f3 por toda la Toscana excepto en la provincia de Lucca, y analic\u00e9 fen\u00f3menos similares en Suiza, Finlandia y Alemania. Cuando vi que los franceses, los alemanes y otros gobiernos europeos hab\u00edan ideado el Tratado de Maastricht y se imaginaban que una moneda unificar\u00eda as\u00ed un continente, me ca\u00ed de la silla y dije: \u00a1est\u00e1n locos! Y efectivamente lo que predije se cumpli\u00f3 por completo.<\/p>\n \u00bfEn qu\u00e9 sentido? \u00bfY c\u00f3mo le ayud\u00f3 esto a desarrollar la idea del nihilismo para Occidente?<\/strong><\/p>\n El Tratado de Maastricht y luego el euro han producido efectos completamente distintos de los esperados. Hoy tenemos una Europa que no funciona, los desequilibrios han aumentado y los sistemas industriales se han destruido. As\u00ed que me pregunt\u00e9: \u00bfpor qu\u00e9 tuvieron esta idea? \u00bfDe d\u00f3nde sali\u00f3 este concepto tan descaradamente enga\u00f1oso? A partir de ese momento, empec\u00e9 a pensar mucho en las decisiones de los bur\u00f3cratas de Bruselas e introduje el concepto de nihilismo. Porque en realidad el verdadero objetivo era destruir las diferentes nacionalidades. Ver\u00e1, para responder a su pregunta me gustar\u00eda aportar un ejemplo pr\u00e1ctico. Una de las cosas que me llama la atenci\u00f3n es que hay actos tan manifiestamente absurdos ideados por estos se\u00f1ores de Bruselas que no puede haber otra interpretaci\u00f3n que el deseo de destruir las viejas pautas de convivencia social. He observado que aqu\u00ed en Italia, como en Francia, para uniformizar las matr\u00edculas de los coches, se ha suprimido la referencia a la ciudad o regi\u00f3n a la que pertenecen. \u00bfPor qu\u00e9? Me pregunto y le pregunto: \u00bfpor qu\u00e9? En Francia, la identificaci\u00f3n de las ciudades de origen es tan fuerte que la gente no necesita verla escrita en las matr\u00edculas. Lo mismo ocurre en Italia. Tanto es as\u00ed que en Francia muchos, entre los que me incluyo, han empezado a a\u00f1adir manualmente el n\u00famero de departamento. Yo, por ejemplo, el de Finisterre, en Breta\u00f1a, donde tengo una casa. Pero la pregunta es: \u00bfpor qu\u00e9 lo hacen los se\u00f1ores de Bruselas? La respuesta es que todas estas normativas europeas tienen el objetivo nihilista de favorecer la desaparici\u00f3n de las identidades humanas que han regido y fundado nuestras sociedades.<\/p>\n Sin clase obrera, partidos de masas capaces de ofrecer modelos alternativos viables y una creciente desindustrializaci\u00f3n, nos encontramos inmersos en una crisis pol\u00edtica, representativa, econ\u00f3mica y cultural. Su an\u00e1lisis muestra c\u00f3mo Estados Unidos, donde dos partidos id\u00e9nticos se presentan como la \u00fanica alternativa, no tiene ninguna esperanza de impulsar el cambio. En cuanto a Europa, \u00bfcree que se puede hacer algo pr\u00e1ctico? \u00bfExisten fuerzas pol\u00edticas en Europa que, en su opini\u00f3n, puedan combatir eficazmente este nihilismo? Qu\u00e9 opina del partido de Sahra Wagenknecht, por ejemplo?<\/strong><\/p>\n Para Europa es m\u00e1s optimista, dijo. \u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n Para Europa soy m\u00e1s optimista en mi an\u00e1lisis. El problema con Estados Unidos, y tambi\u00e9n con Inglaterra, es que son pa\u00edses cuyo auge hist\u00f3rico es muy reciente y muy ef\u00edmero. En Europa tenemos historia, cultura, tenemos paisajes, monumentos, tenemos ciudades. Mira a tu alrededor, en Italia. Hay formas de comportarse, hay una relaci\u00f3n con el tiempo que no existe en el mundo anglosaj\u00f3n. En esta parte del mundo occidental, todav\u00eda hay esperanza porque aqu\u00ed hay mucho que reconstruir. El partido que has mencionado antes, el de Wagenknecht, comparado con lo que yo he dicho, es muy poca cosa. Es buena, dice cosas interesantes, pero no encarna, desde mi punto de vista, el proceso que estamos viviendo. En Alemania creo que quiz\u00e1 sea m\u00e1s la Afd la que haga el cambio que traer\u00e1 el conservadurismo popular. Pero todav\u00eda estoy pensando mucho sobre esto y de momento no tengo respuestas definitivas. Lo que es seguro es que lo \u00fanico que realmente importa es la lucha de ideas. Es un fen\u00f3meno general y no creo que debamos razonar sobre la formaci\u00f3n pol\u00edtica individual.<\/p>\n El gran ausente en su libro es Francia. Por qu\u00e9 su pa\u00eds, sin soldados estadounidenses ni disuasi\u00f3n nuclear, fue incapaz de ofrecer una alternativa a la aceptaci\u00f3n supina de las imposiciones estadounidenses en el conflicto de Ucrania?<\/strong><\/p>\n Es muy interesante que mencione la cuesti\u00f3n de la disuasi\u00f3n, porque Francia es el primer caso de la historia que pierde su independencia a pesar de poseer armas nucleares. Es el triunfo del globalismo. Nos hemos dado cuenta de que no basta con tener armas nucleares en un mundo controlado por la econom\u00eda financiarizada, donde las \u00e9lites est\u00e1n controladas por la OTAN o la Fed y la NSA. Bueno, tenemos armas nucleares en Francia. Tenemos submarinos, pero son absolutamente in\u00fatiles en la fase actual. Francia es un pa\u00eds peque\u00f1o que se ha desindustrializado y ha optado por la marginaci\u00f3n. Por eso no hablo de ello en mi libro. En mi pa\u00eds se enfadan y un periodista franc\u00e9s me grit\u00f3 en la televisi\u00f3n por ello. Macron es un personaje psicol\u00f3gicamente l\u00e1bil. Para m\u00ed est\u00e1 perturbado. Cambia de opini\u00f3n continuamente. Sin ej\u00e9rcito, sin medios industriales y financieros desorganizados, nos encontramos ante una paradoja: mientras seguimos esperando la desintegraci\u00f3n del r\u00e9gimen de Putin, asistimos a la desintegraci\u00f3n de Francia. Yo dir\u00eda que Francia se est\u00e1 convirtiendo en una referencia, pero en sentido negativo. Somos el primer pa\u00eds que ha implosionado tras el inicio de la guerra por poderes en Ucrania.<\/p>\n Una pregunta final al historiador Todd. Profesor si tuviera que identificar un periodo del pasado para describir lo que vivimos hoy, \u00bfqu\u00e9 paralelismo utilizar\u00eda?<\/strong><\/p>\n Es exactamente lo que no se puede hacer hoy en d\u00eda. Es una muy buena pregunta, pero lo que llama la atenci\u00f3n es precisamente el hecho de que no haya paralelismo posible. Tengo fama de haber profetizado escenarios en el pasado. Es cierto que predije la disoluci\u00f3n de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica. Es cierto que en cierto modo, con mi amigo Youssef Courbage, predijimos la Primavera \u00c1rabe. Y luego el fracaso de Maastricht. Pero en realidad estas predicciones se refer\u00edan a pa\u00edses que no lideraban la escena mundial. Hoy la crisis afecta al mundo angloamericano, a Europa, a los pa\u00edses m\u00e1s avanzados y ricos del mundo. Y nunca hemos visto poblaciones tan ricas entrar en semejante declive. Nunca hemos visto poblaciones tan educadas hacer eso. Y nunca hemos visto poblaciones tan viejas. Los paralelismos no son posibles hoy en d\u00eda.<\/p>\n<\/div>\n Fuente: L’AntiDiplomatico<\/em>, publicado originalmente en dos partes el 12 de octubre de 2024 (https:\/\/www.lantidiplomatico.it\/dettnews-emmanuel_todd_a_lantidiplomatico_possiamo_salvarci_solo_accettando_la_sconfitta_della_nato_in_ucraina\/51962_57125\/<\/a>)<\/p>\n
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