{"id":17987,"date":"2025-06-08T05:00:26","date_gmt":"2025-06-08T04:00:26","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=17987"},"modified":"2025-06-08T03:50:24","modified_gmt":"2025-06-08T02:50:24","slug":"entrevista-a-santiago-garcia-tirado","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=17987","title":{"rendered":"Entrevista a Santiago Garc\u00eda Tirado"},"content":{"rendered":"

\u00abSolo quien vive en un centro educativo puede dar fe del talento que all\u00ed hay, del trabajo que se hace fuera de foco, de la cantidad de belleza que all\u00ed eclosiona por el trabajo de las y los que ense\u00f1an\u00bb.<\/b><\/span><\/p>\n

Santiago Garc\u00eda Tirado ha colaborado en diversos medios medios period\u00edsticos como La Marea, Jotdown, Pliego Suelto<\/i> y Quimera<\/i>. Durante once temporadas abri\u00f3, junto a Laura Gonz\u00e1lez, la \u00abEscuela de Gamberrismo Ilustrado\u00bb de Radio 3. Por all\u00ed pasaron, entre otros, Jorge Larrosa, Olga Garc\u00eda, Enrique Galindo o Marina Garc\u00e9s, quienes pudieron, desde un medio p\u00fablico, desplegar un discurso cr\u00edtico con la situaci\u00f3n actual del sistema educativo.<\/p>\n

Como narrador ha ganado diversos premios: el \u00abTeruel\u00bb, otorgado por la revista Turia<\/i>, o el \u00abSalvador Garc\u00eda Aguilar\u00bb de 2024.<\/p>\n

Sus \u00faltimas novelas son La balada de Eleanora Aguirre<\/i> y Palabras comunes (y disparos) con Berthe B. <\/i>Tambi\u00e9n ha sido editor de Asesinatos profil\u00e1cticos<\/i> (antolog\u00eda de relato negro) e Ilusionista<\/i>s, una selecci\u00f3n de conferencias dictadas por Noam Chomsky, ambos para Ediciones Irreverentes.<\/p>\n

En la actualidad, dirige y edita el podcast Quimera Voces<\/i>.<\/p>\n

Los \u00faltimos 25 a\u00f1os los ha dedicado a la ense\u00f1anza de Lengua y Literatura en educaci\u00f3n secundaria.<\/p>\n

Recientemente ha publicado en El Viejo Topo: Profesor(x)s. Un emoji<\/i>. En este libro centramos una buena parte de esta entrevista.<\/p>\n

\"\"<\/a>Felicidades por su nuevo libro. Ando algo desconcertado por el t\u00edtulo: <\/b>Profesor(x)s. Un emoji.<\/i> \u00bfUn emoji? \u00bfSu libro es un emoji?<\/b><\/p>\n

A los profesores es a quienes han querido reducir hasta la simpleza de un emoji: nos dicen que ya no somos transmisores de saber, que nuestra misi\u00f3n es incentivar la curiosidad, ejercer de coachs<\/i>, hacer de consejeros, de amigos. Que seamos manejables y amigables como esos dibujitos de los mensajes. Y este libro quiere ser un gran pero <\/i>frente a tama\u00f1a palabrer\u00eda: las y los profesores somos los encargados de traspasar el mundo a la nueva generaci\u00f3n, nada menos. En ese traspaso es altamente necesario que se incluyan tambi\u00e9n nuestros valores: la solidaridad, la b\u00fasqueda del bien, el amor por la belleza y la justicia. Se trata de un encargo de dimensiones colosales, desde luego nada sencillo. Y para que ese trabajo d\u00e9 sus resultados es imprescindible que la sociedad ponga en quienes lo llevamos a cabo su confianza.<\/p>\n

\u00bfSu ensayo es un libro para el profesorado? \u00bfTambi\u00e9n para estudiantes? \u00bfPara la ciudadan\u00eda en general?<\/b><\/p>\n

La sociedad futura crece y va tomando forma en ese espacio a salvo de la locura que son las aulas. Lo que se ense\u00f1e (o no se ense\u00f1e) all\u00ed dentro determina en unos pocos a\u00f1os c\u00f3mo es el mundo, cu\u00e1les ser\u00e1n sus rumbos. Haga una prueba: ponga el telediario un d\u00eda normal y contabilice los problemas sociales que se expongan en las noticias. Pr\u00e1cticamente todos son temas que se pueden prevenir en las aulas, porque ese es el papel que le encomienda la sociedad a las escuelas e institutos, que ense\u00f1en y eduquen a esos futuros ciudadanos para que luego no haya que lamentar. Sorprende por tanto que en esas noticias hablen siempre expertos diversos, psic\u00f3logos, gur\u00fas, alguna ONG, pero nunca quienes deber\u00edan explicarse, que son las y los que ense\u00f1an. Ellos son los observadores privilegiados que a diario detectan c\u00f3mo eclosionan esos problemas en las aulas. No hay forma de entender por qu\u00e9 no son tambi\u00e9n ellas y ellos quienes elaboren las respuestas que requieren las nuevas situaciones, los nuevos riesgos.<\/p>\n

Se\u00f1ala usted en la introducci\u00f3n que a los docentes los discursos les sobran, lo que les falta es relato. \u00bfQu\u00e9 caracter\u00edsticas deber\u00eda tener ese relato? \u00bfQui\u00e9n deber\u00eda escribirlo? <\/b><\/p>\n

Del papel de maestros y profesoras, de los docentes en general, todo el mundo tiene algo que decir. A todas horas pontifican sobre c\u00f3mo ense\u00f1ar pedagogos, ministras, consejeros de Educaci\u00f3n, psic\u00f3logos y vendedores de humo muy variados: ninguno de ellos sabe lo que es pisar un aula, trabajar codo con codo con alumnos y bregar con no pocas familias. Y ahora es el momento de decir que hasta aqu\u00ed pod\u00edamos llegar: la funci\u00f3n del profesorado debe ser formulada por los que entendemos lo que pasa en el aula, los profesores. Somos tambi\u00e9n quienes debemos elaborar nuestro relato, si es que queremos recuperar el prestigio necesario.<\/p>\n

Aunque algo ha comentado, perm\u00edtame insistir. Desde su punto de vista, \u00bfcu\u00e1l es el prop\u00f3sito de la labor del docente? M\u00e1s en general: \u00bfcu\u00e1l es o deber\u00eda ser el cometido de la ense\u00f1anza?<\/b><\/p>\n

Los docentes tenemos el encargo de ense\u00f1ar a ni\u00f1os y adolescentes. Eso incluye, por un lado, la transmisi\u00f3n del saber, ese enorme y maravilloso legado que miles de a\u00f1os de cultura, de ciencia, de belleza ha logrado construir la humanidad y, por otro, descubrir el potencial de cada alumno, ayudarlo a encontrar su camino, ensanchar su horizonte y proporcionarle las herramientas para que un d\u00eda sea un ser humano aut\u00f3nomo, a la vez que integrado en una sociedad.<\/p>\n

Sostiene que con la ley Cela\u00e1 \u00abse atiborra de esteroides la dimensi\u00f3n del individuo, la soluci\u00f3n personal, el \u00e1mbito de lo privado.\u00bb \u00bfY eso es malo? \u00bfNo hay presencia de la dimensi\u00f3n social en la ley que critica, la que \u2013espero no equivocarme\u2013 est\u00e1 vigente actualmente en Espa\u00f1a?<\/b><\/p>\n

El sistema educativo que rige, que se impone como \u00fanica soluci\u00f3n posible para el futuro<\/i> es un dise\u00f1o que procede de los expertos de la OCDE. No me llamen agorero: sus frutos ya se ven en pa\u00edses como Alemania, Italia y otros en los que los j\u00f3venes se sienten fascinados por la fraseolog\u00eda de extrema derecha. La hipervaloraci\u00f3n del individuo y, en concreto, del individuo blando, obsesionado por la felicidad y la mirada a su ombligo lleva a eso que profetizaba Margaret Thatcher, a que la sociedad deje de existir, a que solo existan individuos. Un individuo blando consume vorazmente y es, tambi\u00e9n, mucho m\u00e1s f\u00e1cil de manejar que una sociedad organizada y exigente.<\/p>\n

Comenta que los docentes necesitan recuperar la objetividad, volver a ser figuras reconocibles. \u00bfA qu\u00e9 objetividad se refiere? \u00bfNo son ustedes figuras reconocibles y valoradas en muchos casos? Yo no soy capaz de ver que, personas como usted, encarnen una profesi\u00f3n prosaica y vulgar, como se\u00f1ala. \u00bfLa profesi\u00f3n de don Antonio Machado, Juan Carlos Garc\u00eda Borr\u00f3n, Maria Rosa Borr\u00e0s o Sara Estrada una profesi\u00f3n prosaica y vulgar?<\/b><\/p>\n

Exacto: puesto que nuestra profesi\u00f3n es de una belleza y una altura incomparables \u2013menciona usted ejemplos maravillosos\u2013 no podemos permitir que se siga degradando. Actualmente la de profesor es una figura que cotiza al nivel del bono basura. El mejor talento abandona la escuela. Hay bolsas de trabajo que se quedan vac\u00edas, y hay quienes prefieren cobrar la mitad en otro trabajo antes que enfrentarse a un aula. Es el resultado de pol\u00edticas hechas contra la escuela, y no son inocentes.<\/p>\n

\u00abResultado de pol\u00edticas hechas contra la escuela\u00bb dice usted. \u00bfMe da un ejemplo de pol\u00edtica hecha contra la escuela, por favor?<\/b><\/p>\n

Pongamos el objetivo supremo de la labor de la escuela, seg\u00fan la ley: el llamado perfil de salida<\/i>. M\u00e1s all\u00e1 de que se trata de un concepto burdo tomado del mundo empresarial, resulta que es desde ahora el est\u00e1ndar en educaci\u00f3n. Toda la tarea de un profesor debe encomendarse a ese objetivo, el de dar forma a un producto final, que es un perfil de alumno a la medida de las exigencias del mercado laboral. Basta leer dos veces los documentos del ministerio de Educaci\u00f3n para que se estremezca cualquiera que todav\u00eda mantenga algo de sensibilidad. Todo lo dem\u00e1s, la supuesta innovaci\u00f3n, la b\u00fasqueda de la felicidad, la inclusi\u00f3n, etc. son discursos new age<\/i> para esconder la verg\u00fcenza de un trabajo que se hace a la medida de las empresas. Se entender\u00e1 que en ese punto las y los que ense\u00f1an se sientan utilizados para una estafa que, para m\u00e1s inri, se realiza contra nuestra propia gente, nuestros alumnos, nuestros vecinos.<\/p>\n

Hace referencia a una plaga, el <\/b>burnout<\/i>. \u00bfQu\u00e9 tipo de plaga es esa plaga? \u00bfA qui\u00e9nes afecta? <\/b><\/p>\n

Es la plaga de la profesora y el profesor quemados, que abandonan la ense\u00f1anza en su mejor momento vital por no encontrar fuerzas para seguir, que caen en la depresi\u00f3n y, en casos extremos, llegan al suicidio. Ninguna autoridad quiere dar datos reales de este mal, en tanto que en pa\u00edses como Francia el ministerio est\u00e1 obligado a hacerlos p\u00fablicos. Aqu\u00ed nos encontramos en niveles de emergencia y no se dice nada al respecto. Nuestros docentes atraviesan un grav\u00edsimo estado de salud mental.<\/p>\n

Habla de equipos directivos que niegan la emoci\u00f3n. \u00bfLos equipos directivos no est\u00e1n formados por docentes como usted? \u00bfC\u00f3mo pueden negar algo tan esencial para ejercer la ense\u00f1anza como la emoci\u00f3n?<\/b><\/p>\n

Una gran cantidad de ellos viven aplastados bajo cargas inasumibles de burocracia, un mal que crece sin cesar, otros desarrollan una forma de gesti\u00f3n marcadamente autoritaria y dirigen como meros ejecutores de \u00f3rdenes que emanan de arriba, de los altos cargos de cada consejer\u00eda. Los que a\u00fan mantienen la frescura de su trabajo son minor\u00eda y ejercen mientras les duran las fuerzas. Todo el peso idiota de la administraci\u00f3n cae sobre los equipos directivos para que acaben optando por el cinismo como la mejor receta. La consigna de la derrota es ese \u00abahora las cosas son as\u00ed\u00bb, que siempre les escuchamos.<\/p>\n

Se suele hablar de la masificaci\u00f3n, en el \u00e1mbito de la ense\u00f1anza p\u00fablica (menos en la concertada y mucho menos en la privada-privada) como uno de los grandes problemas que dificultan gravemente el ejercicio, en condiciones adecuadas, de su profesi\u00f3n. \u00bfEs as\u00ed, es este uno de los problemas claves de la secundaria obligatoria en nuestro pa\u00eds? \u00bfSe invierte adecuadamente en la instrucci\u00f3n p\u00fablica?<\/b><\/p>\n

No, no se invierte, pero se pervierte a discreci\u00f3n. El sentido com\u00fan dice que una profesora, un profesor en secundaria, donde la media de alumnos por docente est\u00e1 en 150-200, no puede atender debidamente a todos ellos, dedic\u00e1ndole a cada uno el tiempo que se merece. En consecuencia, las normas inventan un subterfugio: declaran que el sistema es inclusivo por decreto. Si una familia considera que a su hija o hijo no se le da la atenci\u00f3n adecuada, la culpa es siempre del docente, no del sistema. La culpa tambi\u00e9n circula por decreto.<\/p>\n

Entonces, seg\u00fan infiero de sus palabras, y m\u00e1s de all\u00e1 de decretos falsos y acaso falsarios, el sistema no es inclusivo. \u00bfA qui\u00e9nes excluye?<\/b><\/p>\n

En la pr\u00e1ctica, a todos los que no sean capaces de sobrevivir en el disparate que es la ense\u00f1anza actual. Los alumnos pasan de curso por decreto, no es preciso que trabajen. Si los orientadores deciden que un alumno necesita un apoyo, se le brindar\u00e1 lo que permitan los recursos, pero siempre con la presi\u00f3n sobre los profesores para que rebajen los niveles hasta donde haya que rebajarlos. Y luego, se le da el t\u00edtulo. Todo el mundo sabe que en la calle ese alumno no podr\u00e1 hacer nada con su graduado en ESO, pero el sistema ah\u00ed se esfuma, ni sabe ni quiere saber lo que ocurrir\u00e1 despu\u00e9s con ese alumno. Y esto se repite en un espectro amplio de alumnos. Otro d\u00eda, tal vez, podremos hablar del ascensor social y otras bromas de mal gusto.<\/p>\n

Seg\u00fan cuenta, el profesorado se disgrega, como grupo tiende a la atomizaci\u00f3n, \u00abel docente\u00bb, a\u00f1ade, \u00abcamina as\u00ed hacia una versi\u00f3n del yo herm\u00e9tico, autosuficiente por error, hasta asumir como rasgo de su independencia lo que no es m\u00e1s que la soledad\u00bb. \u00bfEs inevitable? \u00bfNo existe vida asociativa, sindical, pol\u00edtica, entre el profesorado? \u00bfNo se sienten apoyados por los sindicatos?<\/b><\/p>\n

La vida de una profesora, de un profesor tiende a constre\u00f1irse en su aula. Los claustros dejaron de tener valor hace m\u00e1s de veinte a\u00f1os. Los departamentos van languideciendo y se intenta que se diluyan en los llamados \u00e1mbitos<\/i>. Cualquier intento de trabajo de un grupo de profesores por proponer alguna reforma en el funcionamiento del instituto se identifica como un ataque \u2013y un ataque personal\u2013 a la directora o director. Y luego est\u00e1 la falta de solidaridad de algunos profesores, aquellos que afirman no tener nunca problemas y que, si un profesor los tiene, es porque \u00abse los ha buscado\u00bb. Todo funciona para que cada uno haga su trabajo y se marche a casa lo antes posible para seguir all\u00ed con m\u00e1s burocracia. Se parece mucho a lo que se quiere conseguir tambi\u00e9n con los alumnos.<\/p>\n

\u00bfY qui\u00e9nes pretenden conseguir lo que usted denuncia y critica? \u00bfQu\u00e9 pretenden?<\/b><\/p>\n

El sistema actual propicia el individualismo y cierta forma de solipsismo, todo lo contrario de lo que debe fomentar una escuela al servicio de una democracia. En el terreno de los equipos directivos esa tendencia se pone al servicio de la administraci\u00f3n de turno, que quiere respuestas r\u00e1pidas y serviciales a sus exigencias, que pueden ser el tr\u00e1mite burocr\u00e1tico del d\u00eda o la aplicaci\u00f3n de la nueva ocurrencia que haya surgido en sus proyectos de imagen. Es entonces cuando aparece el consejero o consejera de turno y explica a los medios de comunicaci\u00f3n lo bien que gestionan las innovaciones, tanto que no hay nunca r\u00e9plica del profesorado. De que sigan obedeciendo sin derecho a r\u00e9plica se encargan los equipos directivos, configurados ya como ejecutores no discrepantes. Y rompo una lanza por muchos de ellos, que hacen una labor que es pura dignidad. Pero viven a diario en un brete.<\/p>\n

Creo que usted ejerce su profesi\u00f3n en Barcelona. El procesismo secesionista que se ha vivido en estos \u00faltimos a\u00f1os en Catalu\u00f1a, \u00bfha tenido repercusiones en su trabajo como docente?<\/b><\/p>\n

Lo ha tenido. En Catalu\u00f1a los equipos directivos funcionan como gabinetes gestores que, por ejemplo, pueden decidir qu\u00e9 profesores se quedan y qui\u00e9nes se van, a discreci\u00f3n. Eso ha multiplicado el modelo de equipos directivos dise\u00f1ados seg\u00fan intereses opacos, pero que son indiscutidos. Cualquier cr\u00edtica a ese sistema, cualquier disensi\u00f3n o llamada de auxilio frente a los p\u00e9simos resultados acad\u00e9micos se puede consignar como un ataque a Catalu\u00f1a y, en \u00faltimo t\u00e9rmino, como una traici\u00f3n. He visto acoso a profesores no colaboracionistas, mandatos de espiar qu\u00e9 hace cada docente en sus aulas, y he visto c\u00f3mo se ocultan agresiones de alumnos, incluso suicidios porque se considera que no es bueno que eso se sepa fuera. Estropea la imagen de una Catalu\u00f1a espl\u00e9ndida.<\/p>\n

Incluso suicidios, dice usted. \u00bfDe qui\u00e9nes? \u00bfDe profesores, de alumnos?<\/b><\/p>\n

De profesores y de alumnos. Este curso empez\u00f3 en mi instituto con un suicidio de una alumna reci\u00e9n titulada en Bachillerato: nadie trat\u00f3 el tema en clase, no hubo ninguna acci\u00f3n del centro, ning\u00fan intento de hacer pedagog\u00eda con esa situaci\u00f3n espantosa. Nada. Fue todo muy doloroso, pero de un dolor con trazas de podredumbre. Entre 2019 y 2021 crecieron los suicidios entre adolescentes un 32%, y solo en Catalu\u00f1a los intentos se multiplicaron por cuatro despu\u00e9s de 2020. Pero ya digo que no hay datos oficiales de docentes, solo estudios como los que elabora el Consejo General de la Psicolog\u00eda en Espa\u00f1a, que revelan que un 38 % de los docentes se consideran en un estado emocional que podr\u00eda entenderse como depresi\u00f3n, y que un 13% reconoce haber sentido atracci\u00f3n por el suicidio. La sospecha es que hay un mal de dimensiones escandalosas que se escamotea a la opini\u00f3n p\u00fablica.<\/p>\n

\u00bfY la pandemia? \u00bfQu\u00e9 efectos tuvo y acaso siga teniendo la pandemia entre los ense\u00f1antes?<\/b><\/p>\n

La pandemia ha tenido un efecto m\u00ednimo sobre los que ense\u00f1amos. Sin embargo ha sido magnificada por los que ya ven\u00edan acechando a la educaci\u00f3n: la pandemia sirve tanto para maquillar las tr\u00e1gicas cifras de los resultados acad\u00e9micos recientes como para justificar bochornosas inversiones en ordenadores, pantallas digitales y contratos millonarios con \u2013oh, sorpresa\u2013 Google, Microsoft y otras tecnol\u00f3gicas. Lo cierto es que la pandemia puso de nuevo de relieve que la figura de los profesores es insustituible. No hay gadget<\/i> ni IA que pueda ocupar su lugar.<\/p>\n

Le cito: \u00abEn la ense\u00f1anza actual, desde el colegio a la universidad, es imposible que una profesora, un profesor, culminen un curso sin un saldo frustrante\u00bb. \u00bfNo generaliza en exceso? \u00bfNo cae usted en las g\u00e9lidas aguas del pesimismo nihilista?<\/b><\/p>\n

Yo me niego al pesimismo y al nihilismo. Mi grito no es de derrota, es de rabia, porque lo que he vivido, lo que sigo viviendo y lo que viven los 780.000 docentes de este pa\u00eds es mucha frustraci\u00f3n, y hay que decir basta. Lo que queremos es ense\u00f1ar, que nos permitan hacer esa tarea. Es acuciante que recuperemos sentido y prestigio.<\/p>\n

\u00bfY qu\u00e9 condiciones esenciales deber\u00edan darse para que el profesorado pudiera hacer bien su tarea?<\/b><\/p>\n

Las que se desprenden de este punto: la educaci\u00f3n p\u00fablica debe estar en manos de quienes ense\u00f1an, no de expertos de la nada al servicio de las organizaciones empresariales. A partir de ah\u00ed, el resto de condiciones deber\u00eda desatarse naturalmente, en cadena. La primera, recuperar el papel de los profesores y alejar de las aulas la sombra de familias, de religiones, de pedagogos y de toda figura que no sea natural en el aula. La segunda ser\u00eda dise\u00f1ar una inversi\u00f3n econ\u00f3mica al nivel del reto que se le propone a la escuela. El resto de condiciones derivan de estas.<\/p>\n

Otra de sus consideraciones: se impone como tarea recuperar el dominio del lenguaje. \u00bfQu\u00e9 dominio del lenguaje es ese? \u00bfCu\u00e1ndo los docentes han perdido el dominio del lenguaje?<\/b><\/p>\n

Me refiero a que lo que se hace en el aula es y debe ser explicado por quienes trabajamos all\u00ed. Por contra, lo que nos propone la ley es una neolengua bastarda, conceptos de laboratorio y significado artificioso: \u00abAprender a aprender\u00bb, \u00abperfil de salida\u00bb, \u00abentorno sin referentes\u00bb, \u00abponer al alumno en el centro\u00bb, \u00abdise\u00f1o universal de aprendizaje\u00bb. Nos imponen aprenderlo, asumirlo y que nos reseteemos para trabajar en la ense\u00f1anza dise\u00f1ada por expertos <\/i>al servicio de intereses que no son los de nuestras democracias.<\/p>\n

Pero esa neolengua que usted critica, con mucha raz\u00f3n desde mi punto de vista, est\u00e1 acu\u00f1ada en muchas ocasiones, salvo error por mi parte, por pedagogos, por \u00abcient\u00edficos de la Educaci\u00f3n\u00bb, muchos de ellos profesores tambi\u00e9n. \u00bfNo irrumpe aqu\u00ed alguna inconsistencia?<\/b><\/p>\n

La inconsistencia aparente surge de una confusi\u00f3n: los pedagogos no son cient\u00edficos. La pedagog\u00eda, as\u00ed, en abstracto, se autoproclama como una doxa y un corpus incontestables, pero es un pensamiento especulativo y, como es l\u00f3gico, debe estar sujeto a cr\u00edtica. Lo que tenemos actualmente es un poder en ascenso que ha ido colonizando las facultades y que se ha sentado en centros pol\u00edticos de decisi\u00f3n. Hace d\u00e9cadas que est\u00e1 desconectada de la vida de las aulas, pese a lo cual sigue dictando diagn\u00f3sticos y recetas sobre c\u00f3mo se debe trabajar en el aula. El mundo ha ido cayendo en una creciente psicologizaci\u00f3n de la vida; la escuela, en una creciente pedagogizaci\u00f3n de la ense\u00f1anza. Y ambas cosas est\u00e1n ahogando la vida inteligente por anegaci\u00f3n.<\/p>\n

\u00bfDebo entender sus palabras como una cr\u00edtica a la pedagog\u00eda realmente existente en sus diversas manifestaciones y corrientes?<\/b><\/p>\n

S\u00ed, una cr\u00edtica acerada y urgente. La pedagog\u00eda debe ser una disciplina coadyuvante, que aporte visiones y m\u00e9todos, pero nunca debe ser la que dirija y monitorice la labor de las y los profesores. Puede plantear m\u00e9todos, pero los expertos de cada materia son los \u00faltimos conocedores de lo que deben ense\u00f1ar y no pueden estar tutelados por pedagogos. Como he avanzado, las facultades de Educaci\u00f3n est\u00e1n colonizadas por ellos, pero no son expertos en ninguna materia de las que deben ense\u00f1arse en clase. Han convencido a los dirigentes pol\u00edticos de sus recetas y, qu\u00e9 curioso, sus recetas se adec\u00faan a las mil maravillas con las que desde los a\u00f1os 90 reclamaban las grandes corporaciones en el primer informe ATC2S (Evaluaci\u00f3n y ense\u00f1anza de las competencias en el S. XXI). En esas est\u00e1n los pedagogos, y frente a esas estamos los que creemos que hay que recuperar la escuela para la gente.<\/p>\n

Se suele decir que la escuela debe estar al servicio de la sociedad. \u00bfLe parece razonable esa afirmaci\u00f3n? \u00bfQu\u00e9 significa en esto caso \u00abestar al servicio de la sociedad\u00bb?<\/b><\/p>\n

Desde luego no es estar al capricho de familias que exigen que a sus hijos se les haga felices y no se les hable de Historia, o de Filosof\u00eda, o de ciertos temas cient\u00edficos. Significa trabajar para lo que la escuela naci\u00f3: para formar a los futuros ciudadanos, si es que queremos que el mundo siga siendo un lugar donde merezca la pena vivir.<\/p>\n

\u00bfLa escuela, los institutos, las universidades, deben tener esp\u00edritu transformador?<\/b><\/p>\n

Es que ese es su sentido: el traspaso del mundo \u2013dice Hannah Arendt\u2013 sin renovaci\u00f3n significar\u00eda su propia muerte. Puesto que el legado del mundo pasa a la nueva generaci\u00f3n y esta lo adapta a sus nuevas condiciones, el legado de la humanidad sigue vigente. Lo que nos piden las pedagog\u00edas actuales presenta la piel de lo moderno, pero a poco que se observe se ver\u00e1 que debajo no traen nada.<\/p>\n

\u00bfEl capitalismo desbocado y desregulado en el que estamos inmersos, \u00bfno deja su huella en la ense\u00f1anza? \u00bfC\u00f3mo es esa huella? <\/b><\/p>\n

Una huella criminal: se nos dirige para que no formemos a gente con esp\u00edritu cr\u00edtico, sino personas d\u00f3ciles, que desconozcan su cualidad de ciudadanos aunque, eso s\u00ed, se encaminen a ser consumidores voraces. Otro d\u00eda podr\u00edamos hablar de la irrupci\u00f3n de sus productos en la escuela: pantallas, software, servicios de c\u00e1tering. Las escuelas son un jard\u00edn de paso a la gran selva del mercado que espera al salir.<\/p>\n

Explica usted que los axiomas de la educaci\u00f3n son cinco. Le pregunto por uno de ellos. Previamente: \u00bfqu\u00e9 debemos entender aqu\u00ed por axioma? \u00bfVerdad educativa evidente e indiscutible, conditio sine qua non?<\/b><\/p>\n

Verdades que no necesitan explicaci\u00f3n, por evidentes, y que la llamada pedagog\u00eda actual<\/i> nos pide que asfixiemos, contra nuestra inteligencia. Verdades como, por ejemplo, que quien tiene el conocimiento es el profesor y que el alumno tiene que dar un paso para hacerlo suyo.<\/p>\n

Le pregunto por el primero de esos axiomas: \u00abEl alumno, la alumna, vienen a la escuela porque necesitan algo.\u00bb Responde usted que ese algo inmaterial y necesario se llama \u00abEducaci\u00f3n\u00bb. \u00bfQu\u00e9 es la educaci\u00f3n desde su punto de vista?<\/b><\/p>\n

La Educaci\u00f3n es todo un proceso que una sociedad democr\u00e1tica debe mimar, porque en \u00e9l toma forma el individuo que sostendr\u00e1 sus principios: justicia, equidad, respeto, solidaridad, probidad, b\u00fasqueda de la paz. La parte s\u00f3lida y extensa de esa Educaci\u00f3n se le encarga a la escuela, de ah\u00ed que el respeto por la figura de las y los docentes sea condici\u00f3n necesaria. Otros agentes de la Educaci\u00f3n son los ayuntamientos, las diputaciones, las familias y los medios de comunicaci\u00f3n p\u00fablicos. Todav\u00eda no se ha planteado que sostengan esa condici\u00f3n de educadores.<\/p>\n

Habla tambi\u00e9n de l\u00edneas de fuerza. La tercera de ellas refiere a las asignaturas fundamentales, que, en su opini\u00f3n, deben sentirse orgullosas de ser llamadas in\u00fatiles. \u00bfCu\u00e1les son esas asignaturas fundamentales? Ser fundamentales e in\u00fatiles al mismo tiempo, \u00bfno es una paradoja, acaso una contradicci\u00f3n?<\/b><\/p>\n

Son fundamentales las que proceden de una tradici\u00f3n de siglos, aquellas que son tambi\u00e9n la base de nuestro pensamiento y que van desde la Filosof\u00eda y la Lengua hasta las Ciencias y la Tecnolog\u00eda actual. La oferta de optativas sin criterio es una tienda de chucher\u00edas para banalizar el trabajo del aula.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1les son sus principales cr\u00edticas a la ense\u00f1anza por competencias?<\/b><\/p>\n

Que se enfoca en lo pr\u00e1ctico, y en \u00faltimo t\u00e9rmino refuerza el concepto de que solo es valioso lo que puede dar un resultado monetizable. La solidaridad, la justicia, el respeto por la cultura y tantos otros valores no son monetizables, luego palidecen en la ense\u00f1anza por competencias.<\/p>\n

Cita usted a Jorge Larrosa por su definici\u00f3n de lo que se hace en el aula: \u00abLos del aula son trabajos de amor\u00bb. \u00bfEst\u00e1 de acuerdo? Sin ning\u00fan \u00e1nimo de descortes\u00eda, \u00bfno es un poco cursi la afirmaci\u00f3n? \u00bfNo es contradictoria con los cinco axiomas de los que hemos hablado? El 3, por ejemplo, se\u00f1ala que \u00abLa alumna, el alumno, tienen hacer una esfuerzo para apropiarse de ese saber que le ofrece la escuela.\u00bb Se habla de esfuerzo, no de amor.<\/b><\/p>\n

As\u00ed, en fr\u00edo, la afirmaci\u00f3n es sonrojante, como todo lo que sea manifestar sentimientos fuertes en tiempos de liviandad. Ocurre que es la \u00fanica palabra que define a la perfecci\u00f3n lo que se hace en el aula: aquellos son trabajos de amor. El amor trivializado en el cine, en la vida diaria, es un exceso de az\u00facar que entontece, pero el amor es el sentimiento fuerte que define lo humano: desata el instinto de protecci\u00f3n, empuja al cuidado del otro, obliga a dejar de pensar en uno para volcarse en quienes nos rodean. El amor lleva a un profesor a sacar lo mejor de sus alumnos, a no regalarles notas ni parabienes, a tomarse en serio su futuro, y eso obliga a explicarles, ayudarles y, luego, exigirles.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 es la Escola Nova 21? \u00bfQui\u00e9nes la promocionan? \u00bfCu\u00e1les son sus principales cr\u00edticas?<\/b><\/p>\n

Escola Nova 21 es una organizaci\u00f3n catalana, como s\u00e9 que hay otras en otras comunidades. Se present\u00f3 en su d\u00eda como un movimiento imparable de profesoras y profesores entregados a la causa de la modernizaci\u00f3n y se vendi\u00f3 como un logro del esp\u00edritu rupturista \u2013no se sabe muy bien qu\u00e9 era necesario romper, eso tambi\u00e9n habr\u00eda que recalcarlo\u2013. Cuando acabaron de ense\u00f1ar todas sus cartas lo que hab\u00eda era La Caixa \u2013una organizaci\u00f3n no precisamente nacida para el progreso de la clase trabajadora\u2013, la Univ. Oberta de Catalunya \u2013privada\u2013 y la \u00ednclita Fundaci\u00f3 Jaume Bofill -una organizaci\u00f3n con muchas menos luces que sombras, al servicio de intereses no confesos.<\/p>\n

Le pregunto sobre esta fundaci\u00f3n. \u00bfQu\u00e9 opini\u00f3n le merece la Fundaci\u00f3n Jaume Bofill, una fundaci\u00f3n con mucho peso en la ense\u00f1anza y en la sociedad catalana?<\/b><\/p>\n

Es tan interesante el entramado catal\u00e1n en materia de educaci\u00f3n que no cabe una respuesta r\u00e1pida ni concisa en pocas l\u00edneas. Aqu\u00ed todo se dise\u00f1a primero como una operaci\u00f3n de imagen, y luego se busca alguna consigna que le otorgue apariencia. La Fundaci\u00f3 Bofill es un think tank<\/i>, pero va m\u00e1s all\u00e1: provee a La Caixa y, en general, al entramado empresarial catal\u00e1n, de las estrategias supuestamente revolucionarias que servir\u00e1n para formar la futura fuerza laboral. Tambi\u00e9n opera para abrir nichos de mercado.<\/p>\n

Nos da alg\u00fan ejemplo, por favor.<\/b><\/p>\n

Pongo un ejemplo: en Catalu\u00f1a hay una presi\u00f3n tremenda por que las escuelas e institutos trabajen en jornada partida; la Fundaci\u00f3 Bofill publica continuos estudios donde se aportan estudios \u2013dudosos\u2013 que corroboran que la jornada partida es maravillosa, es un hallazgo, es eso que necesitamos en un pa\u00eds que ya es n\u00famero uno en horas lectivas en Europa; por fin las empresas de catering ven aumentar su espacio de negocio. Las empresas catalanas que encharcan el territorio educativo son legi\u00f3n: de c\u00e1tering, de monitores de comedor, de casas de colonias, de actividades extraescolares, de tiempo libre. Con gobiernos llamados de izquierdas \u2013ERC da mucha risa, pero tambi\u00e9n el PSOE\u2013 o de derechas, el jard\u00edn empresarial en Catalu\u00f1a est\u00e1 siempre bien cuidado por todas las administraciones, organizaciones, medios de comunicaci\u00f3n. El sistema educativo tiene como consigna defender los intereses empresariales, as\u00ed se explica que, contra los informes que dicen que la educaci\u00f3n sigue cayendo por debajo de la media de Espa\u00f1a y la OCDE, las autoridades sigan exigiendo que las din\u00e1micas implantadas vayan a m\u00e1s, con m\u00e1s furia, con menos debate.<\/p>\n

Antes ha hablado de ello. \u00bfSe abusa en el aula de las pantallas, de las llamadas TIC, hablando en general?<\/b><\/p>\n

Se abusa de todo lo que sospechosamente ha costado dinero pero nadie ha pedido. Los hechos dicen que primero ha sido el negocio y luego se ha creado la necesidad de esos productos. Si se pregunta a cualquier profesora o profesor d\u00f3nde habr\u00eda que invertir, lo primero que dir\u00e1 es en m\u00e1s docentes. M\u00e1s personal significar\u00eda la posibilidad de reducir la cantidad de alumnos por clase, una mejor atenci\u00f3n, m\u00e1s posibilidades de trabajar la diversidad, etc., pero no, lo que encontramos a diario es que se habla de falta de presupuesto, de no poder aumentar la inversi\u00f3n\u2026 hasta que llega el d\u00eda de una megacompra, siempre a grandes proveedores, eso s\u00ed.<\/p>\n

Tras 25 a\u00f1os de docente, \u00bfsigue amando su profesi\u00f3n?<\/b><\/p>\n

Incluso sigo sorprendi\u00e9ndome a la edad en que uno esperar\u00eda andar ya camino de la decepci\u00f3n, de la entrega. Claro que amo mi profesi\u00f3n, y a mis alumnos por encima de todo. Es por ellos por quienes estamos aqu\u00ed, trabajando y pregunt\u00e1ndonos d\u00eda a d\u00eda c\u00f3mo podr\u00edamos mejorar nuestras clases, de qu\u00e9 manera conectarlos con los temas que conforman la actualidad, c\u00f3mo conseguir, en fin, que las aulas sean espacios a la altura de su tiempo sin permitir que all\u00ed penetre la l\u00f3gica de la producci\u00f3n neoliberal. Por supuesto, tambi\u00e9n admiro y respeto a mis compa\u00f1eros. Solo quien vive en un centro educativo puede dar fe del talento que all\u00ed hay, del trabajo que se hace fuera de foco, de la cantidad de belleza que all\u00ed eclosiona por el trabajo de las y los que ense\u00f1an. Contra todo, a pesar de todo. Y sigo venerando a esos otros compa\u00f1eros que nos precedieron, los que fueron mis profesores, por quienes yo soy y yo creo, por quienes tenemos una ense\u00f1anza p\u00fablica que hay que cuidar como un tesoro.<\/p>\n

Ejerciendo en Barcelona como es su caso, apenas comenta el tema de la inmersi\u00f3n ling\u00fc\u00edstica .Cat. \u00bfLe parece razonable?<\/b><\/p>\n

El tema de la inmersi\u00f3n provoca m\u00e1s reverberaciones fuera de Catalu\u00f1a que en la propia Catalu\u00f1a, donde el d\u00eda a d\u00eda se vive con naturalidad -hablo de la inmensa mayor\u00eda de centros, no dudo de que haya alguna distorsi\u00f3n puntual- y la lengua se aprende en un marco de buena salud. El ruido que llega desde los cuatro puntos cardinales del panorama no permite ni aclarar posturas ni razonar al respecto de la inmersi\u00f3n, y eso tensiona una sociedad. En Catalu\u00f1a existe la pose lastimera que permite a mucha gente persistir en el t\u00f3pico de que la lengua catalana est\u00e1 en peligro, mientras que solo en Barcelona hay lista de espera de m\u00e1s de 4.000 personas a las que ninguna administraci\u00f3n les ofrece clases de catal\u00e1n. Por otro lado, Catalu\u00f1a es una sociedad desquiciada, donde una buena parte de la poblaci\u00f3n cree que no es momento de exigir mejoras en la sanidad \u2013una de las peor dotadas de Espa\u00f1a\u2013, ni en otros servicios, porque hay que fer pinya <\/i>con los poderes p\u00fablicos, algo que permite que los gobernantes de aqu\u00ed sean de los menos fiscalizados. Y de los m\u00e1s felices, por aquello de la impunidad. El cuadro es lamentable. <\/b><\/p>\n

\u00bfQuiere a\u00f1adir algo m\u00e1s?<\/b><\/p>\n

Yo siempre a\u00f1adir\u00eda: m\u00e1s escuela, m\u00e1s profesores, m\u00e1s inteligencia, m\u00e1s belleza.
\nY que el control de la ense\u00f1anza vuelva a estar en las manos id\u00f3neas: las de profesoras, maestros y dem\u00e1s docentes. Ellas y ellos son depositarios de un inmenso capital pol\u00edtico, con ellas y ellos nos jugamos que el mundo futuro sea un lugar donde merezca la pena vivir. <\/b><\/p>\n

Fuente: <\/b>El Viejo Topo<\/b><\/i>, mayo de 2025.<\/b> <\/b><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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