2<\/sub> y m\u00e1s desastres clim\u00e1ticos.<\/p>\nSi hay gente que pasa hambre no es por falta de alimentos, sino por su mala distribuci\u00f3n, porque hay cerca de mil millones de personas en el mundo que son pobres y no tienen dinero ni otros medios de acceso a la comida. Tal vez el \u00abcrecimiento\u00bb que se necesita es el de la sensatez, la racionalidad y el sentido de la justicia. En cuanto al \u00abcolapso\u00bb, nos sugiere el hundimiento del orden social y el consiguiente caos y las desgracias que lo pueden acompa\u00f1ar. Pero si lo que colapsa es este (des)orden social y deja paso a otra manera de vivir, podemos salir ganando. En el libro hablo de \u00abcolapsar bien\u00bb no s\u00f3lo como algo positivo, sino tambi\u00e9n como una oportunidad para que las mayor\u00edas sociales comprendan lo mal encaminados que vamos y la necesidad de cambiar de rumbo.<\/p>\n
\u00bfEres entonces colapsista? \u00bfTe sit\u00faas en esa tendencia dentro del colectivo ecologista?<\/b><\/p>\n
S\u00ed, veo inevitable un colapso, o, mejor, una serie de colapsos. Pero la etiqueta no me gusta por las razones que acabo de se\u00f1alar. Y porque los procesos futuros son para m\u00ed tan dif\u00edciles de imaginar que no me atrevo a hacer pron\u00f3sticos. Por eso me declaro, como Julia, ecl\u00e9ctico y equidistante entre los colapsistas y los anticolapsistas, suponiendo que estas etiquetas tengan sentido. De lo que estoy seguro es de la necesidad moral de actuar para salvar lo que se pueda, y de actuar en todos los frentes posibles.<\/p>\n
\u00bfPor qu\u00e9 has elegido la forma dial\u00f3gica? \u00bfUn homenaje a grandes de la filosof\u00eda como Plat\u00f3n o Galileo, por ejemplo?<\/b><\/p>\n
No, no ten\u00eda tanta pretensi\u00f3n. Me lo sugiri\u00f3 un novelista italiano actual, Erri de Luca. La raz\u00f3n de fondo es que la situaci\u00f3n actual es de extrema confusi\u00f3n. Se ve cada vez mejor que vamos muy mal, que debemos rectificar, pero no vemos salidas. Quienes nos preocupamos por el tema apuntamos ideas, proyectos, objetivos, valores, todos ellos (o casi todos ellos) valiosos para imaginar un futuro viable y justo, pero no vemos por qu\u00e9 v\u00edas podr\u00edamos avanzar hacia \u00e9l. \u00bfCapitalismo verde? \u00bfFederaci\u00f3n de comunidades locales? \u00bfPlanificaci\u00f3n estatal o p\u00fablica a lo grande? \u00bfY con qu\u00e9 instrumentos e itinerarios pol\u00edticos y sociales? La forma dial\u00f3gica me pareci\u00f3 adecuada para contrastar los distintos puntos de vista, exponiendo \u00e1gilmente las ventajas y los inconvenientes de cada posici\u00f3n. Refleja la perplejidad en que estamos sumidos.<\/p>\n
Capitalismo verde, dices. \u00bfNo es una contradicci\u00f3n? \u00bfEs posible un capitalismo de orientaci\u00f3n ecologista?<\/b><\/p>\n
Es, efectivamente, una contradicci\u00f3n. Si es capitalismo, impulsar\u00e1 siempre la acumulaci\u00f3n indefinida de capital, topando con los l\u00edmites de los recursos de un mundo finito. Las industrias \u00abverdes\u00bb (como las renovables) pueden ser impulsadas y gestionadas por empresarios capitalistas, como ocurre desde hace tiempo. Pero la transici\u00f3n verde no se define como tal si no hay un proyecto global que redimensione la econom\u00eda en su conjunto, ajust\u00e1ndola a los l\u00edmites planetarios y a maneras de hacer que se resumen esquem\u00e1ticamente en la sostenibilidad y la circularidad.<\/p>\n
Se habla frecuentemente, tambi\u00e9n en tu libro, de transici\u00f3n energ\u00e9tica justa. \u00bfCu\u00e1les ser\u00edan las caracter\u00edsticas esenciales de una transici\u00f3n energ\u00e9tica para que sea justa? <\/b><\/p>\n
Una transici\u00f3n ecosocial \u2013y no s\u00f3lo energ\u00e9tica\u2014 requerir\u00e1 reconversiones t\u00e9cnicas, industriales, agroalimentarias, de distribuci\u00f3n territorial de la poblaci\u00f3n y, desde luego, energ\u00e9ticas. Unas industrias y actividades econ\u00f3micas desaparecer\u00e1n, substituidas por otras. La gente con empleo podr\u00e1 verse de repente en el paro, o necesitada de una nueva formaci\u00f3n profesional para trabajar en otro sector. Y har\u00e1n falta pol\u00edticas de inversi\u00f3n adecuadas, con desinversi\u00f3n en qu\u00edmica de s\u00edntesis, por ejemplo, y nueva inversi\u00f3n en reciclaje, aislamiento t\u00e9rmico de edificios, transporte el\u00e9ctrico, etc. En las etapas de transici\u00f3n no ser\u00e1 nada f\u00e1cil ajustar las cosas para que nadie sufra por los inevitables desajustes de este tipo de procesos. Si esto se hace bajo la direcci\u00f3n de los actuales detentadores del poder, prevalecer\u00e1 el beneficio empresarial privado, y puede conducir a situaciones de caos y abandono. Para que las transiciones sean justas, la direcci\u00f3n debe estar en manos de unos poderes p\u00fablicos comprometidos con el inter\u00e9s general y dispuestos a proteger a toda la poblaci\u00f3n, especialmente la m\u00e1s desfavorecida. Dicho en plata: el poder capitalista hoy dominante no puede capitanear ninguna transici\u00f3n justa. Hace falta una revoluci\u00f3n social que instale un poder popular capaz o bien de liquidar el poder del gran capital o, al menos, de imponerle una disciplina socioecon\u00f3mica para que la mayor\u00eda de la poblaci\u00f3n salga bien parada en el proceso de cambio. Las soluciones homeop\u00e1ticas del capitalismo verde no podr\u00e1n resolver esta cuesti\u00f3n de manera equitativa porque deber\u00e1n respetar unas tasas de beneficio que el capital privado considere aceptables, y la iniciativa privada en las inversiones, que buscar\u00e1n antes el negocio que una transici\u00f3n justa.<\/p>\n
Hace falta, dec\u00edas, una revoluci\u00f3n social. \u00bfVes posible una revoluci\u00f3n social de las caracter\u00edsticas que se\u00f1alas? \u00bfD\u00f3nde? \u00bfNo estamos muy mermados de fuerzas?<\/b><\/p>\n
Hoy por hoy no la veo posible. Pero hay otra lecci\u00f3n de Sacrist\u00e1n que creo fundamental: el capitalismo es un sistema tan destructivo que nunca debemos abandonar la perspectiva revolucionaria. Aunque hoy no parezca viable (y no lo sea), podemos estar razonablemente seguros de que tarde o temprano el sistema provocar\u00e1 des\u00f3rdenes susceptibles de alimentar el esp\u00edritu transformador y rupturista de una masa cr\u00edtica suficiente de personas rebeldes. Hoy la crisis energ\u00e9tica y clim\u00e1tica y el clima belicista auguran situaciones de este tipo.<\/p>\n
\u00bfEl colapso civilizatorio est\u00e1 realmente en el horizonte futuro (pero pr\u00f3ximo) de la Humanidad o es m\u00e1s bien una exageraci\u00f3n de los colapsistas? \u00bfLos personajes de tu libro son m\u00e1s bien partidarios del Green New Deal?<\/b><\/p>\n
Algunos son partidarios del Green New Deal, otros lo combaten. De hecho, yo personalmente creo que alg\u00fan colapso es inevitable. Por primera vez desde que escribo sobre estas cosas he topado con el problema moral de la veracidad de lo publicado. Y he optado, tal vez cobardemente, por evitar el lenguaje y el tono catastrofista que me sal\u00eda espont\u00e1neamente para no transmitir des\u00e1nimo y pasividad resignada al lector o lectora. Por eso no s\u00f3lo hablo de desgracias, sino que recojo muchas iniciativas sociales y pol\u00edticas posibles. Explico algunas de ellas en el cap\u00edtulo 9 (\u00ab\u00bfQu\u00e9 hacer mientras tanto?\u00bb). Es decir, no afirmo categ\u00f3ricamente que no hay nada que hacer, sino que propugno montones de cosas por hacer, que considero posibles \u2013todas las que expongo son reales y no fruto de mi imaginaci\u00f3n\u2014 y que pueden ser hitos de construcci\u00f3n de un futuro viable. Mi base es lo que llamo \u00abmoral de la apuesta\u00bb: apostemos por un futuro satisfactorio y trabajemos por \u00e9l, aunque seamos muy esc\u00e9pticos sobre la eficacia de esta acci\u00f3n\u2026 Tambi\u00e9n hablo de \u00abpesimismo activo\u00bb.<\/p>\n
Pero <\/b>\u00bf<\/b>no es una contradicci\u00f3n lo que acabas de se\u00f1alar<\/b>?<\/b> \u00bfPara qu\u00e9 trabajar por un futuro satisfactorio si al mismo tiempo se piensa, como piensas t\u00fa, que el colapso civilizatorio es inevitable? \u00bfSer\u00eda apostar por una forma razonable y equilibrada de vivir y perecer, aunque no se consigan transformaciones centrales, aunque la \u00abmala realidad\u00bb nos conduza al abismo?<\/b><\/p>\n
Tal vez no me he explicado bien. No pienso que el colapso civilizatorio sea inevitable. Lo que me parece inevitable es que la humanidad haya de sufrir desgracias graves, dada la evoluci\u00f3n de estos dos \u00faltimos siglos, pero no necesariamente el colapso de la civilizaci\u00f3n, de toda vida civilizada. Pienso m\u00e1s bien en colapsos parciales, en retrocesos en tales o cuales aspectos, que incluso pueden llegar al exterminio de cientos de millones de seres humanos. Pero la capacidad humana de recuperaci\u00f3n tras las desgracias es sorprendente. Se puede trabajar para evitar o minimizar estos retrocesos y, a la vez, para dejar una herencia a las generaciones supervivientes. Una herencia cultural y moral tras la noche oscura. Ponerse en la piel de un palestino de Gaza, rodeado de prepotencia insufrible, dolor y muerte, tal vez ayude a imaginar c\u00f3mo deber\u00edamos abordar el futuro con voluntad de vida y de reconstrucci\u00f3n, m\u00e1s all\u00e1 de la desesperaci\u00f3n.<\/p>\n
\u00bfEres partidario del decrecimiento? \u00bfDe qu\u00e9 tipo de decrecimiento? Julia habla de debates confusos y se\u00f1ala que el decrecentismo que a ella le interesa es el de la reducci\u00f3n de los impactos ecol\u00f3gicos destructivos de las actividades humanas. \u00bfEs tambi\u00e9n tu punto de vista?<\/b><\/p>\n
S\u00ed, por supuesto. Soy partidario decidido del decrecimiento entendido de la manera que dices, que puede suponer a la vez<\/i> crecimiento de ciertos sectores econ\u00f3micos, como las energ\u00edas renovables o la agricultura regenerativa. Esto hoy es impopular porque hay una adicci\u00f3n masiva al modo de vida dominante en los pa\u00edses ricos, lo que se suele llamar \u00abconsumismo\u00bb. La inmensa mayor\u00eda cree que podremos seguir viviendo con este estilo de vida y se aferra a esta ilusi\u00f3n, que cada vez ser\u00e1 m\u00e1s irreal por la escasez de recursos. Esta mayor\u00eda cree que con renovables podremos seguir viviendo como vivimos los privilegiados de la Tierra, y los m\u00e1s ingenuos creen que esa prosperidad podr\u00e1 ponerse al alcance de todo el mundo, en todos los pa\u00edses. Tambi\u00e9n por eso es tan dif\u00edcil construir un bloque social para encabezar el cambio ecosocial radical que necesitamos para sobrevivir y conservar alguna forma civilizada de vida.<\/p>\n
Pero entonces, tal como comentas, decrecentismo no equivale a decrecer en todo. Por ejemplo, aparte de los que se\u00f1alas, no ser\u00eda fruto de la hybris<\/em> apostar por el crecimiento en el \u00e1mbito de los cuidados, o en el de la ense\u00f1anza ecol\u00f3gicamente orientada, o en el de la protecci\u00f3n y reparaci\u00f3n del medio ambiente.<\/b><\/p>\nTotalmente de acuerdo. Son muy buenos ejemplos.<\/p>\n
Por cierto, \u00bfqu\u00e9 opini\u00f3n te merece la apuesta decrecentista del joven marxista japon\u00e9s Kohei Saito?<\/b><\/p>\n
De Saito s\u00f3lo conozco un libro notable, La naturaleza contra el capital. El ecosocialismo de Karl Marx<\/i>, donde recupera escritos del Marx maduro poco o nada conocidos que refuerzan las tesis de Foster sobre el ecologismo de Marx. He visto que en 2023 hizo algunas declaraciones al New York Times <\/i>a favor del decrecimiento, pero son muy elementales, no aportan nada. Desconozco si ha desarrollado m\u00e1s el tema.<\/p>\n
Desde tu punto de vista, \u00bfqu\u00e9 papel est\u00e1 jugando el movimiento obrero real en la transici\u00f3n ecol\u00f3gica? Usando terminolog\u00eda cl\u00e1sica, \u00bfel movimiento est\u00e1 a la vanguardia o m\u00e1s bien a la retaguardia de la situaci\u00f3n?<\/b><\/p>\n
Est\u00e1 a la retaguardia, aunque expongo ejemplos que muestran la posibilidad de una orientaci\u00f3n ecologista o ecosocialista de los trabajadores y sus organizaciones. La convergencia es necesaria para salir del pozo: no me imagino una salida ecosocial sin los trabajadores.<\/p>\n
La izquierda, en general, la izquierda europea m\u00e1s en particular, \u00bfest\u00e1 a la altura de las circunstancias en asuntos de ecologismo y econom\u00eda ecol\u00f3gica? <\/b><\/p>\n
Considero que no. Pero esto requiere matices.<\/p>\n
Adelante con los matices.<\/b><\/p>\n
Uno es que la izquierda est\u00e1 mucho m\u00e1s abierta que la derecha a la problem\u00e1tica ecol\u00f3gica (de hecho, la derecha es abiertamente destructiva en unos casos y \u00abretardista\u00bb en otros). Otro matiz es que dif\u00edcilmente puede estar a la altura porque el cambio que se necesita no est\u00e1 maduro. Como defiendo en el libro, hay que atravesar un purgatorio \u2013de duraci\u00f3n imprevisible\u2014 de colapsos m\u00e1s o menos da\u00f1inos y dolorosos para que las mayor\u00edas comprendan qu\u00e9 clase de cambios se necesitan para estar \u00aben paz con el planeta\u00bb. Esos cambios promover\u00edan una frugalidad o austeridad, que hoy por hoy es impopular: se identifica con \u00abvivir peor\u00bb. Mientras estos colapsos no ocurran \u2013es decir, mientras no se experimenten golpes masivos en el nivel de vida\u2014 la izquierda dif\u00edcilmente podr\u00e1 proponer un proyecto viable y cre\u00edble de cambio ecosocial radical en una l\u00ednea de austeridad que sea aceptable para las mayor\u00edas. Esto no deber\u00eda invitar a la pasividad de quienes percibimos esos nubarrones futuros: hoy por hoy hay un enorme trabajo cultural que hacer. Pero esto lo est\u00e1n haciendo los grupos ecologistas y ecosocialistas. La izquierda convencional no est\u00e1 en condiciones de liderar este trabajo cultural, y se ir\u00e1 incorporando poco a poco, o eso espero. Hay en los partidos, sindicatos y movimientos de la izquierda convencional un n\u00famero cada vez mayor de personas muy conscientes y movilizadas en torno a esta tem\u00e1tica.<\/p>\n
Pero esos colapsos a los que aludes, \u00bfno est\u00e1n ocurriendo ya? Pienso, por ejemplo, en el ascenso generalizado de las temperaturas, en los veranos de cinco meses en muchos pa\u00edses, en las muertes (adelantadas) por contaminaci\u00f3n en las grandes ciudades, en los incendios, en las sequ\u00edas,\u2026 Todo est\u00e1 ante nuestros ojos y parece que queremos seguir estando ciegos.<\/b><\/p>\n
Est\u00e1 ocurriendo todo esto que dices, y m\u00e1s cosas aun: en Europa no nos enteramos apenas de los efectos delet\u00e9reos crecientes del cambio clim\u00e1tico en el Sur del planeta. Pero creo que mientras la gente de los pa\u00edses del Norte con un poder adquisitivo medio pueda tener autom\u00f3vil de propiedad y viajar en avi\u00f3n a un pa\u00eds lejano cada a\u00f1o, no se dar\u00e1 por enterada.<\/p>\n
Titulas el cap\u00edtulo und\u00e9cimo: \u00ab\u00bfEconom\u00eda circular o en espiral?\u00bb. \u00bfC\u00f3mo deber\u00eda ser una econom\u00eda para que pudi\u00e9ramos llamarla ecol\u00f3gica sin caer en publicidades malsanas?<\/b><\/p>\n
Deber\u00eda proporcionar bienes y servicios sin deteriorar los ecosistemas ni socavar en exceso las reservas minerales. Esto \u00faltimo requiere minimizar la extracci\u00f3n, aumentar la eficiencia, promover el reciclado, etc. de los recursos minerales, y reducir la demanda que dependa de los recursos finitos no renovables, substituy\u00e9ndolos cuando sea posible por recursos bi\u00f3ticos renovables. No deteriorar los ecosistemas implica obtener alimentos y otros recursos (madera, fibras, etc.) sin socavar la capacidad de la naturaleza para seguir proporcionando esos bienes. Una buena agricultura proporciona cereales, legumbres, fruta\u2026 y, adem\u00e1s, unos suelos sanos, con mucha materia org\u00e1nica y capacidad de retener la humedad y evitar la erosi\u00f3n: productos para hoy y capacidad, para ma\u00f1ana, de seguir produciendo.<\/p>\n
Tomando pie en Jorge Riechmann, Abel habla de nuestro siglo como el \u00abSiglo de la Gran Prueba\u00bb. \u00bfQu\u00e9 gran prueba es esa? \u00bfQui\u00e9nes debemos superarla?<\/b><\/p>\n
La Gran Prueba ser\u00e1 c\u00f3mo manejar la vida de diez mil millones de habitantes del planeta evitando hambrunas, olas de calor, genocidios y matanzas masivas. Algo nada f\u00e1cil, vistas las tendencias imperantes\u2026<\/p>\n
El cap\u00edtulo 12 del libro lleva por t\u00edtulo: \u00ab\u00bfQu\u00e9 investigaci\u00f3n cient\u00edfica y qu\u00e9 t\u00e9cnicas?\u00bb. \u00bfEres partidario de bloquear cierto tipo de investigaciones cient\u00edficas? \u00bfQui\u00e9nes deben decidir sobre t\u00e9cnicas prudentes e investigaciones cient\u00edficas aceptables?<\/b><\/p>\n
\u00a1Gran cuesti\u00f3n! Ojal\u00e1 se pudieran bloquear algunas l\u00edneas de investigaci\u00f3n cuyos resultados pueden usarse para finalidades de manipulaci\u00f3n, opresi\u00f3n, destrucci\u00f3n o muerte. Este dilema no est\u00e1 resuelto, y me temo que nunca se resolver\u00e1. En este tema funciona mucho el mito de la vasija de Pandora. Por un lado, pocos descubrimientos sirven s\u00f3lo para el mal; casi todos tienen posibles aplicaciones buenas junto a las malas. Por otro lado, las prohibiciones sirven poco: basta que uno o unos cuantos descerebrados tengan acceso a esos descubrimientos de doble filo y los pongan en circulaci\u00f3n para que sea imposible impedir del todo su aplicaci\u00f3n. Lo que s\u00ed puede hacerse es, pese a todo, regular su aplicaci\u00f3n con leyes de \u00e1mbito internacional. El capitalismo tiene, adem\u00e1s, la tendencia letal a trasladar cuanto antes las innovaciones del laboratorio a la industria y al mercado para hacer m\u00e1s negocio. Este traslado deber\u00eda tambi\u00e9n reglamentarse, y ah\u00ed veo m\u00e1s posibilidades.<\/p>\n
En cuanto a la tecnolog\u00eda actual, \u00bfqu\u00e9 opini\u00f3n te merece el -digamos- axioma dominante que viene a decir que las tecnolog\u00edas m\u00e1s complejas siempre son las mejores? \u00bfEs as\u00ed? \u00bfEres partidario de t\u00e9cnicas m\u00e1s sencillas, m\u00e1s elementales, y tal vez en ocasiones m\u00e1s eficaces y m\u00e1s respetuosas del medio ambiente?<\/b><\/p>\n
Soy decididamente partidario de t\u00e9cnicas lo m\u00e1s simples posible, sobre todo pensando en el coste en energ\u00eda y materiales de muchos de los artefactos que la codicia capitalista nos impone como necesarios e insubstituibles. Un exprimidor de naranjas manual de palanca es tan eficaz y c\u00f3modo como uno el\u00e9ctrico, y requiere mucho menos materiales y energ\u00eda exosom\u00e1tica. Casi todos los gadgets<\/i> electr\u00f3nicos de los autom\u00f3viles ultramodernos, que usan microchips y otros refinamientos t\u00e9cnicos que requieren metales escasos, son prescindibles. Sirven m\u00e1s para halagar la tecnolatr\u00eda dominante que para otra cosa. A menudo las soluciones sencillas y manuales son mejores, y su huella ecol\u00f3gica incomparablemente menor. Por eso pido que nos fijemos en \u00c1frica, donde la gente no tiene a menudo m\u00e1s remedio que acudir a la simplicidad. La simplicidad deber\u00eda ser un criterio universal para reducir los impactos ambientales.<\/p>\n
Un encuentro de los protagonistas de tu libro est\u00e1 dedicado al \u00abColonialismo\u00bb. \u00bfPor qu\u00e9? Salvando unas pocas excepciones, \u00bfno estamos viviendo en coordenadas no coloniales?<\/b><\/p>\n
No, en absoluto. El neocolonialismo no s\u00f3lo no est\u00e1 muerto, sino que va a ser la Gran Espada que los pa\u00edses ricos van a clavar en el coraz\u00f3n de los pa\u00edses pobres, que son la mayor\u00eda de la humanidad. Las poblaciones privilegiadas aprender\u00e1n pronto que no hay para todos, y como querr\u00e1n conservar unos privilegios con los que el sistema capitalista las tiene corrompidas, aceptar\u00e1n las aventuras militares neocoloniales que hagan falta para disponer del cobre, cobalto, litio, neodimio, etc., necesarios para mantener una tecnosfera de alta complejidad que se nos est\u00e1 vendiendo como lo m\u00e1s guay del superprogreso. Algo a lo que una persona moderna de verdad se supone que no puede renunciar. Esta tragedia \u2013\u00abprosperar\u00bb unos a costa de otros muchos\u2014 va a ser una piedra de toque esencial para evaluar moralmente el progreso t\u00e9cnico.<\/p>\n
Para entender mejor tu posici\u00f3n: \u00bfest\u00e1s se\u00f1alando que la aristocracia obrera, que las clases medias de pa\u00edses de Occidente van a apoyar, est\u00e1n apoyando ya, consciente o inconscientemente, la explotaci\u00f3n del Sur por el Norte enriquecido? \u00bfDe la lucha de clases a la lucha del Norte (con amplio apoyo) contra el Sur?<\/b><\/p>\n
S\u00ed, aunque en este caso no me gusta hablar de \u00abaristocracia obrera\u00bb: es una actitud m\u00e1s transversal.<\/p>\n
Se habla en ocasiones de experiencias alternativas, de colectivos que intentan ya vivir de otro modo. \u00bfCu\u00e1l de estas experiencias te parece m\u00e1s relevante?<\/b><\/p>\n
El cap\u00edtulo 9 est\u00e1 dedicado a unas cuantas. Tal vez las m\u00e1s relevantes son las relacionadas con el modelo agroalimentario. Sorprende hasta qu\u00e9 punto casi nadie cree que pueda faltar la comida en el futuro, pese a que la agricultura \u00abmoderna\u00bb mineraliza e intoxica los suelos haci\u00e9ndoles perder su fertilidad.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 opini\u00f3n te merece que se considere (la UE, por ejemplo) la industria, la energ\u00eda nuclear como una energ\u00eda alternativa no contaminante de CO<\/b>2<\/b><\/sub>?<\/b><\/p>\nUna insensatez y una canallada. Resultado de no poder imaginar una vida humana decente sin cuatro cachivaches muy energ\u00edvoros y prescindibles. La tecnolatr\u00eda produce monstruos.<\/p>\n
Dedicas el libro a tu nieto Marc y a sus compa\u00f1eros y compa\u00f1eras de generaci\u00f3n. \u00bfQu\u00e9 futuro les espera en tu opini\u00f3n?<\/b><\/p>\n
Angustioso. Pueden tener que afrontar o guerras atroces o espect\u00e1culos insufribles de apartheid planetario o dilemas morales dolorosos (ligados sobre todo al tratamiento dado a los inmigrantes, pero tambi\u00e9n a otros problemas agudos, como la gesti\u00f3n de la tecnociencia).<\/p>\n
Lo dedicas tambi\u00e9n a Giulia Adinolfi. \u00bfQui\u00e9n fue, que represent\u00f3 para ti Giulia Adinolfi?<\/b><\/p>\n
Una persona extraordinaria por su inteligencia y sensibilidad. Su trato conmigo \u2013y creo que con todo el mundo\u2014 siempre fue de gran delicadeza. Adem\u00e1s difundi\u00f3 un feminismo muy ligado a la experiencia de las mujeres de su tiempo y que conten\u00eda el meollo del \u00abfeminismo de la diferencia\u00bb. Comprendi\u00f3 que la cultura desarrollada por las mujeres (no por todas, naturalmente) era portadora de valores universales que conven\u00eda generalizar a todas las conductas y sensibilidades humanas, tanto de mujeres como de hombres.<\/p>\n
Se habla en el libro de \u00e9xodo urbano. \u00bfQu\u00e9 \u00e9xodo es ese? \u00bfUna vuelta al campo, a los pueblos?<\/b><\/p>\n
S\u00ed, y para trabajar la tierra y criar ganado, no para teletrabajar. Las ciudades grandes, o enormes (como son muchas de las actuales), tienen un metabolismo que s\u00f3lo funciona gracias al sistema de transporte \u00e1gil y barato basado en el petr\u00f3leo. Con energ\u00edas renovables no sabemos hasta qu\u00e9 punto podremos replicar este sistema, con sus mil millones largos de autom\u00f3viles y lo que cuelga, y las infraestructuras requeridas. Har\u00e1 falta relocalizar, acabar con la actual hipertrofia de transporte mec\u00e1nico, que consume un tercio de toda la energ\u00eda exosom\u00e1tica usada en el mundo. S\u00e9 que proponer irse a vivir al campo puede parecer un desprop\u00f3sito\u2026 o una provocaci\u00f3n. Pero cuando se examinan en detalle los problemas agroalimentarios y de la transici\u00f3n a las renovables \u2013tanto de espacio como de materiales\u2014 se comprende lo razonable que es distribuir la poblaci\u00f3n en el territorio de una manera m\u00e1s equilibrada. Un metabolismo sano entre poblaci\u00f3n humana y territorio pasar\u00e1 a ser una prioridad. Adem\u00e1s, las actividades agroalimentarias saludables necesitan m\u00e1s personal para funcionar. Quiero recordar aqu\u00ed que Friedrich Engels dijo, negro sobre blanco, que las grandes ciudades deber\u00edan ser desmanteladas por razones metab\u00f3licas, y que acabar\u00edan si\u00e9ndolo.<\/p>\n
Gracias, muchas gracias. Por tu libro y por la conversaci\u00f3n.<\/b><\/p>\n
Fuente: El Viejo Topo<\/i>, noviembre de 2024.<\/b><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
\u00abEl \u201ccrecimiento\u201d que se necesita es el de la sensatez, la racionalidad y el sentido de la justicia.\u00bb Doctor en<\/p>\n","protected":false},"author":5,"featured_media":16307,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1563],"tags":[920,1073,2201],"class_list":["post-16764","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-crisis-ecosocial","tag-entrevista-a-autor","tag-joaquim-sempere","tag-la-tierra-exhausta-conversaciones-sobre-crecimientos-y-colapsos"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/16764","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=16764"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/16764\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":16767,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/16764\/revisions\/16767"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/16307"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=16764"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=16764"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=16764"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
![\"\"](\"https:\/\/espai-marx.net\/wp-content\/uploads\/2024\/09\/1724403426_9788412791563_cover.jpg\")
<\/a>Seis personajes, Julia, Egidio, Silvestre, Abel, Doris y Leopoldo, y dos complementarios, Mar\u00eda y Gog, son los protagonistas de tu \u00faltimo libro. Diecisiete conversaciones en total. \u00bfCu\u00e1les son los principales temas que desarrollan en sus encuentros?<\/b><\/p>\n