\u00abCreo que la cr\u00edtica de MSL al eurocomunismo le faltaba perspectiva global, que sin embargo se encuentra en toda su obra.\u00bb<\/b><\/p>\n
Julio Seti\u00e9n fue diputado auton\u00f3mico y alcalde de San Fernando de Henares por Izquierda Unida y fundador de la corriente ecosocialista de la organizaci\u00f3n, de la que fue dirigente desde 1989 hasta 2003.<\/p>\n
\u00bfConociste personalmente a Sacrist\u00e1n? \u00bfC\u00f3mo llegaste a su obra?<\/b><\/p>\n
No conoc\u00ed a Sacrist\u00e1n. A pesar de la compartimentaci\u00f3n propia de la clandestinidad \u2013la recepci\u00f3n de Sacrist\u00e1n en Madrid fue muy d\u00e9bil\u2013, se habl\u00f3 de \u00e9l en la organizaci\u00f3n universitaria del PCE en la EITI cuando ingres\u00e9, en el curso 66\/67, con motivo de la edici\u00f3n de su Introducci\u00f3n a la l\u00f3gica y al an\u00e1lisis formal.<\/i> Lo compr\u00e9 a medias con otro compa\u00f1ero y lo le\u00edmos, bien es verdad que con poco provecho: si se pudiera cuantificar, dir\u00eda que entendimos un 10%; he intentado volver a \u00e9l, pero mis carencias te\u00f3ricas son palmarias.<\/p>\n
A partir de ese primer fiasco, en esa \u00e9poca me encantaron el pr\u00f3logo a Revoluci\u00f3n en Espa\u00f1a<\/i>, su trabajo sobre el Anti-D\u00fchring<\/i>, sus textos sobre la Universidad y sobre los estudios de Filosof\u00eda, muchos de los textos seleccionados y de las notas sobre Gramsci, etc.<\/p>\n
\u00bfY qu\u00e9 es el lo que te atrajo m\u00e1s de los textos que has citado?<\/b><\/p>\n
Del pr\u00f3logo a Revoluci\u00f3n en Espa\u00f1a<\/i>, no recuerdo; tengo un mont\u00f3n de libros repartidos entre mis hijas y muy mala memoria. Muchos de los textos de la Antolog\u00eda me \u00abobligaron\u00bb a leer m\u00e1s Gramsci posteriormente, incluso a Bordiga sobre la pol\u00e9mica consejista, etc.<\/p>\n
El texto y la corta nota sobre la aristocracia obrera y el sindicalismo reformista me llev\u00f3 a Lenin, de quien me tragu\u00e9<\/i> las \u00abEscogidas\u00bb en los a\u00f1os posteriores.<\/p>\n
Del pr\u00f3logo al Anti-D\u00fchring<\/i>, recuerdo sobre todo el repaso<\/i> de MSL sobre la dial\u00e9ctica y la cr\u00edtica a los ejemplos de Engels que ten\u00edan que ver con la ciencia.<\/p>\n
En ese tiempo, acababa de leer dos manuales de marxismo (el de Politzer y otro sovi\u00e9tico, no recuerdo el t\u00edtulo) y el choque era evidente, pero tambi\u00e9n andaba enredado con los Bernal, Lilley, etc. y la historia social de la ciencia.<\/p>\n
El an\u00e1lisis de la Universidad y su previsible futuro desde una perspectiva de clase me encant\u00f3; Bolonia lo confirm\u00f3, desgraciadamente. Igualmente, me pareci\u00f3 provocadora, pero muy sensata, su visi\u00f3n de la filosof\u00eda no como un metaconocimiento, como un supersaber global, sino como la reflexi\u00f3n cr\u00edtica sobre la pr\u00e1ctica cient\u00edfica y social, con su corolario sobre\/frente a la organizaci\u00f3n universitaria de los estudios de Filosof\u00eda. <\/b><\/p>\n
\u00bfTe definir\u00edas como sacristanista?<\/b><\/p>\n
Me definir\u00eda como sacristanista, pero creo que no le gustaba el t\u00e9rmino, as\u00ed que no lo hago.<\/p>\n
Yo tambi\u00e9n creo que no le gustar\u00eda. Fuiste fundador de la corriente ecosocialista de IU. \u00bfQu\u00e9 opini\u00f3n te merecen las aportaciones de Sacrist\u00e1n en este \u00e1mbito? \u00bfCu\u00e1les te parecen m\u00e1s interesantes para nuestro hoy?<\/b><\/p>\n
Sacrist\u00e1n falleci\u00f3 antes de la publicaci\u00f3n del Manifiesto Ecosocialista en 1989, pero no me cabe duda de que ese camino es que que deline\u00f3 magistralmente en su comunicaci\u00f3n a las Jornadas de Murcia de 1979 y en sus aportaciones fundacionales a Materiales<\/i> y Mientras Tanto<\/i>. Desde el primer momento, la Corriente Ecosocialista trabaj\u00f3 con los materiales de Sacrist\u00e1n, Fern\u00e1ndez Buey y sus seguidores directos que poblaban las p\u00e1ginas de Mientras Tanto<\/i> (Riechmann, R\u00edos, Capella, Sempere, etc.).<\/p>\n
Puede parecer excesivo, pero suscribo hoy pr\u00e1cticamente todo lo que conozco de sus reflexiones, propuestas e intervenci\u00f3n en las movilizaciones relacionadas con el ecologismo desde 1977 hasta su fallecimiento. Por cierto, muy interesante tu libro \u2013creo que de Destino\u2013 sobre MSL, desaparecido<\/i> por alguna de mis hijas).<\/p>\n
En un art\u00edculo que has publicado en <\/b>Nuestra Bandera<\/b><\/i> hablas de Sacrist\u00e1n en t\u00e9rminos marxista <\/b>librepe<\/b><\/i>n<\/b><\/i>sador.<\/b><\/i> \u00bfPor qu\u00e9 librepensador?<\/b><\/p>\n
Llamarle librepensador<\/i> es una licencia por mi parte, aunque me siento a gusto en la definici\u00f3n que da la Wiki. Me fascina la raz\u00f3n caliente<\/i>, combativa, con una enorme carga moral, que cruza toda la biograf\u00eda de Sacrist\u00e1n. Crec\u00ed con un consejo de mi padre, viejo PCEro, eurocomunista\/prosovi\u00e9tico<\/i> \u00bf?: \u00abS\u00e9 honesto y veraz, s\u00e9 curioso sin l\u00edmites, s\u00e9 cr\u00edtico con todo y frente a todos, s\u00e9 coherente: que nunca tu lengua vaya por delante de tus actos\u00bb. Sacristanismo a ras de suelo, en estado puro.<\/p>\n
Uno de los art\u00edculos de Sacrist\u00e1n pol\u00edticamente m\u00e1s influyentes ha sido \u00abA prop\u00f3sito del \u2018eurocomunismo\u00bb. \u00bfQu\u00e9 opini\u00f3n te m<\/b>e<\/b>rece ese trabajo unos 50 a\u00f1os despu\u00e9s?<\/b><\/p>\n
Sinceramente, creo que a la cr\u00edtica de MSL al eurocomunismo le faltaba perspectiva global, que sin embargo se encuentra en toda su obra. Me ocurre igual con la entrevista a Harich que se public\u00f3 en Materiales<\/i>. Perspectiva que, por supuesto, tampoco exist\u00eda en el eurocomunismo, como me aclar\u00f3 magistralmente Samir Amin en una larga conversaci\u00f3n en Cavtat, en 1985.<\/p>\n
Tanto el eurocomunismo, como la cr\u00edtica de MSL (y la visi\u00f3n de Harich sobre la \u00abmadurez\u00bb de Espa\u00f1a para transitar al comunismo), hac\u00edan (hac\u00edamos) abstracci\u00f3n de la terrible ruptura social, estructural, Norte\/Sur, que sit\u00faa a 1.600 millones de privilegiados viviendo sobre las carencias, la explotaci\u00f3n y la miseria de otros 6.600 millones (y la penuria de las generaciones pr\u00f3ximas, como sabemos hoy, una vez comenzada la translimitaci\u00f3n de las condiciones para la perdurabilidad de la vida humana sobre el planeta).<\/p>\n
Ser\u00eda sorprendente que la\/s revoluci\u00f3n\/es se produjeran en los pa\u00edses del Centro imperial, pero esa falsa perspectiva se ha seguido manteniendo de forma generalizada por las izquierdas de estos pa\u00edses (las que, al menos, no han claudicado de la perspectiva socialista, como s\u00ed ha hecho la socialdemocracia).<\/p>\n
Ten\u00eda raz\u00f3n MSL en la endeblez de la propuesta eurocomunista de una transici\u00f3n al socialismo basada en la lucha de masas no violenta. \u00bfY qu\u00e9 alternativa propugnaba?<\/p>\n
En ese momento las izquierdas transformadoras discut\u00edamos sobre los errores pol\u00edticos propios \u2013tambi\u00e9n existentes, sin duda\u2013 que supon\u00edamos estaban en la base de un hecho incontrovertible: en 80 a\u00f1os de democracia pol\u00edtica, en ning\u00fan pa\u00eds del Centro imperial se hab\u00eda alcanzado m\u00e1s all\u00e1 del 30% de votos (en el caso extremo de Italia). Sin embargo, los debates obviaban la estructura de extracci\u00f3n de recursos y excedentes econ\u00f3micos que sustentan nuestro modo de vida imperial<\/i>, basado en la coerci\u00f3n militar, financiera, econ\u00f3mica, comunicativa y pol\u00edtica que practican nuestras instituciones.<\/p>\n
Y sin embargo, como muestra de la extraordinaria complejidad de su an\u00e1lisis, la publicaci\u00f3n del discurso \u00abAusterit\u00e0\u00bb de E. Berlinguer en castellano no la realiz\u00f3 el PCE, sino Materi<\/i>ales.<\/i> <\/b> Tuve la ocasi\u00f3n de compartir en Roma, el 15 de enero de 1977, la intervenci\u00f3n provocadora y visionaria del m\u00e1ximo dirigente del eurocomunismo. Casi nadie en el campo eurocomunista le hizo el menor caso, pero s\u00ed Sacrist\u00e1n: todo un s\u00edmbolo de su objetivo de tender puentes entre el movimiento obrero cl\u00e1sico y el ecologismo.<\/p>\n
\u00bfPor qu\u00e9 hablas de Sacrist\u00e1n como un comunista inc\u00f3modo? \u00bfPara qui\u00e9n fue inc\u00f3modo?<\/b><\/p>\n
Fue inc\u00f3modo en la Universidad, en los medios de comunicaci\u00f3n, en el PCE y el PSUC y, probablemente, en CC.OO., porque siempre fue varios pasos por delante de las direcciones (y sus ideas no llegaban a las bases de esas organizaciones).<\/p>\n
Su irrenunciable franqueza (v\u00e9ase su an\u00e1lisis sobre la Universidad o sobre las facultades de Filosof\u00eda, por ejemplo) deber\u00eda haber sido recibida con \u00e1nimo de di\u00e1logo, de confrontaci\u00f3n cient\u00edfica con la realidad, pero chocaba con la precariedad te\u00f3rica y la desgana hacia el debate en las organizaciones en las que milit\u00f3.<\/p>\n
Hablas tambi\u00e9n en ese art\u00edculo de <\/b>Nuestra Bandera<\/b><\/i> al que me he referido antes de un \u00abpunto ciego\u00bb en su trayectoria pol\u00edtica. \u00bfQu\u00e9 punto ciego es ese?<\/b><\/p>\n
No conozco si Sacrist\u00e1n se posicion\u00f3 sobre el extraordinario movimiento huelgu\u00edstico de la Transici\u00f3n. Si no lo hizo, me resultar\u00eda sorprendente y decepcionante. Entre la muerte de Franco y el golpe de Tejero, en Espa\u00f1a realizamos 643 millones de horas de huelga. Participaron 5,7 millones de asalariados, sobre un total de 10 millones en aquellos a\u00f1os. Con los datos iniciales, lo recog\u00ed en mi \u00abSindicalismo de clase en Espa\u00f1a\u00bb de 1982. Y una huelga no es un escrache al profe de Metaf\u00edsica: la huelga es la acci\u00f3n no violenta m\u00e1s disruptiva de la lucha de clases. Y se puede y se debe medir como tal. No fue suficiente para las expectativas con las que lo iniciamos, pero el movimiento obrero pes\u00f3 con todo su empe\u00f1o en dicha transici\u00f3n. Nunca se ha dado otro momento de fuerza de tal intensidad en nuestra historia. Me duele que se haya instalado una explicaci\u00f3n chata, que se haya pr\u00e1cticamente olvidado aquel extraordinario empuje de clase y que la Transici\u00f3n haya quedado bien como un educado consenso mod\u00e9lico, bien como una claudicaci\u00f3n de las direcciones pol\u00edticas y sindicales del momento (que de todo hubo).<\/p>\n
Le he dado muchas vueltas a por qu\u00e9 MSL dio la espalda a la realidad social combativa de aquellos a\u00f1os. He llegado a la conclusi\u00f3n de que, desde los mediados \u00b470, Sacrist\u00e1n (si se me permite el s\u00edmil futbolero) \u00abjugaba en otra Liga\u00bb. Tras su recepci\u00f3n del Informe Meadows, de la Bioeconom\u00eda de Georgescu-Roegen, del libro de Harich y sobre todo, de la pujanza del movimiento ecologista y pacifista y la debilidad global del movimiento obrero en los pa\u00edses del Centro, MSL enderez\u00f3 su propuesta pol\u00edtica en la direcci\u00f3n de su aportaci\u00f3n a las Jornadas de Murcia y la filosof\u00eda fundacional de Materiales<\/i> y Mientras Tanto<\/i>. Es probable que entendiera que \u00edbamos camino de ese empate catastr\u00f3fico<\/i> que se\u00f1alaba Marx: que la lucha de la clase obrera no fuera suficientemente fuerte y transformadora como para terminar con el capitalismo y se abriera un per\u00edodo infausto de pudrimiento y barbarie, que antes de producirse la revoluci\u00f3n social (\u00abuna humanidad m\u00e1s justa en una Tierra habitable\u00bb), se produjera el desastre f\u00edsico. Sacrist\u00e1n propuso un nuevo sujeto hist\u00f3rico, rojo-verde-blanco-violeta y se puso a trabajar para ayudar a estructurarlo. El eje de tal sujeto seguir\u00eda siendo el movimiento obrero, pero se supone que vertebrado de una nueva alianza con la ciencia. Si el movimiento obrero no la asum\u00eda, el desastre estar\u00eda servido. En esos a\u00f1os a\u00fan no era tan dram\u00e1tica la lejan\u00eda del movimiento obrero respecto del ecologismo, pero MSL dio pistas sobre la gravedad del horizonte que delinearon Meadows, Georgescu-Roegen y un n\u00famero creciente de cient\u00edficos comprometidos contra la industria y el armamento nuclear y preocupados por el rumbo transgresor de los l\u00edmites biof\u00edsicos para la vida humana al que se dirig\u00edan todas las econom\u00edas ligadas a la valorizaci\u00f3n del valor<\/i>, basadas en el crecimiento supuestamente ilimitado de la base material de la econom\u00eda.<\/p>\n
Pero precisamente en el texto que citas, la Carta de Redacci\u00f3n del n<\/b>\u00ba<\/b> 1 de <\/b>mientras tanto<\/b><\/i>, Sacrist\u00e1n y sus compa\u00f1eros defend\u00edan el papel esencial del movimiento obrero en la transformaci\u00f3n socialista, y adem\u00e1s, en esos a\u00f1os, \u00e9l estuvo m\u00e1s sindicalista que nunca. Por ejemplo, tuvo un papel <\/b>muy destacado<\/b> en la constituci\u00f3n de la federaci\u00f3n de ense\u00f1anza del sindicato, contra las orientaciones de la direcci\u00f3n del PCE y de CCOO, escribi\u00f3 las l\u00edneas program\u00e1ticas de la federaci\u00f3n, sin olvidar las colaboraciones del colectivo de <\/b>mt<\/b><\/i> sobre temas nucleares y ecologistas en los <\/b>medios<\/b> de expresi\u00f3n del sindicato o la misma presentaci\u00f3n de la revista en la sede de CCOO.<\/b><\/p>\n
De acuerdo por supuesto, pero dudo que pensara en un movimiento obrero economicista (valor\u00f3, por ejemplo, muy positivamente la huelga general de Erandio). Dec\u00eda algo as\u00ed como que \u00absolo cuando se se logre esa alianza entre el movimiento obrero revolucionario y el ecologismo basado en la ciencia cr\u00edtica (y el feminismo) se abrir\u00e1 una perspectiva esperanzadora\u00bb.<\/p>\n
No s\u00e9, no tengo otra explicaci\u00f3n al \u00abpunto ciego\u00bb sobre las luchas obreras (desde luego, muy poco influidas por el ecologismo en esa \u00e9poca).<\/p>\n
Hablas tambi\u00e9n en el art\u00edculo de <\/b>Nuestra Bandera<\/b><\/i> de la caja de herramientas que nos proporcion\u00f3 Sacrist\u00e1n. \u00bfQu\u00e9 herramientas son esas? \u00bfSiguen siendo \u00fatiles para nuestro hoy?<\/b><\/p>\n
MSL deline\u00f3 \u2013someramente, como buen cient\u00edfico\u2013 los nuevos objetivos, las caracter\u00edsticas esenciales del sujeto social (conflictos, intereses en liza, fuerzas que organizan intereses, intersecciones entre intereses y fuerzas diversas, posible estructura social, econ\u00f3mica y t\u00e9cnica de la deseable alternativa y la problem\u00e1tica del poder necesario para garantizar la sostenibilidad a escala global…); avanz\u00f3 criterios para una metodolog\u00eda materialista, sist\u00e9mica, gaiana dir\u00edamos hoy, de las ciencias sociales y la \u00e9tica de la universalidad de los derechos del \u00abg\u00e9nero humano\u00bb que proclamaba por primera vez la vieja canci\u00f3n.<\/p>\n
No podemos obviar que con Sacrist\u00e1n vivo, \u00e9ramos 4.200 millones de seres humanos, frente a 8.200 de hoy. Desgraciadamente, falleci\u00f3 sin haber intervenido en el debate sobre Gaia, los derechos del resto de los seres vivos, la \u00e9tica correspondiente (simbio\u00e9tica<\/i>, que nombrar\u00eda Riechmann)…<\/p>\n
Nos queda la grandeza de quien hace 40 a\u00f1os nos baliz\u00f3 una parte del camino para los \u2013seguramente dur\u00edsimos\u2013 pr\u00f3ximos cuarenta.<\/p>\n
\u00bfTe han interesado, te siguen interesando, las reflexiones de Sacrist\u00e1n en el \u00e1mbito del pacifismo y el antimilitarismo?<\/b><\/p>\n
S\u00ed y sigo d\u00e1ndole vueltas a su reflexi\u00f3n sobre Gandhi.<\/p>\n
Creo que llegast<\/b>e<\/b> a vender un ejemplar ciclostilado del pr\u00f3logo de Sacrist\u00e1n al <\/b>Anti-D\u00fchring<\/b><\/i> por 1.000 pesetas (\u00a1que no era poco!) de los a\u00f1os sesenta para apoyar la financiaci\u00f3n del PCE. \u00bfNos explicas la historia?<\/b><\/p>\n
El PCE lanz\u00f3 en 1968 la campa\u00f1a \u00abGabino\u00bb (un tipo que hab\u00eda ganado 1 mill\u00f3n de ptas. a las quinielas) para ingresar esa cantidad. Fuimos a visitar a una serie de artistas comprometidos y como pretexto les vend\u00edamos el cuadernillo de Sacrist\u00e1n. Tengo muy mala memoria, pero recuerdo haber visitado a artistas pl\u00e1sticos del grupo \u00abEstampa Popular\u00bb (R. Zamorano, etc.), a Lucio Mu\u00f1oz (que me \u00abcompr\u00f3\u00bb el cuadernillo por 1.000 ptas.), quiz\u00e1s a Arcadio Blasco y otros. Conservo el cuadernillo como oro en pa\u00f1o.<\/p>\n
\u00a1No te deshagas de \u00e9l! Si tuvieras que aconsejar a una persona joven que no haya le\u00eddo a\u00fan a Sacrist\u00e1n, \u00bfqu\u00e9 textos le aconsejar\u00edas?<\/b><\/p>\n
Desde luego, la aportaci\u00f3n a las Jornadas de Murcia de las que he hablado antes y, a partir de ah\u00ed, la carta de la redacci\u00f3n del n\u00famero 1 de Mientras Tanto<\/i> y todas sus aportaciones sobre ciencia y movimiento obrero. Tambi\u00e9n \u00abAlgunos atisbos pol\u00edtico-ecol\u00f3gicos en Marx\u00bb y el pr\u00f3logo al libro de Harich.<\/p>\n
En tu trabajo como alcal<\/b>d<\/b>e, como diputado auton\u00f3mico, \u00bfte inspira<\/b>s<\/b>te de alg\u00fan modo en la obra y hacer de Sacrist\u00e1n? \u00bfSu legado ha estado presente en tu trabajo pol\u00edtico institucional?<\/b><\/p>\n
Quiz\u00e1s en el concepto mismo de regi\u00f3n y de ciudad, as\u00ed como en la democracia local. No conoc\u00eda la biograf\u00eda de Sacrist\u00e1n, pero mi trabajo en las instituciones, como diputado primero y como alcalde despu\u00e9s, estuvo marcado por el compromiso combativo de mucha buena gente con la que trabaj\u00e9 y a los que admir\u00e9 y admiro. Fueron 18 a\u00f1os en los piquetes de todas las huelgas generales y algunas de grandes empresas en los que particip\u00e9, en los \u00bfcentenares? de concentraciones, encierros, manifestaciones, ocupaciones o sentadas que compart\u00ed con los sindicatos de clase, los movimientos sindical, ecologista, vecinal, feminista, pacifista, internacionalista, etc.<\/p>\n
Despu\u00e9s supe que Sacrist\u00e1n no fue solo un inmenso te\u00f3rico sino un militante activo hasta el final de sus d\u00edas. No lo pude tener como ejemplo, pero me siento una min\u00fascula parte de ese impulso.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 opini\u00f3n te merecen las publicaciones y actos que se est\u00e1n organizando en este centenario de su nacimiento? \u00bfEstamos siendo demasiado hagiogr\u00e1ficos?<\/b><\/p>\n
Me estoy dando un aut\u00e9ntico fest\u00edn de lecturas, conferencias, actos grandes y peque\u00f1os, seminarios, presentaciones de libros y revistas, entrevistas etc. He le\u00eddo m\u00e1s y m\u00e1s Sacrist\u00e1n (espero el resto de la pentalog\u00eda de Filosof\u00eda y Metodolog\u00eda de las Ciencias Sociales<\/i>), he rele\u00eddo unas cuantas de sus aportaciones y no puedo m\u00e1s que agradecer el enorme trabajo que est\u00e1is realizando la revista Espai Marx, Jos\u00e9 Sarri\u00f3n y t\u00fa, entre otros.<\/p>\n
Y no, no creo que haya peloteo<\/i> a Sacrist\u00e1n. Estoy descubriendo la cantidad de sacristanes<\/i> que hay en Sacrist\u00e1n y la enormidad de perfiles, de facetas a las que nos adscribimos unos y otros para componer nuestro <\/i>Sacrist\u00e1n particular. Me parece un gran logro.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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