{"id":18741,"date":"2025-11-11T05:00:24","date_gmt":"2025-11-11T04:00:24","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=18741"},"modified":"2025-11-10T17:00:59","modified_gmt":"2025-11-10T16:00:59","slug":"entrevista-a-jesus-hernandez-alonso-sobre-manuel-sacristan-luzon","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=18741","title":{"rendered":"Entrevista a Jes\u00fas Hern\u00e1ndez Alonso sobre Manuel Sacrist\u00e1n Luz\u00f3n"},"content":{"rendered":"

\u00abSacrist\u00e1n fue la primera persona que explic\u00f3 bien l\u00f3gica formal y el autor del primer libro de l\u00f3gica, excelente, sistem\u00e1tico, bien ordenado y con derivas filos\u00f3ficas publicado en nuestro pa\u00eds.\u00bb<\/b><\/span><\/p>\n

Nacido en Oviedo en 1944, Jes\u00fas Hern\u00e1ndez Alonso ha sido profesor titular de Matem\u00e1ticas en la Universidad Aut\u00f3noma de Madrid y profesor visitante en varias universidades extranjeras.<\/p>\n

Autor de trabajos de su especialidad, ha escrito tambi\u00e9n sobre historia y filosof\u00eda de la ciencia. Ha sido colaborador durante muchos a\u00f1os de Alianza Editorial y de Revista de Libros.<\/i><\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo llegaste a la obra de Sacrist\u00e1n? \u00bfLe conociste personalmente?<\/b><\/p>\n

El camino empez\u00f3 cuando Gustavo Bueno lleg\u00f3 a Oviedo como catedr\u00e1tico de Filosof\u00eda en 1960 y sembr\u00f3 el terror explicando en primero el C\u00edrculo de Viena, Heidegger, el concepto de verdad en Tarski\u2026 y l\u00f3gica formal. Aquello no se entend\u00eda, era \u00abde ciencias\u00bb y mis amigos Alfredo Dea\u00f1o y Paco Fierro auxiliaban a los dem\u00e1s y sacaban matr\u00edcula al final.<\/p>\n

Al curso siguiente hicieron lo mismo ni novia, Pilar Castrillo, y Carlos Sol\u00eds. Y cuando fueron a Madrid a estudiar Filosof\u00eda Pura encontraron versiones penosas de la l\u00f3gica escol\u00e1stica o cosas peores. (Yo estudiaba Matem\u00e1ticas, donde no hab\u00eda L\u00f3gica). Se empez\u00f3 a hablar de Sacrist\u00e1n y compramos su libro, Introducci\u00f3n a la l\u00f3gica y al an\u00e1lisis formal<\/i>, nada m\u00e1s salir en 1964.<\/p>\n

Nosotros cuatro viv\u00edamos en el mismo colegio mayor, el Nebrija, y est\u00e1bamos siempre juntos. Cuando echaron a Jos\u00e9 Luis L\u00f3pez Aranguren en 1965 le sustituy\u00f3 en Etica Javier Muguerza, del que nos hicimos amigos enseguida, y ya nos cont\u00f3 la oposici\u00f3n de 1962, supimos de Frege\u2026<\/p>\n

Mi \u00fanica relaci\u00f3n con Sacrist\u00e1n fue darle la mano cuando estaba con Adolfo S\u00e1nchez V\u00e1zquez, cuyo hermano, Gonzalo, fue amigo \u00edntimo de mis padres y m\u00edo.<\/p>\n

Y lo siento, me hubiera gustado mucho tratar con \u00e9l.<\/p>\n

Pues er\u00e1is un cuarteto de primera. Me salgo de tema. \u00bfQu<\/b>\u00e9<\/b> opini\u00f3n te merecen las aportaciones de Alfredo Dea\u00f1o al \u00e1mbito de la l\u00f3gica y su filosof\u00eda?<\/b><\/p>\n

Alfredo escribi\u00f3 un buen libro de texto de l\u00f3gica, fruto de sus clases, que deb\u00edan ser muy buenas.<\/p>\n

Su aportaci\u00f3n a la filosof\u00eda de la l\u00f3gica es, por as\u00ed decir, involuntaria, porque el libro que se public\u00f3 tras su muerte, Las concepciones de la l<\/i>\u00f3gica<\/i>, es una memoria de oposici\u00f3n, una memoria muy at\u00edpica, de la que algunos amigos no sab\u00edamos nada, y que no hubiera publicado sin revisar a fondo.<\/p>\n

Creo que uno de los primeros textos suyos que le\u00edste, en muy buena compa\u00f1\u00eda si no ando errado, fue su pr\u00f3logo de 1964 al <\/b>Anti-D\u00fchring.<\/b><\/i> \u00bfQu\u00e9 impresi\u00f3n te caus\u00f3? Le\u00eddo 60 a\u00f1os despu\u00e9s, \u00bfsigue teniendo inter\u00e9s?<\/b><\/p>\n

Esa muy buena compa\u00f1\u00eda era de la Alfredo Dea\u00f1o. Se me qued\u00f3 lo de \u00abpr\u00f3logoant\u00eddoto\u00bb.<\/p>\n

No lo he vuelto a releer todav\u00eda, pero creo que no cambiar\u00eda mi impresi\u00f3n, la de alguien que usa muy bien su cabeza ante lo que tiene delante.<\/p>\n

Alfredo fue siempre muy equilibrado en ese terreno, como lo muestra el espl\u00e9ndido n\u00famero de Revista de Occidente<\/i> sobre \u00abAn\u00e1lisis y dial\u00e9ctica\u00bb que organiz\u00f3.<\/p>\n

Disculpa, \u00bfant\u00eddoto contra qu\u00e9?<\/b><\/p>\n

Bueno, contra los t\u00f3picos enquistados, las f\u00f3rmulas hechas que hay que aceptar, esas cosas.<\/p>\n

Insisto sobre un punto comentado. El mismo a\u00f1o del pr\u00f3logo al <\/b>Anti-D\u00fchring<\/b><\/i>, Sacrist\u00e1n, que ya hab\u00eda traducido a Quine, public\u00f3 en Ariel <\/b>Introducci\u00f3n a la l\u00f3gica y al an\u00e1lisis formal<\/b><\/i>. \u00bfLo le\u00edste, lo estudiaste? <\/b><\/p>\n

Como dec\u00eda, compramos el libro nada m\u00e1s salir. Yo lo le\u00ed y, si se quiere, lo estudi\u00e9. Hab\u00eda le\u00eddo el Hilbert-Ackermann, no muy atractivo.<\/p>\n

Me pareci\u00f3 excelente en todos los sentidos, por el cuidado t\u00e9cnico por un lado y la amplitud de los puntos de vista. Infinitamente mejor que el Ferrater-Leblanc, muy flojo.<\/p>\n

La atenci\u00f3n que dedica a G\u00f6del y a las cuestiones filos\u00f3ficas es encomiable.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 cree que estuvo tan interesado Sacrist\u00e1n a lo largo de su vida en los teoremas de limitaci\u00f3n de G\u00f6del?<\/b><\/p>\n

No lo s\u00e9. Tal vez porque se abus\u00f3 mucho del teorema de G\u00f6del, hasta para demostrar la existencia de Dios, y conven\u00eda precisar lo que era.<\/p>\n

Por esas fechas, Labor le encarg\u00f3 otro manual que finalmente no fue publicado. Su hija, Vera Sacrist\u00e1n, lo edit\u00f3 en 1996 con pr\u00f3logo de Jes\u00fas Moster\u00edn y con el t\u00edtulo <\/b>L\u00f3gica elemental.<\/b><\/i> \u00bfHay nuevas aportaciones de inter\u00e9s?<\/b><\/p>\n

No he llegado a ver ese libro. Pero que se retrasara tanto la publicaci\u00f3n me parece no ayud\u00f3 nada. En 1996 el panorama era otro y ya hab\u00eda unos cuantos manuales aceptables en circulaci\u00f3n desde hac\u00eda a\u00f1os. La l\u00f3gica formal era ya de casa.<\/p>\n

\u00bf<\/b>Y <\/b>q<\/b>u\u00e9 autores destacar\u00edas en el \u00e1mbito de la l\u00f3gica en Espa\u00f1a?<\/b><\/p>\n

En aquellos a\u00f1os, los que escribieron los primeros textos potables: Sacrist\u00e1n, Dea\u00f1o, Moster\u00edn, Garrido\u2026Luego ya vino la gente que se puso a hacer aportaciones originales, algo que yo no he seguido.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 pas\u00f3 en las oposiciones a la c\u00e1tedra de l\u00f3gica de Valencia celebradas en Madrid en 1962?<\/b><\/p>\n

Bueno, me parece que eso lo sabes tu mejor que yo.<\/p>\n

Escuch\u00e9 lo que nos contaba Javier Muguerza, y tambi\u00e9n Victor S\u00e1nchez de Zavala. Se me qued\u00f3 el cinismo de Manuel Garrido diciendo algo as\u00ed como \u00abEn este pa\u00eds todos somos fascistas\u00bb, respondido con un adecuado \u00abFascista lo ser\u00e1 usted\u00bb.<\/p>\n

\u00bfQui\u00e9n respondi\u00f3 a Garrido en los t\u00e9rminos que indicas?<\/b><\/p>\n

Por lo que me dijeron, el propio Sacrist\u00e1n.<\/p>\n

Aunque s\u00e9 que la pregunta es \u00abmuy grande\u00bb y da para mucho, \u00bfqu\u00e9 papel ocupa Sacrist\u00e1n en la historia de la l\u00f3gica en Espa\u00f1a en tu opini\u00f3n?<\/b><\/p>\n

El de la primera persona que explic\u00f3 bien l\u00f3gica formal \u2013Gustavo Bueno hac\u00eda lo que hac\u00eda\u2013 y el autor del primer libro, excelente, sistem\u00e1tico, bien ordenado y con derivas filos\u00f3ficas. (Tal vez habr\u00eda que acordarse tambi\u00e9n del padre Vicente Mu\u00f1oz, aislado en Madrid).<\/p>\n

Tambi\u00e9n la influencia que pudiera ejercer quiz\u00e1 sobre Moster\u00edn y sus seguidores. Y el de alguien que se interes\u00f3 por las cuestiones de metodolog\u00eda cient\u00edfica, que llegaron en aquellos a\u00f1os y nos interesaron a muchos.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 te parecen sus traducciones en el \u00e1mbito de la l\u00f3gica, la historia y la filosof\u00eda de la ciencia?<\/b><\/p>\n

Creo que estaban dictadas por el sentido com\u00fan y que fueron muy \u00fatiles, por ejemplo las de Quine. Pero no me resisto a evocar las de Luk\u00e1cs o Adorno, que nos fueron tan inmensamente \u00fatiles.<\/p>\n

De nuevo me salgo de tema. \u00bfUn matem\u00e1tico, como t\u00fa, interesado por la obra de Adorno y de Luk\u00e1cs?<\/b><\/p>\n

Yo siempre he le\u00eddo, tambi\u00e9n esos autores. Y ahora me interesa lo que escribieron sobre el ensayo en relaci\u00f3n con la historia de la ciencia.<\/p>\n

\u00bfNo hay algo extra\u00f1o, no digo inconsistente, entre un Sacrist\u00e1n muy interesado por la l\u00f3gica (habl\u00f3 en una carta a Toni Dom\u00e8nech de adicci\u00f3n) y difusor de la filosof\u00eda anal\u00edtica, y un Sacrist\u00e1n protagonista, junto con otros (que no fueron muchos inicialmente), de la recuperaci\u00f3n de la tradici\u00f3n marxista en nuestro pa<\/b>\u00eds?<\/b><\/p>\n

Puede ser extra\u00f1o pero no inusual, dadas las muy particulares condiciones de la Espa\u00f1a de entonces. Casi todos mis amigos y yo participamos de ambas, aun sin ser casi ninguno militantes de partidos de izquierda.<\/p>\n

En el caso particular de Sacrist\u00e1n no creo hubiera ninguna inconsistencia, no creo que le creara problemas.<\/p>\n

Como recuerdas, Sacrist\u00e1n public\u00f3 en 1968 uno de los art\u00edculos que m\u00e1s discusi\u00f3n ha generado en las comunidades filos\u00f3ficas espa\u00f1olas a lo largo de los a\u00f1os. Me estoy refiriendo a \u00abSobre el lugar de la filosof\u00eda en los estudios superiores.\u00bb \u00bfEran tesis razonables las defendidas por \u00e9l en este trabajo? \u00bfSigue teniendo actualidad a d\u00eda de hoy?<\/b><\/p>\n

Tratar el asunto en serio ocupar\u00eda mucho espacio aqu\u00ed. Mis amigos y yo le\u00edmos muchas veces \u2013era cortito y se le\u00eda muy bien\u2013 su panfleto y luego la r\u00e9plica de Bueno con su libro, nada despreciable.<\/p>\n

Tal como ha ido la universidad en estos casi 60 a\u00f1os es ocioso cualquier comentario hoy.<\/p>\n

Lo que est\u00e1 claro es que el Instituto de Filosof\u00eda de CSIC est\u00e1 lejos de ser el ideal de Sacrist\u00e1n, sirvi\u00f3 m\u00e1s bien para colocar a algunas personas. No se muy bien para qu\u00e9 sirve hoy.<\/p>\n

\u00bf<\/b>Y por qu\u00e9 es ocioso cualquier comentario tal como ha ido la universidad en estos casi 60 a\u00f1os?<\/b><\/p>\n

Bueno, porque algunos pensamos que la universidad ya no tiene remedio en un sentido que da pereza explicitar, pero que se ve.<\/p>\n

En cuanto a la distancia entre las propuestas de Sacrist\u00e1n y el Instituto de Filosof\u00eda del CSIC…<\/b><\/p>\n

Sacrist\u00e1n propone algo organizado, que hab\u00eda que precisar y criticar, fuera bueno o malo. Lo que se ha hecho es una pol\u00edtica de personas con nombre y apellidos.<\/p>\n

Su militancia pol\u00edtica organizada en el PCE-PSUC, \u00bfno pudo sesgar o limitar la creatividad de sus posiciones filos\u00f3ficas e incluso la validez de sus argumentos?<\/b><\/p>\n

Su militancia, con todas las tareas anejas, y tener que traducir como lo hizo en vez de disfrutar de una tranquila plaza de catedr\u00e1tico, hicieron que tuviera much\u00edsimo menos tiempo y tranquilidad para trabajar que otros. No se si eso afect\u00f3 a su creatividad, pero sin duda al tiempo y la calma necesarios para desarrollarla. Que aun as\u00ed hiciera lo que hizo tiene un m\u00e9rito inmenso.<\/p>\n

Como recuerdas, fue expulsado de la Universidad en dos ocasiones (1965, 1973) y no fue nada f\u00e1cil su nombramiento como catedr\u00e1tico extraordinario (tuvo que esperar, sin esperar de hecho por su parte, hasta el verano de 1984). \u00bfPor qu\u00e9 se port\u00f3 tan mezquinamente la universidad con \u00e9l?<\/b><\/p>\n

Lo que dices es desgraciadamente cierto. No conozco detalles concretos. Pero pienso que su independencia era antip\u00e1tica y que tal vez \u00abcomunista\u00bb siguiera siendo un estigma.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 tuvo tanto y tan prolongado inter\u00e9s Sacrist\u00e1n por Ortega?<\/b><\/p>\n

Apenas he le\u00eddo \u2013lo har\u00e9\u2013 lo que escribi\u00f3 sobre Ortega. Creo que Sacrist\u00e1n apreciaba a los espa\u00f1oles inteligentes capaces de manejar \u00abideas generales\u00bb, y Ortega lo era en grado sumo.<\/p>\n

Hace unos d\u00edas Alvaro Delgado-Gal y Andreu Jaume han escrito (\u00a1\u00a1en el ABC<\/em>!!) art\u00edculos inteligentes sobre la actualidad de Ortega. Y en los \u00faltimos tiempos tambi\u00e9n autores relevantes como Javier Echeverr\u00eda y Jos\u00e9 Luis Pardo se han ocupado de \u00e9l. Hay que releer a Sacrist\u00e1n tambi\u00e9n aqu\u00ed.<\/p>\n

Tomo nota de tu sugerencia.<\/b><\/p>\n

S\u00e9 que has estado siguiendo los actos, encuentros y publicaciones con ocasi\u00f3n del primer centenario de su nacimiento. \u00bfQu\u00e9 opini\u00f3n te merece lo que se est\u00e1 haciendo?<\/b><\/p>\n

Bueno, vuestra labor de aportaci\u00f3n de material es extraordinaria y ha habido muchos actos. Es admirable este inter\u00e9s, m\u00e1s que merecido.<\/p>\n

S\u00e9 que est\u00e1s invitado a participar en un congreso de filosof\u00eda organizado por la C\u00e1tedra Ferrater Mora de la Universidad de Girona que se celebrar<\/b>\u00e1 en Barcelona, en el Ateneo, el<\/b> 26, 27 y 28 de noviembre. Si no es indiscreci\u00f3n, \u00bfqu\u00e9 asunto vas a tratar en tu intervenci\u00f3n? <\/b><\/p>\n

Bueno, quiero contar en primera persona (de grupo) el camino de las clases (?) de Bueno de l\u00f3gica en Oviedo hasta el asentamiento de la l\u00f3gica formal como materia y sus derivaciones hacia la filosof\u00eda del lenguaje, la historia y filosof\u00eda de la ciencia, en la universidad y el mundo editorial espa\u00f1oles. <\/b><\/p>\n

\u00bf<\/b>Quieres a\u00f1adir algo m\u00e1s?<\/b><\/p>\n

Nada, sino agradecer esta oportunidad.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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