\u00abSu dominio de cuanto nos dec\u00eda, el rigor de sus planteamientos y de la argumentaci\u00f3n, aquella enorme erudici\u00f3n que despertaba en m\u00ed la imperiosa necesidad de leer a cuantos autores mencionaba, pero, sobre todo, el rigor exigido a los autores le\u00eddos, fue, en m\u00ed, fruto de sus clases.\u00bb<\/b><\/p>\n
Gran conocedor de la obra de Manuel Sacrist\u00e1n, Fernando G. Ja\u00e9n Coll, licenciado y doctor en Ciencias Econ\u00f3micas y Empresariales por la Universidad de Barcelona, de la que fue profesor de Pol\u00edtica Econ\u00f3mica durante cinco a\u00f1os, es actualmente Profesor Titular de Econom\u00eda y Empresa de la Universidad de Vic.<\/p>\n
\u00bfCu\u00e1ndo y c\u00f3mo conociste a Manuel Sacrist\u00e1n?<\/b><\/p>\n
Yo conoc\u00ed a Manuel Sacrist\u00e1n, si no recuerdo mal en el a\u00f1o 1972, cuando era miembro del Partido Obrero Revolucionario de Espa\u00f1a (PORE, antes Organizaci\u00f3n Trotskista) y le ped\u00ed, supongo que tras una conferencia suya (quiz\u00e1s la que pronunci\u00f3 en el Aula Magna de la Facultad de Econ\u00f3micas de la Universidad de Barcelona, que estaba a rebosar con cientos de alumnos, y que inici\u00f3 traduciendo directamente del griego a Parm\u00e9nides), que impartiera un curso sobre El Capital<\/i> de K. Marx a los miembros de la c\u00e9lula clandestina en la que yo militaba entonces. Acept\u00f3, le di mi n\u00famero de tel\u00e9fono, que no apunt\u00f3 dici\u00e9ndome que \u00e9l lo memorizaba mediante un algoritmo (quise yo imitarle despu\u00e9s). Me telefone\u00f3 d\u00edas despu\u00e9s y me dijo que mejor que lo dej\u00e1ramos, pues se acercaba su cumplea\u00f1os y la polic\u00eda aprovechaba cada a\u00f1o para fastidiarle y detenerlo.<\/p>\n
A\u00f1os despu\u00e9s tuve la inmensa suerte de tenerlo de profesor de Metodolog\u00eda de las Ciencias Sociales en el curso de 1980-1981.<\/p>\n
Como comentas, fuiste alumno de \u00e9l en el curso de Metodolog\u00eda de las Ciencias Sociales de 1980-1981. \u00bfQu\u00e9 recuerdas de aquellas clases?<\/b><\/p>\n
Un goce sin igual. Mi pasi\u00f3n por el conocimiento, por la b\u00fasqueda de la verdad a trav\u00e9s de la ciencia y la exigencia de rigor, propio de las matem\u00e1ticas y de la l\u00f3gica, as\u00ed como por la belleza y precisi\u00f3n del lenguaje se vio colmada.<\/p>\n
Sacrist\u00e1n hac\u00eda participar a los alumnos en la discusi\u00f3n de aquello que expon\u00eda en el curso normal. Ese a\u00f1o sugiri\u00f3 seguir el libro de Madeleine Gravitz, en dos tomos, traducido al espa\u00f1ol. Adem\u00e1s, sugiri\u00f3 que, a modo m\u00e1s de seminario, trabaj\u00e1semos el libro de Mario Bunge, Epistemolog\u00eda<\/i>, al que yo hice no pocas cr\u00edticas que \u00e9l consideraba oportunas, m\u00e1s por su generosidad hacia el alumno que por la calidad de las mismas, dir\u00eda yo.<\/p>\n
Ese rasgo era parte de su manera de impartir las clases: tomaba lo dicho por un alumno, destacaba el aspecto positivo si lo hab\u00eda, y lo \u00abdevolv\u00eda\u00bb \u00e9l a la clase en forma de razonamiento acotado, riguroso, contextuado, de manera que el alumno sent\u00eda que hab\u00eda hecho una aportaci\u00f3n relevante, cuando en realidad, las m\u00e1s de las veces era Sacrist\u00e1n quien estaba haciendo la verdadera aportaci\u00f3n. Su estilo socr\u00e1tico me resultaba evidente y queda retratado en el apotegma: \u00abEscultor de almas y comadr\u00f3n de ideas\u00bb.<\/p>\n
Su dominio de cuanto nos dec\u00eda, el rigor de sus planteamientos y de la argumentaci\u00f3n, aquella enorme erudici\u00f3n que despertaba en m\u00ed la imperiosa necesidad de leer a cuantos autores mencionaba, pero, sobre todo, el rigor exigido a los autores le\u00eddos, fue, en m\u00ed, fruto de sus clases.<\/p>\n
Repetiste asistencia, si no ando errado, el curso siguiente, el de Metodolog\u00eda de 1981-1982. \u00bfPor qu\u00e9?<\/b><\/p>\n
Acab\u00e9 el curso de 1980-1981 con matr\u00edcula de honor en su asignatura, en junio. Por entonces yo ten\u00eda una gran amistad con Jos\u00e9 Alonso Fajardo, estudiante de \u00faltimo curso de Medicina o reci\u00e9n licenciado, con el que manten\u00edamos encuentros semanales de temas filos\u00f3ficos en la cafeter\u00eda Treno del hotel Cristal. Yo le\u00eda alg\u00fan tomo de la obra completa de Ortega y Gasset y \u00e9l le\u00eda a Juan David Garc\u00eda Bacca, enriqueci\u00e9ndonos mutuamente, y \u00e9l me propuso, o yo a \u00e9l, no recuerdo bien, asistir al curso nocturno de Sacrist\u00e1n, el de 1981-1982.<\/p>\n
Cuando me vio Sacrist\u00e1n all\u00ed, se sorprendi\u00f3 y me dijo que yo ya no podr\u00eda aprender mucho m\u00e1s, a lo que respond\u00ed que s\u00ed y que acompa\u00f1aba a un amigo y a su novia (Gema) interesad\u00edsimos en seguir el curso despu\u00e9s de haberme o\u00eddo decir maravillas de \u00e9l durante un a\u00f1o.<\/p>\n
Jos\u00e9 Alonso me pregunt\u00f3 si pod\u00eda grabar las sesiones en \u00abcasete\u00bb y yo se lo traslad\u00e9 a Sacrist\u00e1n, que no se opuso. Jos\u00e9, Gema y yo asistimos y disfrutamos lo indecible.<\/p>\n
Esas grabaciones llegaron a mis manos muchos a\u00f1os despu\u00e9s, en 1996 si mi memoria no me falla, gracias a la generosidad de Joan Benach, amigo y compa\u00f1ero de estudios de Jos\u00e9 Alonso Fajardo. Como sabes, las hemos transcrito y las hemos incluido en el volumen III de Filosof\u00eda y Metodolog\u00eda de las Ciencias Sociales III. <\/i>Sabemos por la transcripci\u00f3n que fuiste un alumno muy participativo durante el curso. Aunque ya has hablado antes de ello, perm\u00edteme insistir. \u00bfDejaba margen Sacrist\u00e1n para las intervenciones de los alumnos en sus clases?<\/b><\/p>\n
Efectivamente fui muy participativo, tratando de poner en cuesti\u00f3n cualquier afirmaci\u00f3n o aspecto que no me convenciera.<\/p>\n
Sacrist\u00e1n no s\u00f3lo dejaba participar, animaba a ello continuamente, pues la esencia de sus clases era esa. \u00c9l iniciaba la clase planteando una cuesti\u00f3n, debidamente contextuada, tanto en lo que ata\u00f1\u00eda a ella misma como en lo que concern\u00eda a la clase, recordando, a veces, la intervenci\u00f3n de un alumno en d\u00edas anteriores. A continuaci\u00f3n, trasladaba la palabra a los alumnos y alguno de nosotros interven\u00eda, con toda la amplitud que diera de s\u00ed lo que dec\u00eda, luego, \u00e9l recog\u00eda lo dicho y lo enderezaba (si torcido) o lo aderezaba (abriendo horizontes de conocimiento).<\/p>\n
En ese a\u00f1o acad\u00e9mico de 1981-1982, salvo error por mi parte, te matriculaste tambi\u00e9n en el curso de doctorado que Sacrist\u00e1n imparti\u00f3 sobre el Sistema de l\u00f3gica<\/i> de J.S. Mill. \u00bfQu\u00e9 recuerdas de ese curso?<\/b><\/p>\n
S\u00ed, me matricul\u00e9 de su curso de doctorado sobre la l\u00f3gica de J. S. Mill, pero meses antes de empezar, al inicio del verano anterior, tuve ocasi\u00f3n de decirle que me matricular\u00eda y le ped\u00ed que me recomendara alg\u00fan libro al respecto para ir prepar\u00e1ndome. Curiosamente me sorprendi\u00f3 recomend\u00e1ndome que leyera la \u00abAutobiograf\u00eda<\/i> de J. S. Mill\u00bb, que era muy interesante y conten\u00eda una acertada descripci\u00f3n de lo que era una depresi\u00f3n (nada sab\u00eda yo entonces del proceso depresivo sufrido por Sacrist\u00e1n). Lo le\u00ed con fruici\u00f3n, me pareci\u00f3 un libro digno de ser le\u00eddo por cuantos m\u00e1s mejor y desde entonces lo recomiendo sin cesar. No voy a desvelar lo que mejor recuerdo, cada lector que encuentre lo suyo.<\/p>\n
Tomo nota de la recomendaci\u00f3n. Curiosamente, Toni Dom\u00e8nech tambi\u00e9n me sugiri\u00f3 su lectura hace a\u00f1os. <\/b><\/p>\n
El curso se desarroll\u00f3 en su Departamento en la facultad, e invariablemente yo me sentaba a su lado con una \u00e1vida intenci\u00f3n: ver sus anotaciones como guion del curso, su manera de trabajar intelectualmente, su t\u00e9cnica para organizar las ideas y su exposici\u00f3n.<\/p>\n
Mi af\u00e1n era, sinti\u00e9ndome disc\u00edpulo, hacerme con la sabidur\u00eda del maestro. Es posible que el cap\u00edtulo 2, \u00abEl S<\/i>istema de l\u00f3gica<\/i> de John Stuart Mill\u00bb, del libro que has mencionado hace un momento, el volumen III de Filosof\u00eda y Metodolog\u00eda de las Ciencias Sociales<\/i>, recientemente publicado por Editorial Montesinos, del que Jos\u00e9 Sarri\u00f3n Andaluz y t\u00fa sois editores, se correspondan con aquellas notas matriciales que me subyugaban.<\/p>\n
Afortunadamente hoy est\u00e1n publicadas.<\/p>\n
\u00bfDirigi\u00f3 tu tesis doctoral?<\/b><\/p>\n
No, yo curs\u00e9 con \u00e9l quinto de Econ\u00f3micas y desde el curso anterior, y as\u00ed se lo cont\u00e9 a \u00e9l, sab\u00eda que me quedaba de profesor de Pol\u00edtica Econ\u00f3mica en el Departamento de Jan\u00e9 Sol\u00e0, que fue el director de mi tesis doctoral.<\/p>\n
Me dijo que le parec\u00eda muy bien, que Jan\u00e9 Sol\u00e0 se port\u00f3 muy bien con \u00e9l en un momento dado en que \u00e9l confiaba en su amigo Fabi\u00e1n Estap\u00e9, que le fall\u00f3, y, en cambio, le apoy\u00f3 Jan\u00e9, con el que no ten\u00eda amistad.<\/p>\n
Jan\u00e9 ten\u00eda un gran respeto por la sabidur\u00eda de Sacrist\u00e1n.<\/p>\n
\u00bfC\u00f3mo consegu\u00eda Sacrist\u00e1n que alumnos de Econ\u00f3micas, alejados de entrada de estos temas, tuvieran inter\u00e9s en asuntos de l\u00f3gica formal y de metodolog\u00eda de la ciencia?<\/b><\/p>\n
Mi primer encuentro con la l\u00f3gica formal fue en el Curso de Orientaci\u00f3n Universitaria (COU), con unos apuntes ciclostilos que nos entreg\u00f3 la profesora de Matem\u00e1ticas especiales del Instituto Balmes en Barcelona. Todo parec\u00eda indicar que eran apuntes de un curso o de un libro de Sacrist\u00e1n, aunque ven\u00edan sin autor\u00eda.<\/p>\n
No creo que la l\u00f3gica formal calara profundamente en los alumnos de Econ\u00f3micas, y s\u00ed mucho la metodolog\u00eda de la ciencia, m\u00e1s asequible para la mayor\u00eda. En cualquier caso, el proceso de seducci\u00f3n se daba por las caracter\u00edsticas con que impart\u00eda sus clases: seriedad con que trataba los asuntos, reflexi\u00f3n participativa, rigor extremo en el planteamiento y en la argumentaci\u00f3n, expresi\u00f3n precisa y bella en lengua castellana, austeridad en las formas.<\/p>\n
\u00bfHablaba de temas pol\u00edticos en sus clases, impart\u00eda doctrina?<\/b><\/p>\n
No, doctrina no impart\u00eda. Sus ideas las manifestaba si lo consideraba pertinente, sobre todo las que ten\u00edas que ver con la ciencia, con los autores de obras que tratamos en clase o recomendaba.<\/p>\n
Nos abri\u00f3 las puertas a la sociobiolog\u00eda de Wilson, al futurismo de Adrian Berry y su libro Los pr\u00f3ximos diez mil a\u00f1os<\/i>, por ejemplo, lo cual le llevaba a manifestar sus opiniones y a encuadrarlos en las corrientes de pensamiento.<\/p>\n
\u00bfImparti\u00f3 alg\u00fan curso sobre marxismo en Econ\u00f3micas durante esos a\u00f1os?<\/b><\/p>\n
No, que yo tenga conocimiento.<\/p>\n
\u00bfTuviste alguna relaci\u00f3n personal con \u00e9l?<\/b><\/p>\n
Ya he contado la primera, en relaci\u00f3n con El Capital<\/i> y el PORE.<\/p>\n
Aparte de los cursos tuve alg\u00fan encuentro con \u00e9l, casual y en el autob\u00fas, que serv\u00eda para situarle un poco sobre mi evoluci\u00f3n. Estuve en su casa a mi vuelta de mi \u00abstage\u00bb, en la Comisi\u00f3n europea, en Bruselas, pues le traje informes sobre asuntos de energ\u00eda nuclear y de grandes corporaciones aeron\u00e1uticas, indic\u00e1ndome \u00e9l que quedar\u00edan debidamente registradas en su biblioteca.<\/p>\n
En aquella ocasi\u00f3n le insist\u00ed en que deb\u00eda dedicarse a la l\u00f3gica y epistemolog\u00eda y dejarse de intervenciones pol\u00edticas, a lo que me respondi\u00f3 que no pod\u00eda, pues muchas personas hab\u00edan hecho el trayecto con \u00e9l y no pod\u00eda abandonarlas.<\/p>\n
Poco antes de morir nos encontramos en el autob\u00fas y me dijo que hab\u00eda entrado en di\u00e1lisis y lo que ello supon\u00eda. Era consciente de que se avecinaba el final de su camino.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 opini\u00f3n te merece su faceta de conferenciante?<\/b><\/p>\n
El mejor que he conocido, dejando aparte consideraciones festivas que se suelen desear de los conferenciantes para arrastrar al p\u00fablico, no era esa su v\u00eda. Sacrist\u00e1n ten\u00eda su propio estilo, pero las conferencias estaban siempre repletas de conocimiento bien digerido. No era falsamente humilde en sus exposiciones, m\u00e1s bien seco, y siempre contundente, con una s\u00f3lida argumentaci\u00f3n, en la cual no hac\u00eda concesiones m\u00e1s que a la verdad.<\/p>\n
\u00bfY c\u00f3mo traductor? \u00a1No solo tradujo los dos primeros libros de El Capital,<\/i> dejo a medias el tercero, sino que tradujo las casi 1.400 p\u00e1ginas de Historia del an\u00e1lisis econ\u00f3mico<\/i>!<\/b><\/p>\n
Lo primero que miro de un libro traducido es si lo tradujo \u00e9l, y ello pese a su advertencia un d\u00eda en la facultad en el que le dije que hab\u00eda visto en una librer\u00eda la Historia de la Filosof\u00eda<\/i> del padre Copleston, en nueve vol\u00famenes, si no recuerdo mal, y que viendo que era una traducci\u00f3n hecha por \u00e9l pensaba comprarlo. Rotundo me dijo que no lo hiciera, que era muy malo el libro, y que lo tuvo que traducir por necesidad econ\u00f3mica.<\/p>\n
Traductor exigente y certero en el uso de las palabras, da gusto leer lo traducido por \u00e9l. Es un sello de garant\u00eda para m\u00ed.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 sentiste cuando supiste de su prematuro fallecimiento?<\/b><\/p>\n
La tristeza de quien pierde a alguien que le ha regalado su sabidur\u00eda. La p\u00e9rdida de un gu\u00eda en mi b\u00fasqueda de la verdad, al margen de las ideolog\u00edas (por m\u00e1s que \u00e9l tuviera la suya). Una pena de que habiendo tanto mastuerzo hubiera que perderle a \u00e9l, que tanto pod\u00eda regalarnos todav\u00eda. \u00c9l, que para m\u00ed, es el principal fil\u00f3sofo espa\u00f1ol despu\u00e9s de Ortega y Gasset.<\/p>\n
Durante estos a\u00f1os, 40 desde su fallecimiento, has seguido escribiendo con frecuencia sobre \u00e9l, sobre su obra. \u00bfPiensas que sigue siendo un pensador de inter\u00e9s para nosotros?<\/b><\/p>\n
Sacrist\u00e1n tiene varias vertientes en su pensamiento: el marxismo, donde destaca excelsamente por su an\u00e1lisis filos\u00f3fico y por su praxis, pero que seguir\u00e1 los avatares de aqu\u00e9l en la historia; el medioambiente, que \u00e9l trat\u00f3 profundamente en los inicios de la concienciaci\u00f3n de la gente, pero que se ha convertido en su negaci\u00f3n cuando muchos \u00abverdes\u00bb viajan en avi\u00f3n y promueven que la energ\u00eda nuclear es una energ\u00eda limpia, sin atender a lo que supone una tierra infestada de residuos radiactivos. La cuesti\u00f3n de la energ\u00eda nuclear fue otro asunto importante en sus reflexiones, pero, como tuve oportunidad de decirle, se acabar\u00e1 antes por sus costes que por la conciencia social, lo cual admiti\u00f3 como muy factible.<\/p>\n
Lo que a mi juicio perdurar\u00e1 son sus manuales de l\u00f3gica, su profundo y extenso conocimiento de la epistemolog\u00eda y de la filosof\u00eda de la ciencia. Su educaci\u00f3n para el rigor.<\/p>\n
T\u00fa eres ahora profesor de Econom\u00eda en la Universidad de Vic. \u00bfTe inspiran sus ense\u00f1anzas en tus clases?<\/b><\/p>\n
S\u00ed, me inspiran, pero el marco actual de la ense\u00f1anza, los niveles de conocimiento y las actitudes frente al esfuerzo que requiere el conocer, s\u00f3lo permiten una aplicaci\u00f3n somera, escasa, asint\u00f3ticamente tendente a nula.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 opini\u00f3n te merecen los actos que se est\u00e1n celebrando este a\u00f1o en el que recordamos el primer centenario de su nacimiento?<\/b><\/p>\n
Este centenario es una gozada. M\u00e1s all\u00e1 de todo lo realizado y por realizar est\u00e1 el percatarse de que se ha producido un florecimiento, que ha requerido el esfuerzo de quienes se han puesto al frente de la tarea, pero que han encontrado eco social y se ha alcanzado una amplitud de conocimiento de la vida, de la obra y de la praxis de Manuel Sacrist\u00e1n como no se hab\u00eda conseguido. El florecimiento ha llegado tras a\u00f1os de edici\u00f3n de libros de Sacrist\u00e1n, que han convergido en este Centenario. Sacrist\u00e1n est\u00e1 presente.<\/p>\n
\u00bfY las publicaciones?<\/b><\/p>\n
Ha habido una labor de edici\u00f3n extraordinaria, en cantidad y en calidad, permitiendo que lectores poco conocedores de Manuel Sacrist\u00e1n puedan hallar tal o cual publicaci\u00f3n de su inter\u00e9s o que le resulte curioso conocer. Creo que la publicaci\u00f3n de la transcripci\u00f3n del curso 1981-1982 de \u00abMetodolog\u00eda de las ciencias Sociales\u00bb, alcanzar\u00e1 el inter\u00e9s de un p\u00fablico m\u00e1s amplio que el de sus seguidores.<\/p>\n
\u00bfQuieres a\u00f1adir algo m\u00e1s?<\/b><\/p>\n
Tras el centenario hay que proseguir con el estudio y la divulgaci\u00f3n de la obra de Manuel Sacrist\u00e1n.<\/p>\n
Que as\u00ed sea. Muchas gracias Fernando.<\/b><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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