\u00abTengo para m\u00ed que la lectura e interpretaci\u00f3n de Marx de Sacrist\u00e1n es la m\u00e1s acertada y profunda que existe no s\u00f3lo en el mundo hispanoparlante, sino m\u00e1s all\u00e1.\u00bb<\/b><\/p>\n
Ignacio Perrotini Hern\u00e1ndez es Profesor Titular C, adscrito a la Divisi\u00f3n de Estudios de Posgrado de la Facultad de Econom\u00eda de la UNAM; dentro de la misma Facultad, fue Director-Editor y ahora es co-editor de la revista Investigaci\u00f3n Econ\u00f3mica<\/em>. Fue Coordinador del Programa de Posgrado en Econom\u00eda de la UNAM y es miembro del Sistema Nacional de Investigadores, nivel 3. Ha publicado art\u00edculos de investigaci\u00f3n en revistas indexadas como: Banca Nazionale de Lavoro Quarterly Review, International Political Economy, The European Journal of the History of Economic Thought, Cambridge Journal of Economics, Investigaci\u00f3n Econ\u00f3mica, El Trimestre Econ\u00f3mico, PSL Quarterly Review<\/i>, Structural Change and Economic Dynamics<\/i>, Review of Keynesian Economics, <\/i>entre otras. Entre sus publicaciones: Market Liberalism, Growth, and Economic Development in Latin America <\/em>(Editorial Routledge, Londres y Nueva York, 2011).<\/p>\n \u00bfCu\u00e1ndo y c\u00f3mo conociste a Manuel Sacrist\u00e1n?<\/b><\/p>\n Conoc\u00ed a Manuel Sacrist\u00e1n a principios de los a\u00f1os ochenta del siglo pasado, cuando vino a la UNAM a dictar unas conferencias sobre metodolog\u00eda de las ciencias. Yo conoc\u00eda sus traducciones de Gramsci, Schumpeter, Luk\u00e1cs, Quine, entre otros autores importantes. Tambi\u00e9n hab\u00eda le\u00eddo algunos de sus escritos, como el de Engels y el Anti-D\u00fchring<\/i>, su manual de L\u00f3gica y su libro sobre Heidegger.<\/p>\n \u00bfDe qui\u00e9n parti\u00f3 la iniciativa para que diera clases en la UNAM?<\/b><\/p>\n \u00c1ngeles Liz\u00f3n fue quien lo invit\u00f3. Entonces ella era la directora del Centro de Estudios B\u00e1sicos en Teor\u00eda Social (CEBTS) de la Facultad de Ciencias Pol\u00edticas y Sociales de la UNAM y yo era el Secretario Acad\u00e9mico. En el CEBTS est\u00e1bamos reunidos un grupo de estudiosos de diversas ciencias sociales y filosof\u00eda, hab\u00eda ah\u00ed un gran inter\u00e9s por la epistemolog\u00eda, la metodolog\u00eda, la filosof\u00eda de la ciencia y por los problemas de varias ciencias positivas. \u00c1ngeles consider\u00f3, atinadamente, que Manuel Sacrist\u00e1n era la persona id\u00f3nea para orientarnos en nuestras l\u00edneas de investigaci\u00f3n.<\/p>\n Como recuerdas, Sacrist\u00e1n particip\u00f3 a finales de 1981 en un Congreso Mexicano de Filosof\u00eda celebrado en Guanajuato. \u00bfC\u00f3mo se recibi\u00f3 su comunicaci\u00f3n? \u00bfImparti\u00f3 tambi\u00e9n un seminario sobre filosof\u00eda de la ciencia?<\/b><\/p>\n Su comunicaci\u00f3n en el Congreso Mexicano de Filosof\u00eda en Guanajuato fue bien recibida. Tambi\u00e9n asisti\u00f3 Mario Bunge al Congreso. Sacrist\u00e1n critic\u00f3 la tesis de invalidaci\u00f3n de la inducci\u00f3n sostenida por Popper. Su cr\u00edtica fue que la inducci\u00f3n es v\u00e1lida como fuente y base del conocimiento, aunque no est\u00e1 justificada a priori<\/i>. Es decir, no es correcto extrapolar hacia el futuro la experiencia hist\u00f3rica para extraer conclusiones suponiendo que las observaciones estad\u00edsticas del futuro ser\u00e1n id\u00e9nticas a las del pasado.<\/p>\n El seminario sobre la filosof\u00eda de la ciencia lo imparti\u00f3 en otra ocasi\u00f3n, cuando fue profesor visitante en la UNAM.<\/p>\n Si no ando errado, fuiste algo as\u00ed como un secretario, una persona muy cercana a \u00e9l a lo largo del curso acad\u00e9mico de 1982-1983. \u00bfFue as\u00ed?<\/b><\/p>\n No lo hab\u00eda pensado de esa manera, pero no andas errado. En la pr\u00e1ctica s\u00ed, fung\u00ed como su asistente personal, lo acompa\u00f1aba a todas partes. Es verdad que en parte mi funci\u00f3n de secretario acad\u00e9mico del CEBTS inclu\u00eda apoyar a Manolo en las cosas pr\u00e1cticas, cotidianas de su estancia en la UNAM. Sin embargo, eso no significaba que tuviera que estar con \u00e9l todo el tiempo.<\/p>\n Lo cierto es que entre Manolo y yo la conexi\u00f3n humana e intelectual fue inmediata, nos identificamos mutuamente en un instante tan pronto nos conocimos y a partir de ah\u00ed disfrut\u00e1bamos mucho conversando y pasando mucho tiempo juntos. Fui muy afortunado porque pude abrevar de su generosidad y de su insondable sabidur\u00eda, del escalpelo de su sentido racionalmente cr\u00edtico y de su fina iron\u00eda l\u00f3gica.<\/p>\n \u00bfCu\u00e1les fueron sus principales actividades durante ese a\u00f1o acad\u00e9mico?<\/b><\/p>\n Imparti\u00f3 dos seminarios, uno sobre Inducci\u00f3n y Dial\u00e9ctica dirigido a los profesores del CEBTS, aunque asist\u00edamos no muchos; tengo para m\u00ed que esa escasa asistencia se debi\u00f3 a que pocos sab\u00edamos qui\u00e9n era Manuel Sacrist\u00e1n y a la ausencia de curiosidad y humildad intelectual de no pocos de mis colegas.<\/p>\n El segundo seminario fue sobre Karl Marx como soci\u00f3logo de la ciencia, un seminario para doctorandos.<\/p>\n \u00bfT\u00fa estuviste matriculado en ese curso sobre \u00abKarl Marx como soci\u00f3logo de la ciencia\u00bb? \u00bfQu\u00e9 recuerdas de sus clases?<\/b><\/p>\n No estuve matriculado, pero asist\u00ed al seminario por inter\u00e9s personal en el tema y por escuchar lo que Manuel ten\u00eda que decir, pues yo hab\u00eda hecho mis lecturas de Marx y de otros autores como Gramsci, Schumpeter, Korsch, Luk\u00e1cs, Lenin, Althusser, Labriola, Bujarin, Rosa Luxemburg, etc. As\u00ed que me ven\u00eda bien conocer la visi\u00f3n de Sacrist\u00e1n.<\/p>\n El segundo seminario, como dec\u00edas, fue sobre Inducci\u00f3n y dial\u00e9ctica. \u00bfCu\u00e1les son tus recuerdos de este curso?<\/b><\/p>\n Como dije antes, fue un seminario dirigido a profesores, asist\u00ed de forma asidua. Recuerdo que a lo largo del seminario Manuel hizo una exposici\u00f3n erudita de la l\u00f3gica y la dial\u00e9ctica desde los presocr\u00e1ticos, Plat\u00f3n y Arist\u00f3teles hasta las contempor\u00e1neas l\u00f3gicas paraconsistentes. Fue para m\u00ed una experiencia excelsa, porque, adem\u00e1s aprend\u00ed que la epistemolog\u00eda, la hermen\u00e9utica y la l\u00f3gica matem\u00e1tica, la ling\u00fc\u00edstica, los debates del C\u00edrculo de Viena tienen mucho que ver con un ethos de emancipaci\u00f3n humanista. Ah\u00ed supe que economistas notables \u2013a quienes hab\u00eda le\u00eddo simplemente como economistas\u2013 eran cl\u00e1sicos de la l\u00f3gica, por ejemplo, John Stuart Mill, John M. Keynes, Roy F. Harrod. Y que Otto Neurath y otros miembros del C\u00edrculo de Viena no eran ajenos a los debates sobre los problemas sociales y pol\u00edticos. Este seminario me prepar\u00f3 para comprender, luego, los textos de Sacrist\u00e1n sobre su filosof\u00eda pol\u00edtica de la ciencia, ecologismo y en general su perspectiva de realizar un aggiornamento<\/i> del programa humanista emancipador de Marx, para incluir lo que llamaba \u00ablos nuevos problemas del capitalismo contempor\u00e1neo\u00bb. Su perspectiva me vacun\u00f3 contra la esterilidad del marxismo emocional y del marxismo cientificista, dos jinetes del apocalipsis de la derrota y la decadencia del Diamat, el marxismo vulgar.<\/p>\n \u00bfImparti\u00f3 alguna conferencia durante su estancia?<\/b><\/p>\n S\u00ed, varias conferencias, en la UNAM y fuera de ella. En la UNAM expuso sus texto \u00abMarx como fil\u00f3sofo de la ciencia\u00bb y alguna m\u00e1s sobre cuestiones de metodolog\u00eda de las ciencias sociales. Luego, si recuerdo bien, imparti\u00f3 una conferencia a personas vinculadas a la industria y el sindicato de la energ\u00eda nuclear, algunos con v\u00ednculos con el Partido Comunista Mexicano. Recuerdo que Manuel me dijo que algunos de estos cient\u00edficos de izquierda repet\u00edan los argumentos de las corporaciones productoras de reactores nucleares para justificar la (pseudo)pertinencia de la nuclearizaci\u00f3n subordinada de M\u00e9xico, cuyo ciclo ingreso a la energ\u00eda nuclear se inici\u00f3 en esos a\u00f1os con la instalaci\u00f3n de la planta de energ\u00eda nuclear Laguna Verde, motejado por el pueblo como el monstruo de la Laguna Verde. Es decir, la grotesca paradoja de comunistas haci\u00e9ndose eco de los intereses del capital nuclear.<\/p>\n Asimismo, Sacrist\u00e1n acept\u00f3 mi invitaci\u00f3n a impartir una conferencia a un grupo de militantes de la izquierda no reformista sobre la situaci\u00f3n de los partidos de izquierda en Europa. Yo grab\u00e9 esta conferencia y posteriormente fue transcrita y publicada en un libro que reuni\u00f3 varias conferencias de Manolo.<\/p>\n \u00bfNos recuerdas algunas de las posiciones que mantuvo en esa conferencia?<\/b><\/p>\n Esa conferencia fue motivada porque en diversas ocasiones conversamos con Sacrist\u00e1n sobre las contradicciones de los partidos de izquierda en Europa y en Am\u00e9rica Latina. Yo le pregunt\u00e9 acerca de la violencia y las elecciones como instrumentos de la revoluci\u00f3n comunista; este tema era una inquietud muy fuerte en la izquierda latinoamericana de aquellos a\u00f1os porque se conceb\u00eda que las elecciones eran un m\u00e9todo reformista que significaba una renuncia a un cambio sist\u00e9mico verdadero y que la revoluci\u00f3n s\u00f3lo pod\u00eda hacerse mediante la lucha armada. Esta concepci\u00f3n en cierto modo proced\u00eda del a\u00f1ejo debate entre Lenin y Rosa Luxemburg, por un lado, y la socialdemocracia de Bernstein y Kautsky, por otro. Y tambi\u00e9n ten\u00eda como antecedente menos remoto la experiencia del eurocomunismo en Francia e Italia.<\/p>\n En fin, en esa conferencia Sacrist\u00e1n explic\u00f3 las especificidades de los partidos comunistas y socialistas de Europa, en particular los de Espa\u00f1a (la guerra civil y el franquismo), Portugal (la revoluci\u00f3n de los Claveles), Suecia (el estado de bienestar y el socialismo), Italia (Gramsci, il Compromesso Storico), Francia. Etc.<\/p>\n \u00bfSabes si pudo verse con su familia republicana, la que tuvo que exiliarse de Espa\u00f1a tras la guerra civil del 36?<\/b><\/p>\n S\u00ed, se reuni\u00f3 algunas veces con su familia republicana. No s\u00e9 si Don Antonio Sacrist\u00e1n Colas, economista, a\u00fan viv\u00eda y si Manuel pudo reunirse con \u00e9l. Me temo que no. Antonio Sacrist\u00e1n fue profesor de econom\u00eda en la UNAM durante los a\u00f1os previos a la visita de Manuel.<\/p>\n \u00bfLleg\u00f3 a verse con Adolfo S\u00e1nchez V\u00e1zquez?<\/b><\/p>\n S\u00ed, alguna vez se encontraron. Sacrist\u00e1n ten\u00eda una concepci\u00f3n de Marx distinta a la S\u00e1nchez V\u00e1zquez, particularmente en lo concerniente a la dial\u00e9ctica y a la noci\u00f3n de ciencia en Marx. Sacrist\u00e1n ten\u00eda una concepci\u00f3n m\u00e1s rica y elaborada gracias a su formaci\u00f3n en la l\u00f3gica y la epistemolog\u00eda.<\/p>\n Hemos hablado antes de que fuiste algo as\u00ed como un secretario suyo, pero creo que de esa relaci\u00f3n profesional surgi\u00f3 una fuerte amistad entre vosotros. \u00bfFue as\u00ed?<\/b><\/p>\n Cierto, tuve la inmensa fortuna de que la vida me regalara la amistad de Manuel, fue para m\u00ed como Virgilio guiando a Dante (claro, mutatis mutandis<\/i> en mi caso porque ni remotamente me aproximo al ilustre florentino) a trav\u00e9s del Infierno (del dogmatismo del marxismo emocional) y el Purgatorio (el oportunismo del \u00abintelectual que se niega a morir\u00bb, dixit Manuel).<\/p>\n Gracias a la amistad que me brind\u00f3, tuve ocasi\u00f3n de conversar con Manuel Sacrist\u00e1n sobre diversos temas de forma m\u00e1s profunda y libre que lo que permit\u00eda un seminario. Dar\u00e9 una idea somera, a t\u00edtulo de ilustraci\u00f3n, de la variopinta riqueza anal\u00edtica que las conversas con Manuel me prodigaron: cr\u00edtica a la interpretaci\u00f3n escatol\u00f3gica de la obra de Marx; su tesis de que la maldad \u00e9tica de la ciencia moderna es la otra cara de su bondad t\u00e9cnica; sus comentarios sobre el principio de Podolinski y la ley de entrop\u00eda y la econom\u00eda de Georgescu-Roegen; atisbos ecol\u00f3gicos en El capital<\/i> de Marx; la nuclearizaci\u00f3n del mundo y la crisis civilizatoria y el progreso tecnol\u00f3gico; atisbos feministas y pacifistas (anticolonialistas) en Marx y Engels; El Capital<\/i> es una obra inconclusa, \u00abqued\u00f3 en mu\u00f1\u00f3n\u00bb; su ense\u00f1anza de que la dial\u00e9ctica no es una l\u00f3gica; su explicaci\u00f3n de la nutrida relaci\u00f3n de Antonio Gramsci con el economista Piero Sraffa, y, por terminar en alg\u00fan punto (podr\u00eda seguir ad nauseam<\/i>), la cr\u00edtica de Sacrist\u00e1n a la austeridad burguesa y la pertinencia de morigerar y controlar la producci\u00f3n y el consumo en una sociedad compuesta por la especie de la hybris<\/em>.<\/p>\n Fue durante ese curso cuando Sacrist\u00e1n se cas\u00f3 en segundas nupcias con M.\u00aa \u00c1ngeles Liz\u00f3n. \u00bfEstuviste en su boda?<\/b><\/p>\n S\u00ed, se cas\u00f3 con Mar\u00eda \u00c1ngeles en esos d\u00edas. No estuve en su boda, me encontraba lejos de la ciudad de M\u00e9xico. Pero los hab\u00eda acompa\u00f1ado en algunos viajes a lugares cercanos a la capital del pa\u00eds.<\/p>\n En el n\u00famero 268 de <\/b>Nuestra Bandera<\/b><\/i>, la revista te\u00f3rica del PCE, has escrito un art\u00edculo con el t\u00edtulo \u00abManuel Sacrist\u00e1n,<\/b> El capital<\/b><\/i> de Marx y los problemas actuales del capitalismo\u00bb en el que comentas la ex\u00e9gesis epistemol\u00f3gica y pol\u00edtica que hizo Sacrist\u00e1n del <\/b>Capital<\/b><\/i>. \u00bfQu\u00e9 destacar\u00edas de su aproximaci\u00f3n?<\/b><\/p>\n Destaco y enfatizo tres aspectos (lectores interesados pueden remitirse a la lectura de mi art\u00edculo en Nuestra Bandera<\/i>). Sacrist\u00e1n: i) hizo y propuso una lectura no dogm\u00e1tica de El Capital<\/i>, obra que \u00abqued\u00f3 en mu\u00f1\u00f3n\u00bb que no debe leerse talm\u00fadicamente sino como un texto que sintetiza ciencia dura y ethos<\/i> revolucionario sin confundir una cosa con la otra, como lamentablemente hiciera cierto marxismo occidental; ii) a partir de los \u00abatisbos ecol\u00f3gicos\u00bb de Marx, elabor\u00f3 una teor\u00eda propia de ecolog\u00eda pol\u00edtica y de pol\u00edtica de la ciencia que critica la visi\u00f3n hegeliana del progreso tecnol\u00f3gico (el desarrollo de las fuerzas productivas) que est\u00e1 en Marx y que Marx mismo rechaz\u00f3 al final de su vida, como lo revela su comunicaci\u00f3n epistolar con Vera Zas\u00falich, y iii) aport\u00f3 un esclarecimiento de la epistemolog\u00eda y la metodolog\u00eda de Marx y del v\u00ednculo entre ciencia y emancipaci\u00f3n revolucionaria en la concepci\u00f3n del mundo de Marx, equidistante tanto del est\u00e9ril marxismo emocional (tan socorrido en la izquierda latinoamericana y de otras latitudes y en obras de tan mala manufactura como Las venas abiertas de Am\u00e9rica Latina<\/i>) cuanto del marxismo cientificista occidental (Althusser, Colletti, etc.).<\/p>\n Creo que est\u00e1s siguiendo los encuentros y publicaciones que se est\u00e1n realizando con ocasi\u00f3n del primer centenario de su nacimiento. \u00bfQu\u00e9 opini\u00f3n te merecen los actos realizados?<\/b><\/p>\n Los he seguido con alguna atenci\u00f3n, menos de lo que desear\u00eda si mis otras ocupaciones (entre ellas, las correspondientes a pane lucrandum<\/i>) no me distrajesen. Me parece que es muy justo que se reconozca la dimensi\u00f3n de la obra te\u00f3rica y pr\u00e1ctica de Manuel Sacrist\u00e1n; tengo para m\u00ed que su lectura e interpretaci\u00f3n de Marx es la m\u00e1s acertada y profunda que existe no s\u00f3lo en el mundo hispanoparlante, sino m\u00e1s all\u00e1. Por ejemplo, es dif\u00edcil encontrar otro pensador marxista con la solidez epistemol\u00f3gica y cient\u00edfica de Manuel.<\/p>\n Participar\u00e1s, si no ando errado, en el simposio que se celebrar\u00e1 en Barcelona a finales de noviembre, en el Ateneo barcelon\u00e9s. \u00bfQu\u00e9 est\u00e1s preparando para el encuentro?<\/b><\/p>\n Los organizadores del congreso me han invitado, pero a\u00fan no me han informado si ya est\u00e1 arreglada la log\u00edstica respectiva. Si al final cristaliza mi intervenci\u00f3n ah\u00ed, deseo hablar, entre otras cosas, de un aspecto de Manuel poco discutido, un tema del que \u00e9l me habl\u00f3 bastante: su estrategia como traductor y editor, vinculada \u00edntimamente a su ethos<\/i> cient\u00edfico y revolucionario. Tambi\u00e9n hablar\u00eda de su interpretaci\u00f3n de Marx y el impacto de su presencia f\u00edsica en M\u00e9xico.<\/p>\n Veremos si se concreta mi visita.<\/p>\n \u00bfQuieres a\u00f1adir algo m\u00e1s, querido Ignacio?<\/b><\/p>\n A\u00f1adir\u00eda que la revaloraci\u00f3n actual de la inmarcesible persona y obra de Sacrist\u00e1n debe mucho \u2013si no todo\u2013 al trabajo de un grupo no muy numeroso de estudiosos, Jos\u00e9 Sarri\u00f3n y t\u00fa entre ellos, como editores y difusores de la obra de Sacrist\u00e1n. Y que hoy d\u00eda, tiempos de guerra con riesgo de explosi\u00f3n nuclear y de insolidaridad social y de destrucci\u00f3n ecol\u00f3gica acelerada, Sacrist\u00e1n es el marxista que toda persona concernida con la humanidad y la naturaleza debe conocer con pericia.<\/p>\n Much<\/b>\u00edsimas gracias por tu tiempo, por tus respuestas y por tus generosas palabras<\/b>.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" \u00abTengo para m\u00ed que la lectura e interpretaci\u00f3n de Marx de Sacrist\u00e1n es la m\u00e1s acertada y profunda que existe<\/p>\n","protected":false},"author":5,"featured_media":18573,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[10,1552],"tags":[2198],"class_list":["post-18572","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-manuel-sacristan","category-marxismo","tag-centenario-sacristan"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/18572","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=18572"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/18572\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":18577,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/18572\/revisions\/18577"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/18573"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=18572"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=18572"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=18572"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}