![\"\"](\"https:\/\/espai-marx.net\/wp-content\/uploads\/2025\/05\/ganancia-social.jpg\")
<\/a>Enhorabuena por su \u00faltimo libro. No son pocas las sugerencias, las nuevas categor\u00edas, las cr\u00edticas argumentadas y las propuestas que en \u00e9l podemos leer y estudiar. Empiezo por el t\u00edtulo: \u00bfqu\u00e9 debemos entender por \u00abganancia social\u00bb?<\/b><\/p>\nAntes que nada, pido disculpas por la excesiva simplificaci\u00f3n de mis respuestas. Son cuestiones tan complejas que he necesitado escribir un libro para abordarlas con un m\u00ednimo de rigor. En cuanto al concepto \u00abganancia social\u00bb, es un t\u00e9rmino que se utiliza habitualmente en varios sentidos, pero que yo uso para referirme a la riqueza generada por el sistema productivo, que siempre tiene una dimensi\u00f3n social, incluso en el caso de ser fruto de una sola persona \u2013un artesano, por ejemplo\u2013 ya que su trabajo solo es posible en un espacio relacional, y gracias a su educaci\u00f3n y aprendizaje. Lo mismo podr\u00eda decirse de cualquier actividad productiva basada en el conocimiento y la creatividad. Dicho de forma m\u00e1s precisa, la \u00abganancia social\u00bb es el remanente de riqueza, o beneficio, que el sistema capitalista convierte en privado para los propietarios de los medios de producci\u00f3n. \u00a1Salvo si los propietarios son trabajadores, cuyo medio de producci\u00f3n es su conocimiento! Y que en la Era Digital conforman la gran mayor\u00eda. Esa es una de las grandes contradicciones de nuestro tiempo. De ah\u00ed el t\u00edtulo del libro: Ganancia social, beneficio privado<\/em>. <\/i><\/p>\n Sigo con el subt\u00edtulo, dos preguntas. La primera: \u00bfqu\u00e9 deber\u00edamos entender por explotaci\u00f3n capitalista? \u00bfQu\u00e9 tipo de explotaci\u00f3n es la explotaci\u00f3n capitalista?<\/b><\/p>\n La explotaci\u00f3n capitalista es el mecanismo por el cual la empresa privada se apropia de la ganancia social creada en su seno en virtud del derecho de propiedad. Esto incluye no solo a los due\u00f1os de la empresa, sino tambi\u00e9n a los socios, inversores y prestamistas; es decir, a toda la llamada cadena de valor. Por ejemplo, en el capitalismo financiero, la explotaci\u00f3n es indirecta (lo que le otorga una gran flexibilidad y una escasa responsabilidad social), ya que se basa en la mayor rentabilidad del capital aportado, sea cual sea el espacio de creaci\u00f3n de riqueza. Marx habla de plusval\u00eda o plustrabajo, un concepto vinculado al valor de la fuerza de trabajo, que resulta insuficiente para describir la econom\u00eda del conocimiento. El caso m\u00e1s paradigm\u00e1tico y extremo de econom\u00eda del conocimiento son las plataformas de socializaci\u00f3n como Facebook. \u00bfD\u00f3nde se origina la ganancia que Meta convertir\u00e1 en beneficio? \u00a1En los usuarios! No se les paga nada, no se les pide nada; simplemente los algoritmos procuran que \u00abhabiten\u00bb en la plataforma el mayor tiempo posible mostrando sus gustos y preferencias de consumo, sus motivaciones culturales y pol\u00edticas, sus fobias y pasiones…. Esa es la fuente de valor para las grandes tecnol\u00f3gicas y el poderoso instrumento de manipulaci\u00f3n que utilizan. Aqu\u00ed no tiene cabida el \u00abtiempo socialmente necesario\u00bb del que hablaba Marx.<\/p>\n La segunda: \u00bfen qu\u00e9 consiste la econom\u00eda del conocimiento?<\/b><\/p>\n Es la nueva fase del sistema productivo capitalista en la que los \u00abintangibles\u00bb juegan un papel preponderante, cuando no exclusivo, en la generaci\u00f3n, distribuci\u00f3n y uso de riqueza. Mientras que en la econom\u00eda industrial los factores de producci\u00f3n son tierra, trabajo y capital, en la econom\u00eda del conocimiento son pensamiento (saberes, ideas, creatividad, innovaci\u00f3n), tecnolog\u00eda e informaci\u00f3n. Es lo que llamo Capital Intelectual del Trabajador, el activo m\u00e1s valioso en una empresa, cuya caracter\u00edstica principal es que pertenece al trabajador. No se agota en el trabajo materializado en las mercanc\u00edas, no lo pierde cuando es contratado, sino que lo invierte<\/b>. Y como inversor, deber\u00eda poder ejercer sus derechos<\/b> mediante lo que llamo la cogesti\u00f3n ejecutiva, la plasmaci\u00f3n del derecho a intervenir con voz y voto en la gesti\u00f3n de la empresa y su toma de decisiones, as\u00ed como a participar en los beneficios. Sin embargo, la empresa lo acapara y acumula como capital propio. Con el concepto Capital Intelectual del Trabajador (conocimientos, habilidades, experiencias, creatividad) busco superar la visi\u00f3n reduccionista del trabajador como mera fuerza de trabajo intercambiable al ejecutar tareas rutinarias y repetitivas, propia del fordismo y taylorismo.<\/p>\n Se\u00f1ala usted que el \u00abobjetivo de este libro es analizar c\u00f3mo puede llevarse a cabo un proceso gradual de transformaci\u00f3n<\/i> del sistema socioecon\u00f3mico capitalista desde perspectivas alineadas con los avances cient\u00edficos, b\u00e1sicamente las Ciencias de la Complejidad\u00bb. \u00bfA qu\u00e9 tipo de conocimientos se refiere usted con la expresi\u00f3n \u00abciencias de la complejidad\u00bb? <\/b><\/p>\n A los que aportan las Ciencias de la Complejidad (sistemas autoorganizados, teor\u00eda de redes, teor\u00eda del caos, geometr\u00eda fractal, teor\u00eda de las cat\u00e1strofes, bifurcaciones, estructuras disipativas, etc.), imprescindibles para analizar de manera \u00abcient\u00edfica la sociedad, ya que estamos ante sistemas no lineales, complejos, abiertos, din\u00e1micos y adaptativos, con propiedades emergentes<\/i>. Solo conociendo el comportamiento de los sistemas complejos podemos plantearnos su transformaci\u00f3n<\/i>, y entender las razones por la que debe ser necesariamente gradual.<\/i> Y comprender por qu\u00e9 uno de los factores m\u00e1s importante (pero no el \u00fanico) para dicha transformaci\u00f3n son las capacidades cient\u00edficot\u00e9cnicas de la Era Digital: las tecnolog\u00edas de la informaci\u00f3n (capitalismo informacional lo llama Manuel Castells), la automatizaci\u00f3n y robotizaci\u00f3n inteligentes, la supercomputaci\u00f3n (pronto cu\u00e1ntica), el procesamiento masivo de datos(Big data), los Sistemas expertos, los Agentes Inteligentes, y la Inteligencia Artificial.<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 es el capital humano? \u00bfEs un concepto equivalente al saber intelectual del trabajador? \u00bfNo es contradictorio hablar de capital<\/i> humano?<\/b><\/p>\n Si, por eso, en la introducci\u00f3n del libro, lo rebato ampliamente. El capital humano es un concepto adoptado por la OCDE para contabilizar los intangibles en la econom\u00eda del conocimiento, en este el conjunto de conocimientos, habilidades, competencias y atributos que poseen los trabajadores. Se le considera parte del llamado Capital Intelectual de una empresa junto con el capital estructural y el capital relacional. Pero no es un concepto \u00abneutro\u00bb, sino interesado, ya que supone considerar propiedad de la empresa la aportaci\u00f3n intelectual del trabajador, que pasar\u00eda a formar parte de su capital junto con el capital f\u00edsico (maquinaria, edificios, etc.). Como digo en el libro, el derecho de propiedad del empresario le permite apropiarse de todo lo que se crea en su empresa como si lo hicieran m\u00e1quinas. Y eso incluye el conocimiento aportado por los trabajadores.<\/p>\n D\u00e9jeme insistir: \u00bfqu\u00e9 son las intangibles?<\/b><\/p>\n De forma muy general, los intangibles son activos no f\u00edsicos que generan valor, como conocimientos, habilidades, experiencia y creatividad, y sus derivadas: imagen de marca, fiabilidad, know-how<\/i><\/em> desarrollado por organizaciones, software<\/em>, datos, plataformas digitales, etc. Hay un apartado en el primer cap\u00edtulo de mi libro titulado \u00abEl intangible valor de los intangibles\u00bb, que lo dice todo sobre la naturaleza de estos activos caracter\u00edsticos de la econom\u00eda del conocimiento. Una de sus peculiaridades de mayor trascendencia te\u00f3rica es la inaplicabilidad de la teor\u00eda valor-trabajo que, no lo olvidemos, nace como una herramienta de an\u00e1lisis del capitalismo industrial, donde la mercanc\u00eda se caracteriza por su divisibilidad y exclusividad. En la econom\u00eda del conocimiento, los intangibles son indivisibles, intercambiables, reproducibles, transmisibles, difusibles, compartibles, incluso pirateables. Todo ello afecta de facto<\/em> al principio jur\u00eddico de la propiedad empresarial, a la vez que otorga una nueva dimensi\u00f3n a la explotaci\u00f3n capitalista.<\/p>\n \u00bfPor qu\u00e9 da usted tanta importancia a la inteligencia artificial? En su opini\u00f3n: \u00bfinstrumento para mejorar la vida humana o, m\u00e1s bien, un medio de generar graves disrupciones socioecon\u00f3micas, sin olvidar su uso en genocidios como el ejercido por Israel sobre Palestina? <\/b><\/p>\n Ya he se\u00f1alado que la Inteligencia Artificial juega un papel fundamental en el proceso gradual de transformaci\u00f3n del capitalismo, posibilitando, por ejemplo, la implementaci\u00f3n de formas democr\u00e1ticas de planificaci\u00f3n de la actividad econ\u00f3mica, el incremento de la racionalidad del mercado, o facilitando las nuevas formas de democracia participativa, deliberativa y directa, etc. Su impacto en la actividad socioecon\u00f3mica y cultural es impresionante. Ya forma parte de nuestras vidas la mayor\u00eda de las veces sin que seamos conscientes de ello. No exagero si digo que la Inteligencia Artificial es la creaci\u00f3n humana con mayor capacidad de transformaci\u00f3n. Hoy no solo hace cosas por ti mediante la automatizaci\u00f3n y robotizaci\u00f3n inteligente, sino que puede pensar y crear por ti gracias a las potencialidades de la Inteligencia Artificial generativa, como GPT-4. Y, lo m\u00e1s inquietante, puede decidir por ti. Por ejemplo, invertir en bolsa, pero tambi\u00e9n matar y destruir mediante drones, como parece que ocurre en Gaza, tal como sugieres. Su potencial es tan enorme que ha originado un intenso debate sobre la necesidad de regular y controlar su uso. Digamos que esa es su faceta positiva. Pero, al mismo tiempo puede ser un instrumento poderoso de dominaci\u00f3n, especialmente si se encuentra en manos de las grandes corporaciones tecnol\u00f3gicas, cuyo objetivo es conseguir los mayores beneficios y, como se ha visto con la nueva presidencia de Trump, el acceso directo al poder pol\u00edtico. Por eso, la Inteligencia Artificial se ha convertido en una cuesti\u00f3n pol\u00edtica estrat\u00e9gica.<\/p>\n No son pocas las cr\u00edticas que realiza a la teor\u00eda marxista del valor-trabajo (o teor\u00eda laboral del valor). \u00bfNos puede se\u00f1alar las m\u00e1s importantes? \u00bfEl valor de un bien o servicio no est\u00e1 relacionado con la cantidad de trabajo socialmente necesario para su producci\u00f3n? <\/b><\/p>\n Es un tema complejo, multifac\u00e9tico, con dimensiones filos\u00f3ficas y no solo de econom\u00eda pol\u00edtica. Ocupa casi la mitad del libro as\u00ed que tratar de dar una respuesta breve y concisa es pr\u00e1cticamente imposible.<\/p>\n De acuerdo, tiene raz\u00f3n. Le ruego un intento.<\/b><\/p>\n Quiz\u00e1s sirva comparar una mercanc\u00eda de la econom\u00eda industrial con otra de la econom\u00eda del conocimiento. El valor de una sart\u00e9n, por ejemplo, ser\u00eda la suma de los gastos necesarios para fabricarla, f\u00e1cilmente cuantificables, lo que incluye el coste del tiempo invertido por el trabajador. Pensemos ahora en un software. Es evidente que el cap\u00edtulo del gasto referido al trabajador inform\u00e1tico no es referible a las horas que ha dedicado a crearlo, algo que depende de sus conocimientos, creatividad, experiencia, etc. El valor del software es un intangible lleno de incertidumbre e imposible de cuantificar con la teor\u00eda cl\u00e1sica del valor-trabajo. En realidad, todo intangible, fruto del conocimiento del trabajador, es una <\/i>inversi\u00f3n<\/b><\/i>.<\/b><\/p>\n \u00bfSigue siendo Marx un pensador para el siglo XXI? Usted, por ejemplo, sostiene que el fil\u00f3sofo alem\u00e1n defendi\u00f3 un concepto mecanicista de la maquinaria. <\/b><\/p>\n Marx es un pensador de una talla descomunal, pero con las limitaciones inevitables de su tiempo, el desarrollo de la Revoluci\u00f3n Industrial. Pero tuvo geniales intuiciones, desgraciadamente no desarrolladas, como la que denomina en los Grundisse \u00abgeneral intellect\u00bb para referirse a la inteligencia socialmente creada y objetivada en los medios de producci\u00f3n como consecuencia del desarrollo del maquinismo. Algo que se contradice con la visi\u00f3n mecanicista, l\u00f3gica en su tiempo, de que, y cito textualmente, \u00abla maquinaria, al igual que cualquier otra parte componente del capital constante, no crea ning\u00fan valor\u00bb. El valor solo lo crea el trabajo humano, seg\u00fan Marx. Hoy existen robots que fabrican \u00edntegramente mercanc\u00edas sin intervenci\u00f3n humana, que, por lo tanto, deber\u00edan carecer de valor. Estoy convencido de que Marx, al final de sus d\u00edas, era consciente de las debilidades conceptuales y pr\u00e1cticas de la teor\u00eda valor-trabajo.<\/p>\n El catastrofismo prof\u00e9tico, el colapso inmediato del capitalismo, que usted critica con razones de peso y muy atendibles, \u00bfest\u00e1 impl\u00edcito en el materialismo hist\u00f3rico en su opini\u00f3n? <\/b><\/p>\n En cierta forma, pero no totalmente. Es m\u00e1s su interpretaci\u00f3n vulgar y dogm\u00e1tica, finalmente voluntarista. El problema estriba en el determinismo lineal impl\u00edcito en la concepci\u00f3n del cambio social como un proceso de tesis, ant\u00edtesis y s\u00edntesis. La realidad se describe mejor mediante los sistemas complejos no lineales, abiertos, din\u00e1micos y adaptativos, donde los desajustes y conflictos inherentes a un sistema por naturaleza inestable generan campos de posibilidades probabil\u00edsticas, tanto para las reformas adaptativas como para la transformaci\u00f3n gradual del sistema.<\/p>\n El colapso de la URSS, la desaparici\u00f3n del bloque socialista, el fracaso del socialismo en otros pa\u00edses, \u00bfanula o problematiza el ideal de sociedad igualitaria, comunista?<\/b><\/p>\n La aspiraci\u00f3n a una sociedad igualitaria tiene un fuerte componente moral, pero tambi\u00e9n puede considerarse una exigencia sist\u00e9mica en la medida en que la desigualdad extrema genera inestabilidad social y pone en riesgo la propia supervivencia del sistema. Los procesos evolutivos son la respuesta a presiones adaptativas, tanto internas como externas, que buscan mantener o incrementar la eficiencia y la eficacia del sistema. Es el resultado de estos procesos el que determina si se alcanza o no una sociedad m\u00e1s justa e igualitaria que, a su vez, incremente su eficiencia y eficacia. Si no lo consigue est\u00e1 en riesgo su supervivencia. El colapso del campo socialista es un ejemplo claro. Pero tambi\u00e9n la evoluci\u00f3n de China.<\/p>\n \u00bfRefuta ese colapso hist\u00f3rico ideas centrales de la teor\u00eda marxista de la historia?<\/b><\/p>\n \u00bfRefuta la relatividad general de Einstein la mec\u00e1nica de Newton? La respuesta es no, pero la complementa y la expande. Es evidente que la teor\u00eda marxista de la historia, si es que tal cosa existe \u2013habr\u00eda que hablar de teor\u00edas con un nexo com\u00fan\u2013 explica o posibilita el comprender, al menos parcialmente, ciertas fases o periodos de la historia de las sociedades humanas. Por ejemplo, el mecanismo propuesto por Marx de la relaci\u00f3n dial\u00e9ctica entre fuerzas productivas y relaciones de producci\u00f3n permite visualizar aspectos b\u00e1sicos de la evoluci\u00f3n de las sociedades. El problema es cuando se quiere explicar todo, y en todo momento, desde presupuestos marxistas, algo n\u00edtidamente antimarxista.<\/p>\n \u00bfPor qu\u00e9 afirma que la relaci\u00f3n dial\u00e9ctica entre las fuerzas productivo-destructivas de una sociedad y las relaciones de producci\u00f3n imperantes es una contribuci\u00f3n marxiana, que usted acepta, pero que Marx no lleg\u00f3 a desarrollar plenamente?<\/b><\/p>\n En mi opini\u00f3n, Marx pas\u00f3 de la euforia a la indiferencia por razones que se me escapan. Tras la aparici\u00f3n de El origen de las especies<\/i> de Darwin, Marx exclama alborozado que su tesis sobre la relaci\u00f3n entre fuerzas productivas y relaciones de producci\u00f3n supon\u00edan en el campo social lo que la selecci\u00f3n de las especies. Eran el motor del cambio hist\u00f3rico. Pero supongo que era consciente de que su formulaci\u00f3n resultaba claramente economicista, como si esa relaci\u00f3n llevara inexorablemente a que la humanidad cumpliera su telos hist\u00f3rico, y las sociedades se desenvolvieran progresivamente, pasando por el comunismo primitivo, el esclavismo, el feudalismo, capitalismo y, finalmente, el comunismo.<\/p>\n Sus cr\u00edticas a Marx, \u00bfse extienden a otros autores de la tradici\u00f3n marxista? \u00bfAlguno en su opini\u00f3n que tenga inter\u00e9s relevante? <\/b><\/p>\n La mayor\u00eda de los grandes pensadores marxistas que cito en el libro han realizado valiosas contribuciones al pensamiento original de Marx, adapt\u00e1ndolo a las nuevas realidades hist\u00f3ricas y sociales, y corrigiendo posibles limitaciones o sesgos idealistas en unos casos, ampliando el foco sobre los factores evolutivos en otros, o incorporando los avances cient\u00edficos. Lo que no tiene sentido es insistir en una ortodoxia marxista, como hac\u00eda la Academia de Ciencias de Mosc\u00fa con su Manual, que habr\u00eda horrorizado a Marx.<\/p>\n Habla usted de la paradoja de los valores de uso y de cambio. \u00bfCu\u00e1l es el punto nodal de esa paradoja? <\/b><\/p>\n Es parecida a las paradojas de la f\u00edsica cu\u00e1ntica. Por ejemplo, la paradoja del agua y los diamantes descrita por Adam Smith para explicar el valor. O las diferencias entre valor y precio, cuya m\u00e1xima expresi\u00f3n es que una mercanc\u00eda puede tener un valor de uso inmenso pero su valor de cambio ser igual a cero. Paradoja que desaparece si pensamos que son manifestaciones de \u00abmomentos\u00bb espacio-temporales diferentes de la mercanc\u00eda. La ra\u00edz de la paradoja estriba, en mi opini\u00f3n, en la persistencia del idealista dualismo ontol\u00f3gico.<\/p>\n El segundo cap\u00edtulo del libro lleva por t\u00edtulo \u00abEl perturbador papel del conocimiento\u00bb. \u00bfQu\u00e9 tipo de perturbaci\u00f3n genera el conocimiento? \u00bfNo es el conocimiento, el saber contrastado no dogmatizado, un bien para la Humanidad y, especialmente, para las clases m\u00e1s desfavorecidas? <\/b><\/p>\n En el segundo cap\u00edtulo abordo c\u00f3mo la econom\u00eda del conocimiento supone, entre otras cosas, una \u00abperturbaci\u00f3n\u00bb de las categor\u00edas cl\u00e1sicas de la econom\u00eda pol\u00edtica, como valor-trabajo, y todo lo que ello conlleva. Pongo el ejemplo de una experta desarrolladora de software. En su trabajo aporta conocimiento, Y no solo no lo pierde, sino que lo incrementa. Lo utiliza, pero no se destruye. Es inconsumible. Es su \u00abcapital\u00bb que crece con su inversi\u00f3n como trabajo. Eso supone un cambio trascendental de paradigma. Y, claro, una conquista social de gran importancia estrat\u00e9gica.<\/p>\n En su opini<\/b>\u00f3n, <\/b>\u00bf<\/b>p<\/b>odemos seguir hablando de plusval\u00eda, en la acepci\u00f3n marxista del concepto?<\/b><\/p>\n Por supuesto. De hecho, es un t\u00e9rmino que est\u00e1 plenamente incorporado al lenguaje. Expresa un hecho admitido por todos, aunque no todos saquen las mismas conclusiones. Supone reconocer un hecho emp\u00edrico: la producci\u00f3n de mercanc\u00edas genera un sobrante, un beneficio, que deja de ser social en el sistema capitalista para convertirse en beneficio empresarial privado. Es el \u00abderecho\u00bb del capital, y su raz\u00f3n de ser. Otra cosa es aceptar ese \u00abderecho\u00bb sin m\u00e1s, simplemente porque nace de la contraprestaci\u00f3n salarial. <\/i><\/p>\n Lo ha tocado de pasado, pero me permito insistir<\/b>. Habla usted de la <\/b>cogesti\u00f3n ejecutiva<\/b><\/i>, del derecho obrero a intervenir con voz y voto en la gesti\u00f3n de la empresa y su toma de decisiones. \u00bfPor qu\u00e9 es tan importante? De hecho, si no estoy mal informado, en algunas empresas n\u00f3rdicas y alemanas los trabajadores han conquistado (aunque sea parcialmente) ese derecho y no parece que el mundo del capital se haya transformado sustantivamente.<\/b><\/p>\n Lo que llamo cogesti\u00f3n ejecutiva es la plasmaci\u00f3n del derecho<\/b> de los trabajadores a participar plena y efectivamente en la direcci\u00f3n, organizaci\u00f3n, toma de decisiones y beneficios de la empresa, algo que cobra una nueva dimensi\u00f3n en la econom\u00eda del conocimiento, como he se\u00f1alado. No se trata de una concesi\u00f3n del empresario a la busca de mayor compromiso y productividad de los trabajadores, sino de un derecho<\/b> que, a su vez, democratiza la empresa. El reconocimiento efectivo de ese derecho<\/b> no supone ya la transformaci\u00f3n del sistema capitalista, con bien se\u00f1alas, sino un cambio estrat\u00e9gico en las relaciones distribuidas de poder que suponen no solo la democratizaci\u00f3n del espacio empresarial, sino la \u00absocializaci\u00f3n\u00bb de la actividad productiva en el camino de la autogesti\u00f3n. Es un pilar del proceso gradual de transformaci\u00f3n del capitalismo, ya que el motor deja de ser exclusivamente<\/i> la maximaci\u00f3n del beneficio del capital.<\/p>\n Se refiere usted en diversas ocasiones al proceso gradual de transformaci\u00f3n<\/i> del sistema capitalista. \u00bfEn qu\u00e9 consiste ese proceso gradual? Salvo error por mi parte, algunas de sus formulaciones parecen afines o no muy alejadas del discurso eurocomunista de los a\u00f1os setenta y ochenta, o incluso de la socialdemocracia de izquierdas (no, desde luego, del neoliberalismo realmente existente). <\/b><\/p>\n El gradualismo transformador no es una t\u00e1ctica adaptativa reformista, sino una exigencia evolutiva de car\u00e1cter universal, propia de todo proceso que termina alumbrando una nueva \u00abespecie\u00bb. Supone ir eliminando los aspectos no necesarios, desarrollando los m\u00e1s \u00fatiles y posibilitando la \u00abemergencia\u00bb de otros nuevos, de forma que se mantenga y desarrolle la eficiencia del sistema. En otras palabras, el gradualismo permite la \u00abpoda\u00bb \u2014apoptosis en lenguaje biol\u00f3gico\u2014 de las partes que ya no son \u00fatiles o que est\u00e1n impidiendo el desarrollo de nuevas funciones; y una \u00abderiva\u00bb evolutiva, como ocurre con el lenguaje. Todos los intentos destructivos que pretenden partir de cero han terminado en fracaso.<\/p>\n Se\u00f1ala tambi\u00e9n que el proceso gradual de transformaci\u00f3n no es necesariamente un proceso lento. \u00bfNo hay aqu\u00ed una inconsistencia? \u00bfProceso gradual no implica lentitud o, cuanto menos, transformaci\u00f3n extendida a lo largo del tiempo? <\/b><\/p>\n En absoluto, lo gradual tiene una dimensi\u00f3n temporal y otra sustantiva. La dimensi\u00f3n temporal est\u00e1 sometida a numerosos condicionantes, como la correlaci\u00f3n de fuerzas interna del sistema, las coyunturas pol\u00edtico-econ\u00f3micas, la interrelaci\u00f3n con el \u00abexterior\u00bb, etc. Pueden darse periodos de estasis y otros de aceleraci\u00f3n. En la evoluci\u00f3n biol\u00f3gica se conoce como equilibrio puntuado. En los sistemas sociales estos fen\u00f3menos son m\u00e1s abiertos, inciertos, y probabil\u00edsticos, ya que todos los agentes son conscientes y tienen distintos proyectos de \u00abfuturo\u00bb.<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 son las relaciones distributivas de poder? \u00bfPor qu\u00e9 son tan importantes? \u00bfC\u00f3mo se conquistan? <\/b><\/p>\n Es un concepto novedoso que describe las \u00abfuerzas\u00bb que act\u00faan en el sistema y lo garantizan. Hay que partir de que los sistemas socioecon\u00f3micos est\u00e1n conformados por redes complejas de nodos interconectados de cuyas relaciones surgen los fen\u00f3menos emergentes, condicionados, a su vez, por las interacciones sociales. Esas fuerzas permean todo el sistema y sus redes, creando jerarqu\u00edas, posibilitando el dominio y la subyugaci\u00f3n, garantizando el estatus quo. La resistencia del PP a la renovaci\u00f3n del Consejo General del Poder Judicial es un buen ejemplo de su importancia. La lucha pol\u00edtica es, en cierto modo, una lucha por mantener o alterar las relaciones distribuidas de poder, condici\u00f3n necesaria para todo proceso de reforma adaptativa y transformaci\u00f3n socioecon\u00f3mica. En ese sentido, es un acierto la propuesta de reforma del acceso a las carreras judicial y fiscal del gobierno de coalici\u00f3n, con la que se pretende cambiar el perverso mecanismo socioecon\u00f3mico que sustenta la actual mayor\u00eda conservadora en uno de los principales espacios de poder institucional.<\/p>\n Cuando habla usted de procesos de transformaci\u00f3n, \u00bfen qu\u00e9 pa\u00edses est\u00e1 pensando? \u00bfEspa\u00f1a, por ejemplo, est\u00e1 en condiciones de realizar un proceso de estas caracter\u00edsticas? <\/b><\/p>\n Los procesos graduales de transformaci\u00f3n exigen mayor\u00edas sociales participativas, por lo que tienen un recorrido com\u00fan con las fuerzas reformistas socialdem\u00f3cratas. En Espa\u00f1a se ha logrado, con dificultades, dar el paso necesario de un gobierno de coalici\u00f3n progresista, pero no es suficiente. Es cierto que se han conseguido notables mejoras sociales, laborales y econ\u00f3micas, pero todav\u00eda no se ha logrado cambiar las relaciones distribuidas de poder en los \u00e1mbitos econ\u00f3mico e institucional, salvo en el caso del Tribunal Constitucional. La situaci\u00f3n de la izquierda alternativa no invita a la excesiva esperanza.<\/p>\n Dada la actual correlaci\u00f3n de fuerzas, en Espa\u00f1a, en la UE y en muchos otros pa\u00edses del mundo, \u00bfno es algo ut\u00f3pico pensar en transformaciones con orientaci\u00f3n socialista?<\/b><\/p>\n Lo que resulta ut\u00f3pico es pensar que las graves turbulencias y desaf\u00edos a los que nos enfrentamos pueden resolverse solo con reformas adaptativas. El capitalismo, especialmente en su actual fase plutocr\u00e1tica tecnofinanciera, puede y debe mejorarse, sin duda, pero es incapaz de superar las tensiones cr\u00edticas generadas por la exigencia fundacional de maximizar el beneficio privado. Ello provoca efectos socioecon\u00f3micos y medioambientales disruptivos, como la precarizaci\u00f3n de amplios sectores, el aumento de la desigualdad, la mercantilizaci\u00f3n de la actividad social, reducida a una mera oportunidad de negocio, y la incapacidad de frenar el cambio clim\u00e1tico, problemas que no pueden resolverse dentro de sus propios l\u00edmites. Un fen\u00f3meno similar al que establece el famoso teorema de incompletitud de G\u00f6del: ning\u00fan sistema formal suficientemente complejo puede ser completo y consistente al mismo tiempo. Es decir, siempre habr\u00e1 problemas intr\u00ednsecos que el sistema no podr\u00e1 solucionar por s\u00ed mismo.<\/p>\n Habla de cuatro pilares del proceso transformador: ampliaci\u00f3n de la democracia, democracia econ\u00f3mica, fortalecimiento del Estado social y democr\u00e1tico de Derecho, proyecto federalista. \u00bfQu\u00e9 deber\u00edamos entender por democracia econ\u00f3mica?<\/b><\/p>\n Es un concepto que ha evolucionado a lo largo del tiempo. B\u00e1sicamente, propone y promueve la participaci\u00f3n ciudadana en la toma de decisiones econ\u00f3micas, ya sea a trav\u00e9s de mecanismos de participaci\u00f3n directa o indirecta; busca el control democr\u00e1tico de la econom\u00eda mediante formas como la cogesti\u00f3n y la ampliaci\u00f3n de los derechos de los trabajadores; promueve la coexistencia entre diferentes formas de propiedad y organizaci\u00f3n econ\u00f3mica como cooperativas, empresas p\u00fablicas y empresas privadas con fuerte componente social. En definitiva, busca mayor legitimidad, eficiencia, equidad, y sostenibilidad.<\/p>\n \u00bfC\u00f3mo podemos ampliar la democracia de manera efectiva? Los intentos llevados a cabo en algunos pa\u00edses (pienso en Brasil por ejemplo, en el \u00e1mbito municipal), \u00bfhan sido exitosos? <\/b><\/p>\n El d\u00e9ficit constitutivo de la democracia liberal representativa estriba en la delegaci\u00f3n de soberan\u00eda por los ciudadanos, un sistema que tiene grandes ventajas deliberativas y condicionantes operativos. De hecho, la historia de la democracia liberal es la de la lucha por su \u00abensanchamiento\u00bb hasta lograr la universalidad del voto. Lograda esta, el siguiente desaf\u00edo es su ampliaci\u00f3n con formas de democracia participativa, deliberativa y directa en el sistema institucional del Estado. Algo que posibilitan y facilitan enormemente las herramientas de las nuevas tecnolog\u00edas de la informaci\u00f3n y comunicaci\u00f3n. Ya existen experiencias notables como los presupuestos participativos de Porto Alegre (Brasil), las asambleas ciudadanas deliberativas y aleatorias en Irlanda, el proceso constituyente participativo en Islandia tras la crisis financiera de 2008, etc. Entre nosotros hay iniciativas destacables como las desarrolladas en Barcelona por la alcaldesa Ada Colau. Son pasos incipientes y esperanzadores aunque todav\u00eda no resuelven los l\u00edmites y las limitaciones de la democracia liberal.<\/p>\n \u00bfC\u00f3mo se fortalece el Estado social y democr\u00e1tico de derecho en un pa\u00eds como Espa\u00f1a donde la vivienda empieza a ser un lujo fuera del alcance de muchos colectivos de familias trabajadoras?<\/b><\/p>\n El fortalecimiento del Estado social y democr\u00e1tico de Derecho es un proceso complejo, ya que afecta a numerosas \u00e1reas de su actividad. Pero, b\u00e1sicamente, potenciando y blindando su dimensi\u00f3n social centrada en el Estado del bienestar, lo que incluye el grav\u00edsimo problema de la vivienda que se\u00f1alas. Y eso, al tiempo que se desarrollan pol\u00edticas encaminadas a racionalizar la actividad productiva, regular los mercados y planificar la econom\u00eda. Dicho en pocas palabras, el proceso trasformador del sistema capitalista exige un Estado Social y democr\u00e1tico de Derecho que proteja, impulse, regule, coordine y socialice.<\/p>\n \u00bfEs realista un proyecto federalista en la Espa\u00f1a actual teniendo en cuenta el poder e influencia de los movimientos y formaciones nacionalistas, aparte de la existencia, avalada constitucionalmente, del concierto vasco y el r\u00e9gimen foral navarro?<\/b><\/p>\n En el mundo hiperglobalizado, la forma \u00f3ptima de organizar la pluralidad de un Estado plurinacional como es Espa\u00f1a, es la federal, entendida como un sistema territorial eficiente, equitativo, solidario y respetuoso con las identidades y aspiraciones de las nacionalidades hist\u00f3ricas y la diferentes regiones. El Estado de las Autonom\u00edas es una buena base de partida.<\/p>\n Habla de ello en las \u00faltimas p\u00e1ginas de su libro, le pregunto sobre ello. \u00bfEl cambio clim\u00e1tico representa un desaf\u00edo existencial sin precedentes? \u00bfEstamos en condiciones de variar el rumbo hacia el desastre en el Siglo de la Gran Prueba (Jorge Riechmann)?<\/b><\/p>\n Sin duda. Es uno de los aspectos que dotan de \u00absingularidad\u00bb a la etapa hist\u00f3rica actual. Ya hemos sobrepasado el objetivo de limitar el calentamiento a 1,5 grados, y las emisiones de CO2 <\/sub>han logrado un penoso r\u00e9cord en 2023. La alarmante realidad es que el ritmo y la escala de las medidas adoptadas hasta el momento, as\u00ed como de los planes actuales, son insuficientes para hacer frente al cambio clim\u00e1tico. Las estrategias de mitigaci\u00f3n y adaptaci\u00f3n no pueden estar subordinadas a la exigencia econ\u00f3mica del beneficio privado, ni regidas por las leyes del mercado capitalista. La salida del Acuerdo de Paris y las pol\u00edticas negacionistas de Trump evidencian el peligro que supone la dominaci\u00f3n plutocr\u00e1tica tecnofinaciera del capitalismo para la supervivencia de la especie humana.<\/p>\n \u00bfQuiere a\u00f1adir algo m\u00e1s?<\/b><\/p>\n Me gustar\u00eda insistir en la necesidad de que la izquierda alternativa se dote de un \u00abmarco te\u00f3rico\u00bb que le permita jugar el papel transformador que le da sentido. Particularmente cuando en nuestro pa\u00eds la socialdemocracia est\u00e1 jugando el suyo desde posiciones m\u00e1s consecuentes. Un \u00abmarco te\u00f3rico\u00bb que debe sustentarse en la experiencia hist\u00f3rica, la evoluci\u00f3n del capitalismo, la comprensi\u00f3n de la complejidad de los sistemas socioecon\u00f3micos, los efectos de digitalizaci\u00f3n pr\u00e1cticamente en todos los espacios de la vida, y el desaf\u00edo existencial de la emergencia clim\u00e1tica. Porque vivimos en una encrucijada hist\u00f3rica, t\u00e9cnicamente lo que se conoce en ciencias de la complejidad como una bifurcaci\u00f3n, donde se dirimen dos grandes tendencias: o dominaci\u00f3n de la plutocracia tecnofinanciera, o proceso gradual de transformaci\u00f3n del sistema socioecon\u00f3mico capitalista. Lo que est\u00e1 en juego es grav\u00edsimo, no solo social, pol\u00edtica y econ\u00f3micamente, sino desde el punto de vista de la lucha contra el cambio clim\u00e1tico, un desaf\u00edo existencial donde, por cierto, la Inteligencia Artificial puede jugar un papel decisivo. Con mi libro trato de perfilar los aspectos fundamentales de la alternativa transformadora. Espero que, al menos, sirva para impulsar un debate cada vez m\u00e1s urgente y necesario.<\/p>\n Sirve por supuesto. Gracias por su libro, sus respuestas y su amabilidad. <\/b><\/p>\n Fuente: El Viejo Topo<\/i>, abril de 2025.<\/b><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" \u00abMarx es un pensador de una talla descomunal, pero con las limitaciones inevitables de su tiempo.\u00bb Carlos Tuya (Madrid, 1941)<\/p>\n","protected":false},"author":5,"featured_media":17940,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1140,44,1552,1548],"tags":[],"class_list":["post-17934","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-crisis-economica-crisis-ecologica-crisis-de-civilizacion-que-rehacer","category-economia","category-marxismo","category-politica"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/17934","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=17934"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/17934\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":17941,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/17934\/revisions\/17941"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/17940"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=17934"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=17934"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=17934"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}